Прогрессирование в сознании Кришны

[Чайтанья дас]

Настоящий Гурудев обладает квалификацией давать благословения на прогрессирование в сознании Кришны... и не только Гурудев - сама парампара дает такое благословение - такова "магия вайшнавов". Прикосновение к лотосовым стопам вайшнавов очищает сильнее чем воды Ганги т.к. дает реальные знания... По вере вашей да будет вам. Как в библии - женщина прикоснулась к Иисусу Христу и была этим исцелена, точно также даже мимолетное общение с вайшнавом может принести бесценные плоды любви к Богу.
Однако, что же всетаки такое "прогрессирование" в сознании Кришны? что за этим стоит?
Чем больше усилий по слушанию Шримад Бхагаватам, начитанных часов махамантры - тем больше "сукрити" заслуг и "трансцендентального Знания" - реальной связи с Кришной верховной личностью Бога и всеми его ресурсами.

[Чайтанья дас]

Прогрессирование в сознании Кришны вечно... невозможно инициировать "предел" премы. Иногда мы впадаем в иллюзию буд-то бы нам известно о сознании Кришны Абсолютно всё... так что у нас даже не остается никаких вопросов... И тем не менее даже сам господь Чайтанья задавал вопросы Харидасу Тхакуру чтобы из Его уст услышать об истине о святом имени. Что такое святое имя? для чего его повторять и тд. Господу Чайтанье была известна Абсолютная истина и тем не мене он подавал нам пример: метод прогрессирования - задавать вопросы о тех истинах которые нам "уже известны" снова и снова.

[Яти Бхушана дас]

Настоящий Гурудев обладает квалификацией давать благословения на прогрессирование в сознании Кришны... и не только Гурудев - сама парампара дает такое благословение - такова "магия вайшнавов". Прикосновение к лотосовым стопам вайшнавов очищает сильнее чем воды Ганги т.к. дает реальные знания... По вере вашей да будет вам. Как в библии - женщина прикоснулась к Иисусу Христу и была этим исцелена, точно также даже мимолетное общение с вайшнавом может принести бесценные плоды любви к Богу.
Однако, что же всетаки такое "прогрессирование" в сознании Кришны? что за этим стоит?
Чем больше усилий по слушанию Шримад Бхагаватам, начитанных часов махамантры - тем больше "сукрити" заслуг и "трансцендентального Знания" - реальной связи с Кришной верховной личностью Бога и всеми его ресурсами.

Прогрессирование в сознании Кришны вечно... невозможно инициировать "предел" премы. Иногда мы впадаем в иллюзию буд-то бы нам известно о сознании Кришны Абсолютно всё... так что у нас даже не остается никаких вопросов... И тем не менее даже сам господь Чайтанья задавал вопросы Харидасу Тхакуру чтобы из Его уст услышать об истине о святом имени. Что такое святое имя? для чего его повторять и тд. Господу Чайтанье была известна Абсолютная истина и тем не мене он подавал нам пример: метод прогрессирования - задавать вопросы о тех истинах которые нам "уже известны" снова и снова.

Прочитал ваш первый и второй пост, но так и не понял - в чём вопрос?
Уровни вайшнавов описаны в Чайтанья Чаритамрите - каништха, мадхьяма, уттама ( адхикари). Поэтому вами приведённый термин в первом посте - прогрессирование - в контексте ,уверен, подходит под эту градацию. Но определение - прогрессирование - во втором посте, как мне кажется, никак не связан с определением этого термина в первом. Во втором посте речь скорее идёт о том, что нет границ для постижения Бога. И это естественно. Бог он бесконечен. Но в остальном ничего не понятно. Что вы имеете ввиду? Что джива шакти может поменять свою природу? Непонятно.

[Виталий12]

Примите мои поклоны, Чайтанйа прабху.

Хочу поделится с вами своими впечатлениями, трудностями и сомнениями. В обсуждении с преданными сомнения могут разрешиться.

ШБ 2.9.23 — О безгрешный Брахма, знай же, что это Я велел тебе совершать аскезы, когда ты пребывал в замешательстве, не зная, в чем заключается твой долг. Подобная аскеза — Мое сердце и душа, и потому она не отлична от Меня.

