Если мы не следуем системе которую дал Кришна (варнашрама)... ЕС БХАКТИ ВИКАША СВАМИ

[Dimas]

...Если мы не следуем системе которую дал Кришна (варнашрама), тогда нам придется следовать материалистической системе. Прабхупада хотел чтобы лидеры ИСККОН создавали сельскохозяйственные общины, варнашрама-колледжи, для того чтобы вайшнавы могли жить просто и счастливо и служили Кришне.
Если кто-то появляется в ИСККОН и проповедует лживые теории, мы не должны молчать и слушать эту ложь. Почему? Потому что Сам Прабхупада сразу же уничтожал ложные философии в ИСККОН, как только они появлялись. Когда распространяются ложные философии (апасиддханта) мы должны дать ей отпор.
Есть преданные в ИСККОН, которые говорят, что мы должны следовать современному пути развития общества, другие вайшнавы, говорят , что ИСККОН должен следовать традиционному образу жизни, который описал Прабхупада. Этот вопрос вызывает очень много споров. Варнашрама-это возвращение к изначальным, духовным ценностям. ВОЗВРАЩЕНИЕ К КУЛЬТУРЕ КРИШНЫ. На самом деле современное общество сформировалось как протест по отношению к традиции. Как это произошло. первый момент: Была монархия, в которой царь злоупотреблял своей властью, его убрали и сделали демократию, которая еще хуже. второй момент: женщин эксплуатировали, поэтому создали феминизм. третий момент: Некоторые Гуру упали - поэтому отвергаем всех Гуру и Сам принцип Гуру, это ритвики.
но здесь существует огромная ошибка!!! это-отвержение вечного принципа, который создал кришна, а взамен предлагается решение которое выдумали люди кали-юги.
что же делать? нужно востановить изначальный принцип, который дал кришна!.
ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? НУЖНО ВОСТАНОВИТЬ ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПРИНЦИП, КОТОРЫЙ ДАЛ КРИШНА! ИСККОН должен выбрать, либо мы будем делать то, что хотел Прабхупада или мы будем адаптироваться, интегрироваться в современное общество. Если преданные не следуют Прабхупаде, то это Гурор-авагья, оскорбление Прабхупады...

из лекции "Основная ошибка всех реформаторов" Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа
скачать лкцию можно http://bvks.ru/lectures/2013/

[Костя]

Есть такое мнение что варнашрама складывается сама собой, если большинство в благости, только мешать не надо.

[Dimas]

не совсем так....

Наш Ачарйи, Седьмой Госвами - Бхактивинода Тхакур в Бхактйлоке в главе "Шесть кчеств, способствующих развитию бхакти - НЕКТАР", недвусмысленно пишет:

"
...Предрасположенность к благости, страсти и невежеству, которую можно наблюдать по тому как человек ест, спит и действует, является следствием его убеждений.
…предрассудки порождают неудачников, не позволяя принять бесспорное верховенство Кришны и всецело предаться Ему.
Когда поступками движет любовь, отношения считаются общением… Преданный не должен доверительно разговаривать с материалистом. Обычно в откровенном разговоре присутствуют проявление симпатии, потому он считается общением.
…что преданное служение Шри Хари - это единственная цель жизни и другой быть не может. Преданное служение дается трудно тому, кто не подготовил к нему грубое и тонкое тело. Необходимы определенные меры, чтобы привести эти два тела в подходящее для служение состояние. Грубому телу нужны дом, домашняя утварь, еда и питье. Для тонкого тела необходимы знание и подходящее занятие. Затем следует превзойти гуны.
Поступки в смешанных гунах страсти, благости и невежества с незапамятных времен формируют характер и желания человека. Поэтому, постепенно усиливая гуну благости, нужно уменьшить страсть и невежество. Когда благость преобладает, тело, ум и окружение человека начинают способствовать его преданному служению. Пока в характере человека сохраняется двойственность в виде благочестия и греховности, варнашрама-дхарма ему необходима. Ее главная цель - возвысить людей до уровня преданного служения.
… в момент смерти варнашрама все равно теряет свое значение.
…Если человек изучает Бхагаватам без надлежащего руководства, его ум оскверняется.
Принципы отречения нужно принять сердцем, а не просто рядиться в одежды аскета. Указание Господа в Чайтанья-чаритамрите (Мадхья 16.237-239) было таким: "Запасись терпением и возвращайся домой. Не сходи с ума. Вскоре ты сможешь пересечь океан материального существования. Оставь показную преданность. Кому нужно отречение напоказ? До поры до времени наслаждайся материальным миром подобающим образом, но не привязывайся к нему. В глубине сердца ты должен хранить глубокую веру, но внешне можешь вести себя как обычный человек. Так ты очень скоро удовлетворишь Кришну, и Он освободит тебя из тисков майи".
"

и далее в подразделе "Садху-вритти Следование по стопам предыдущих ачарьев" Бхактивинода Тхакур пишет:


"...Варнашрамачаравата пурушена парах пуман
Вишнур арадхйате пантха нанйат тат-тоша-каранам

Человек может поклоняться Верховному Господу Вишну посредством правильного соблюдения принципов варны и ашрама. Другого способа удовлетворить Господа нет.

Шри Чайтанья Махапрабху, однако, сказал, что это поверхностное видение, и спросил, не даст ли Рамананда Рай другого, лучшего объяснение: "О Рамананда! Варнашрама-дхарма предназначена для того, чтобы упорядочить деятельность грубого и тонкого тел. Если кто-то довольствуется только этим и не занимается преданным служением Кришне, то какую пользу он получит? Поэтому, хотя метод варнашрамы- это единственное средство очищение для обусловленной души, все же он является … (порченный текст)

В Шримад Бхагаватам (1.2.8) сказано: "Вся деятельность человека, совершаемая им в соответствии с его положением, - бесполезный труд, если она не пробуждает в нем интереса к посланию Личности Бога".