Комментарий:

Единственная аскеза, дающая возможность воочию увидеть Личность Бога, — это преданное служение …

К сожалению, формулировка «chent and be happy» ко мне не относится. Для меня джапа — это аскеза. Чем более внимательная джапа, тем большая аскеза.
В попытках не отвлекаться, и слышать то, что я повторяю приходится внутренне напрягаться, становится жарко.
В итоге такой странной аскезы приходит результат — ум проникает во все более любопытные сферы, которые для меня с сознанием Кришны не связаны.

ШБ 2.9.24 — Силой аскезы Я творю космос, силой аскезы поддерживаю его и силой аскезы поглощаю мироздание. Таким образом, аскеза является единственным источником всякой силы.

у меня эта сила направляется явно не туда.
Похоже, на языке вайшнавского юмора это называется «деловая джапа».

ШБ 2.9.20 — Прекрасный Верховный Господь сказал Брахме: О Брахма, несущий в себе Веды, Я очень доволен твоими аскетическими подвигами, которые ты, охваченный желанием творить, совершал в течение столь долгого времени. Но мнимым йогам очень трудно удовлетворить Меня.

при словах «охваченный желанием творить» настает узнавание своего состояния, но похоже, это гуна страсти, а не желание преданного служения. С этим желанием очень тяжело боротся. Точнее сказать — не выходит.

ШБ 1.2.9 — Выполнение любой предписанной деятельности не преследует никакой иной цели, кроме достижения окончательного освобождения. Ею ни в коем случае не следует заниматься ради материальной выгоды. Более того, по словам мудрецов, тот, кто занимается таким высшим служением, никогда не должен использовать материальные достижения для более изощренного удовлетворения своих чувств.

вот этого и не выходит.

ШБ 2.9.20 – Прекрасный Верховный Господь сказал Брахме: О Брахма, несущий в себе Веды, Я очень доволен твоими аскетическими подвигами, которые ты, охваченный желанием творить, совершал в течение столь долгого времени. Но мнимым йогам очень трудно удовлетворить Меня.

Комментарий:

... Брахма совершал суровые аскезы с той же целью: он хотел научиться творить, чтобы умилостивить Господа, и Господь, довольный им, вложил в его сердце ведическое знание. Высшая цель ведического знания — постичь Господа, а не злоупотреблять этим знанием ради достижения какой-то иной цели. Тех, кто использует ведическое знание для достижения каких-либо других целей, называют кута-йогами — псевдотрансценденталистами, которые губят свою жизнь, движимые подспудными мотивами.

«подспудными мотивами» - вот проблема:
Правильные мотивы не рождают во мне никакого энтузиазма.
Проще говоря, их нет.

Стараюсь повторять джапу более внимательно для того, чтобы получить силу, которую направляю на то, чтобы боле изощренно наслаждаться — например, получать признание среди преданных.

[ИгорьN]

Примите мои поклоны, Чайтанйа прабху.

Хочу поделится с вами своими впечатлениями, трудностями и сомнениями. В обсуждении с преданными сомнения могут разрешиться.
К сожалению, формулировка «chent and be happy» ко мне не относится. Для меня джапа — это аскеза. Чем более внимательная джапа, тем большая аскеза.
В попытках не отвлекаться, и слышать то, что я повторяю приходится внутренне напрягаться, становится жарко.
В итоге такой странной аскезы приходит результат — ум проникает во все более любопытные сферы, которые для меня с сознанием Кришны не связаны.

Харе Кришна, Виталий прабху! Спасибо, что поделились своими трудностями и впечатлениями. Не претендуя на абсолютное знание, попытаюсь как-то ответить на Ваши вопросы. Как Вы наверняка знаете, есть стадия, называемая "повторение с оскорблениями". На этой стадии внутреннее напряжение возникает из-за ложного понятия "я", когда мы отождествляем себя, душу, с разумом, и через это возникшее ложное "я" пытаемся заставить ум внимательно слушать Маха-Мантру. Это десятое оскорбление. Чтобы не было этого внутреннего напряжения, нам нужно избавиться от десятого оскорбления.

при словах «охваченный желанием творить» настает узнавание своего состояния, но похоже, это гуна страсти, а не желание преданного служения. С этим желанием очень тяжело боротся. Точнее сказать — не выходит.

Борьба со своими желаниями заранее обречена на провал, так как, как сказал Шрила Прабхупада в одной из своих лекций по Бхагавад-Гите (2.46-46, Нью-Йорк, 1966 г, 28 марта):

Как я уже объяснял вам, ребёнок может быть очень привязан к играм, если вы хотите прекратить его шалости, вы должны дать ему какое-то хорошее занятие. Если вы просто останавливаете ребёнка, говорите ему: Прекрати баловаться, - пугая его, угрожая ему, или каким-то другим способом. Искусственно вы можете остановить его на какое-то время, но как только он вновь получит возможность, он снова начнёт шалить. Поэтому вы должны занять его каким-то хорошим делом, чтобы он привлёкся этим. И чтобы он был занят этим хорошим занятием. И не тратил своё время, играя и шаля.
Подобным же образом, сознание - активно. Если вы не найдёте никакого занятия своему сознанию, тогда естественным образом ваше сознание будет действовать через тело.

Подавление желаний - не наш метод. Наш метод - активное, деятельное служение Кришне.

Стараюсь повторять джапу более внимательно для того, чтобы получить силу, которую направляю на то, чтобы боле изощренно наслаждаться — например, получать признание среди преданных.

У меня был период, когда я повторял джапу, чтобы просто день продержаться и ночь простоять в храме Но что интересно, джапа действительно дает силу. Но это, конечно, не самое высокое, что дает джапа. По мере избавления от оскорблений, будут и чистота, искренность, затем блаженство, вкус и далее все, что описано в книгах Шрилы Прабхупады.

[Виталий12]

Спасибо, прабху Игорь.
С большим интересом прочитал три ваши публикации по ссылке tenoffences.livejournal.com

Некоторая радость и отсутствие напряжения,
действительно проявились при моей попытке слушать маха мантру «непосредственно», то есть без посредства ума.
Проблема, однако в том, что это радость не устойчива, и не растет.
Конечно, если бы так просто мне было бы добиться ее роста, то все мои проблемы уже были бы решены, и я бы просто радостно повторял маха мантру, оставив все лишнее.

Вспомнился ответ Харикеши Свами на вопрос:
«почему я ничего не чувствую при повторении Харе Кришна маха мантры?» - «Совсем, совсем ничего?». То есть, было предложено всмотреться в ощущения более внимательно.
Действительно, всматриваясь в свои ощущения при слушании маха мантры с позиции «здесь и сейчас», я замечаю радость, если всматриваюсь.

Думаю, что у вас отсутствуют те пара слоев тонкого загрязнения, которые устойчиво присутствуют у меня. Поэтому у вас все так, а у меня иначе.

Еще, почему-то вспомнился Экхарт Толле «Сила момента сейчас»

[ИгорьN]

Спасибо, прабху Игорь.
С большим интересом прочитал три ваши публикации по ссылке tenoffences.livejournal.com

Некоторая радость и отсутствие напряжения,
действительно проявились при моей попытке слушать маха мантру «непосредственно», то есть без посредства ума.
Проблема, однако в том, что это радость не устойчива, и не растет.
Конечно, если бы так просто мне было бы добиться ее роста, то все мои проблемы уже были бы решены, и я бы просто радостно повторял маха мантру, оставив все лишнее.

Спасибо, Виталий прабху, за Ваш опыт. Он очень важен, поскольку подтверждает, что метод воспевания Харе Кришна Маха-Мантры работает. А то, что радость не устойчива и не растет, так в начале это нормально. Пока душа не привыкла к этой радости, она будет пытаться наслаждаться ею через ум, а это вновь усилит ложное эго. "Я" наслаждаюсь, "моя" радость. Это десятое оскорбление, вызванное желанием наслаждаться и привычкой к ложному эго. Кроме того, когда внимание отвлекается от Маха-Мантры на собственную радость, то это одиннадцатое оскорбление (невнимательность). Как повысить устойчивость радости? Научившись радоваться на уровне души, а не ума (ум - это тонкоматериальный механизм, подверженный ритмам: Сейчас радостно, через какое-то время апатия. В то время как дух не подвержен ритмам). Это достижимо посредством практики повторения джапы. Душе нужно привыкнуть к новому ощущению, к новому, уже не ложному, "я". Привыкнуть, чтобы уже не так судорожно пытаться насладиться радостью, и чтобы не подавляя ее и не делая из нее культа, продолжать слушать звуки Маха-Мантры. Просто продолжать слушать, так как радоваться, ничего не делая, не получится, поскольку природа души - активность. Только в духовной деятельности, в нашем случае, в слушании, душа может быть счастлива.