Из сказанного не следует делать вывод, что Шри Чайтанья Махапрабху велел отказаться от варнашрама-дхармы. Будь это так, Он не стал бы Своим примером учить людей в совершенстве исполнять обязанности грихастхи и затем санньяси. Пока у человека есть тело, он обязан следовать варнашрама-дхарме, но вся его деятельность должна быть подчинена бхакти. Варнашрама-дхарма подобна фундаменту высшего долга человека. Созрев до его исполнения, человек достигает своей цели и постепенно отходит от варнашрамы, так как в момент смерти варнашрама все равно теряет свое значение.

Во второй половине стиха, процитированного Рамананадой Раем, сказано: Вишнур арадхйате пантха нанйат тат-тоша-каранам - "Без варнашрамы материалист не сможет соединить свою жизнь со служением Верховному Господу, Вишну" только с ее помощью можно реально изменить жизнь.

В соответствии с качествами люди делятся на брахманов, кшатриев, вайшьев, шудр, санкар и антйадж. Хотя в некоторых странах система варнашрамы не существует в ее классическом варианте, в той или иной форме она проявляет себя. Человек согласно своей природе приобретает профессию и, соответственно, способ зарабатывать на жизнь. Если он берется не за свое дело, его ждут сложности. То же приложимо и к преданному служению. Критерием принадлежности к той или иной варне является не происхождение человека, но его качества."

========================

и еще важный момент о котором говорит Наш Ачарйа Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Госвами Прабхупад - «Симха-Гуру» «Гуру-Лев»(поскольку не шёл на компромиссы в проповеди Учения Шри Чайтанйи Махапрабху и в вопросах защиты его чистоты.) в "Шри Чаитанйа Бхагавата Гаудия-бхашья"

"...
Действия, совершаемые без привязанности к их результатам,
(нишкарма-карма-йога), философские измышления (гьяна-йога) и высший процесс преданного служения (бхакти-йога) не могут практиковаться должным образом, если люди не следуют системе варнашрама-дхармы. Надо отметить, что всякие проявления преданности Богу, которые можно найти среди низко рожденных людей, стали возможными только по милости преданных («Видвад-ранджана», Шрила Бхактивиноды).

"

Есть такое мнение что варнашрама складывается сама собой, если большинство в благости, только мешать не надо.

[Дамир]

Есть такое мнение что варнашрама складывается сама собой, если большинство в благости, только мешать не надо.

Если все в Благости, то Варнашра не имеет место Быть. В Благости большинство быть не может (за исключением Сатья-Юги), большинство всегда шудр, поскольку Брахманов в системе всегда меньшенство !

[Костя]

Из обширной подборки цитат видно что варнашрам дхарма нужна, естественна и тд, так это понятно.
Только вот вопрос как ее строить на основе чего.
Фундаментом должны быть люди в саттве, не в раджасе, не в тамасе.
То есть идея в том что не варнашрам дхарма а потом саттва, а саттва и там варнашрам дхарма. Да обусловленные души, Да метод очищения, но Вы представте, что вот преданные ятры сели и давай значит варашрам дхарму устроим, вот ты будешь шудра, а ты мой старый добрый друг кшатрием, ну а я буду служить вам как брамин и вперед.) Правдивость-Гуру-Слушание-Повторение (Слушание и повторение в этой цепочке это грамотная Кришна катха)-Саттва-Варнашрам дхарма- ....

[Костя]

В Благости большинство быть не может (

Предполагается что эта система должна возникнуть в обществе преданных, и потом уже вбирать в себя готовых людей из внешнего мира.
А общество преданных вроде как в саттве должно быть, но так как варнашрамы нет, саттвичность общества под вопросом.

[Костя]

большинство всегда шудр

Шудры в варнашраме дхарме, содержат раджас, тамас и саттву, низкие гуны сильны, но саттва превалирует и у них, уровень отреченности у них низок и уровень соц. ответственности низок соответственно, но шудра это не ругательство, это народ в благости.
Очень хорошо рассмотрела варнашраму дхарму в книги "Арийцы и Мы" Арчи деви даси, наиподробнейшим образом, и со всеми подходами и выходами.

[Dimas]

Ответ прост - предполагается что это должны пропагандировать / продвигать / вдоховлять Лидеры ИСККОН.

Из обширной подборки цитат видно что варнашрам дхарма нужна, естественна и тд, так это понятно.
Только вот вопрос как ее строить на основе чего.
Фундаментом должны быть люди в саттве, не в раджасе, не в тамасе.
То есть идея в том что не варнашрам дхарма а потом саттва, а саттва и там варнашрам дхарма. Да обусловленные души, Да метод очищения, но Вы представте, что вот преданные ятры сели и давай значит варашрам дхарму устроим, вот ты будешь шудра, а ты мой старый добрый друг кшатрием, ну а я буду служить вам как брамин и вперед.) Правдивость-Гуру-Слушание-Повторение (Слушание и повторение в этой цепочке это грамотная Кришна катха)-Саттва-Варнашрам дхарма- ....

[Костя]

]должны [/U]пропагандировать / продвигать / вдоховлять Лидеры ИСККОН.

Они должны штамповать людей в саттве и давать им возможность объединятся, и та система которая будет возникать и будет варнашрамдхармой.