Вспомнился ответ Харикеши Свами на вопрос:
«почему я ничего не чувствую при повторении Харе Кришна маха мантры?» - «Совсем, совсем ничего?». То есть, было предложено всмотреться в ощущения более внимательно.
Действительно, всматриваясь в свои ощущения при слушании маха мантры с позиции «здесь и сейчас», я замечаю радость, если всматриваюсь. Еще, почему-то вспомнился Экхарт Толле «Сила момента сейчас»

В повторении Харе Кришна Маха-Мантры заключено все, что нужно, все энергии Господа, как сказал Господь Чайтанья во втором стихе Шикшаштаки. Если мы будем просто внимательно слушать, стараясь избегать десяти оскорблений, то автоматически достигаются все результаты всех обрядов и практик. Если у Вас есть 100 доларов, у Вас есть и 10 долларов. И мы автоматически будем "здесь и сейчас", не прилагая для этого отдельных усилий.

Думаю, что у вас отсутствуют те пара слоев тонкого загрязнения, которые устойчиво присутствуют у меня. Поэтому у вас все так, а у меня иначе.

Главное, что показал Ваш опыт - это то, что мы, люди, в целом одинаково реагируем на Маха-Мантру. У нас есть душа, и она может оживать при повторении Маха-Мантры.

[ИгорьN]

Некоторая радость и отсутствие напряжения,
действительно проявились при моей попытке слушать маха мантру «непосредственно», то есть без посредства ума.
Проблема, однако в том, что это радость не устойчива, и не растет.

Другая причина неустойчивости радости может быть в том, что умение/навык быть душой пока что не "натренировано", поэтому и ускользает от души. Да, это именно умение, или искусство, или навык, который можно улучшить с течением времени. В начале, действительно, непривычно, ведь это ни на что непохоже, чем мы занимаемся обычно в материальном мире, но по мере закрепления навыка, будет все легче нащупывать это чувство идентичности с душой. В дальнейшем можно будет часами сидеть и повторять джапу с вновь обретенной идентичностью. И тогда шестнадцать кругов будут пролетать незаметно

[Виталий12]

Спасибо, прабху Игорь,
вы написали то, что мне нужно,
причем, в нужное время.

Вспомнилась мысль о том,
что мы инструменты в руках
Гуру и Кришны.

Вы хороший инструмент.

[Чайтанья дас]

Харе Кришна Виталий, примите мои поклоны.
Не знаю на сколько я квалифицирован отвечать на такие вопросы и совсем не уверен, что мой ответ вас удовлетворит; я могу лишь только выразить свое "понимание" этого вопроса как я вижу сознание Кришны в целом. Я совсем недавно купил книгу Гоур Говинда Свами Махараджа "Мой высокочтимый духовный учитель". Эта книга была для меня настоящим открытием и откровением. Гоур Говинда Махарадж делится своим "пониманием" и прививает "духовное видение". Обязательно купите эту книгу, в настоящее время я делаю конспект по ней (лично для себя, выделяю наиболее существенные идеи, формулы, алогиртмы). Духовный учитель прививает своему ученику интерес к духовной науке и поглащенность ей. Ученик должен не только читать маха-мантру, он должен быть поглащен духовной наукой. Всё что описывается в шастрах - это всё реально - и постижение Брахмана и мистическая йога. Я на своем опыте убедился в истинности этих писаний (и не только я один) но мне почему то кажется, что мне открылось больше остальным...
Бог питается всеми нашими молитвами, мантрами, преданным служением и мы должны кормить Его, т.к. нуждаемся в этом даже больше, не одно усилие не пропадает даром, даже небольшое продвижение в сознании Кришны может принести огромное Благо в будущем. Вы посеяли семена Бхакти и они обязательно прорастут со временем - могут выльеться в экстатическую любовь к Богу. Существуют такие психодуховные феномены о которых мы даже и не подозреваем, что они есть...

[ИгорьN]

...
Однако, что же всетаки такое "прогрессирование" в сознании Кришны? что за этим стоит?
...

Харе Кришна, Чайтанья прабху! В моем понимании прогресс в сознании Кришны - избавление от десяти оскорблений Маха-Мантры. Чем больше мы избавляемся от этих десяти оскорблений, тем меньше у нас анартх, тем чище становится сердце. Чем чище сердце, тем больше наша способность воспринять послание Шримад-Бхагаватам.

[Чайтанья дас]

В моем понимании прогресс в сознании Кришны - избавление от десяти оскорблений Маха-Мантры. Чем больше мы избавляемся от этих десяти оскорблений, тем меньше у нас анартх, тем чище становится сердце. Чем чище сердце, тем больше наша способность воспринять послание Шримад-Бхагаватам.

Харе Кришна Игорь, чем больше человек проявляет активности в сознании Кришны (пусть даже и на форуме) тем больше он прогрессирует, проверено факт. Встреча с Гуру в живую оказывает куда большее воздействие нежели "Даршан" в интернете. Прогрессирование в сознании Кришны можно перефразировать как "любовь к Богу" первая заповедь Иисуса Христа - и это целая наука, как можно любить Бога.

[Чайтанья дас]

Главное, что показал Ваш опыт - это то, что мы, люди, в целом одинаково реагируем на Маха-Мантру. У нас есть душа, и она может оживать при повторении Маха-Мантры.

Среди некоторых старших вайшнавов бытует мнение, "что недостаточно просто повторять маха-мантру, одно простое повторение маха-мантры ничего не даст", необходима качественная (энерго-информационная) "сонастройка с Создателем". В этом наверное и кроется причина почему "мы как люди в целом все же не одинаково реагируем на маха-мантру". Почему одни пребывают в экстазе, а другие могут уйти в депрессию после длительного повторения маха-мантры? Хотя Ваш пример с опытом "оживления Души" после после прочтения маха-мантры мне очень понравился - к этому и надо стремиться, эффект должен быть именно таким

Ч.Ч Антйа Лила ГЛАВА ДВАДЦАТАЯ, Текст 12
«Да славится всепобеждающее пение святого имени Господа Кришны, которое способно очистить зеркало сердца и потушить пылающий пожар материального существования! Пение святого имени подобно прибывающей луне, которая побуждает распуститься белую лилию удачи для всех живых существ. В нем жизнь всего знания. Повторение святого имени Кришны углубляет океан духовного блаженства. Оно несет живительную прохладу всем и позволяет вкушать нектар бессмертия на каждом шагу».

[ИгорьN]

Среди некоторых старших вайшнавов бытует мнение, "что недостаточно просто повторять маха-мантру, одно простое повторение маха-мантры ничего не даст", необходима качественная (энерго-информационная) "сонастройка с Создателем". В этом наверное и кроется причина почему "мы как люди в целом все же не одинаково реагируем на маха-мантру". Почему одни пребывают в экстазе, а другие могут уйти в депрессию после длительного повторения маха-мантры?

Спасибо за цитату, Чайтанья прабху, первый стих Шикшаштаки очень важен. Можно сказать, это азбука прогресса в сознании Кришны, как и Бхагават-Гита. Иногда могут возникнуть сомнения, а смогу ли я понять Бхагават-Гиту, я же не человек уровня Арджуны? К счастью, в наш век это возможно по милости Шрилы Прабхупады и Шри Чайтаньи Махапрабху. Чтобы в полной мере получить эту милость, нам достаточно соблюдать 4 регулирующих принципа, повторять Харе Кришна маха-мантру без оскорблений, и так Бхагават-Гита будет постепенно раскрываться. Только теоретическое знание нам не поможет понять наставления Кришны в Бхагават-Гите. Нам нужно не просто теоретически знать, что я душа, а действовать, как душа. Тогда перед нами откроется новый мир, неизведанный и прекрасный.

Что касается "что недостаточно просто повторять маха-мантру, одно простое повторение маха-мантры ничего не даст", то действительно, говорится, что даже если миллионы жизней повторять маха-мантру с оскорблениями, то никакого результата не будет. Избавляться от этих оскорблений очень важно для каждого вайшнава. В этом смысле да, есть 3 вида реакции на повторение: 1. Ничего не чувствую, каким был раньше, таким и остаюсь до сих пор (нама-апарадха, повторение с оскорблениями); 2. Что-то есть, замечаю положительные изменения в характере, (намабхаса, повторение на стадии избавления от оскорблений); 3. Восьмой стих Шикшаштаки (шуддханама, повторение без оскорблений).

Хотя Ваш пример с опытом "оживления Души" после после прочтения маха-мантры мне очень понравился - к этому и надо стремиться, эффект должен быть именно таким

Рад, что Вам понравилось. Одно маленькое, но важное уточнение, Чайтанья прабху, если позволите. Оживление души происходит и во время повторения со стремлением избавиться от оскорблений. Если долго не повторять маха-мантру, то оживление пропадает. Это происходит от того, что мы, как искры из пламени, соприкасаемся с сырой землей (материей) вокруг костра. Конечно, в идеале нужно быть всегда в пламени, то есть повторять постоянно. Это уже третий стих Шишкаштаки, до которого можно добраться, на практике усвоив первый и второй стихи Шишкшаштаки.

[Чайтанья дас]

Оживление души происходит и во время повторения со стремлением избавиться от оскорблений. Если долго не повторять маха-мантру, то оживление пропадает. Это происходит от того, что мы, как искры из пламени, соприкасаемся с сырой землей (материей) вокруг костра. Конечно, в идеале нужно быть всегда в пламени, то есть повторять постоянно. Это уже третий стих Шишкаштаки, до которого можно добраться, на практике усвоив первый и второй стихи Шишкшаштаки.

Спасибо.. этого как раз и хочет от нас господь Нитьянанда, чтобы мы были фанатиками своего Дела, заучивали наизусть избранные шлоки, занимались "аналитическим" изучением науки сознания Кришны: верификацией духовных формул и конечно при этом были счастливыми. Зачем содержать корову которая не дает молока? Бхакти - это самое разумное инвестирование (в которое стоит вложиться) в свое будущее, здесь не должно быть места нигилизму. Наша цель - обрести Бхакти Кришну, которого у нас нет.

[ИгорьN]

Вы совершенно правы. Мы должны углублять свое понимание книг Шрилы Прабхупады, поскольку они - послание из духовного мира. Некоторые говорят, что им нужно больше знаний, но знания можно получить, если не только читать книги Шрилы Прабхупады, но и выполнять то, что в них написано. Тогда знания в этих книгах будут открываться нам все больше и больше.

[Prema]

Радость это нейтральное чувство. И это не то чувство в преданном служении, что приносит высшее наслаждение и свидетельствует о совершенстве. Радость испытывают и буддисты, медитирующие на пустоту, и постижение духовного знания приносит радость и осознание Абсолюта.

Выше упоминали Шикшаштаку. Как раз в ней Господь Чайтанья описал весь спектр постепенного развития эмоций в преданном служении. В предпоследнем (седьмом) стихе говорится о разлуке:

О Говинда! Каждое мгновение разлуки с Тобой для меня длится как целая вечность. Слезы льются из моих глаз, как потоки дождя, и без Тебя весь мир кажется мне пустым.

Это совершенство в преданном служении. Радость это нейтральное чувство. Но разлука это сильные эмоции и глубокие переживания. Радоваться можно чему угодно, но разлука свидетельство глубокой привязанности. И это цель нашего служения.

В последнем - восьмом стихе говорится лишь об устойчивости, т.е. осознав то, что он достиг высшей цели жизни благодаря милости Кришны, человек становится непоколебим.

Не стоит судить о преданном служении, только по состоянию радости, т.е. что если мы постоянно пребываем в радостном расположении духа, то мы на правильном пути .

Да, конечно, любое наше занятие должно приносить нам радость, иначе мы не сможем им заниматься.

Но эмоции преданного имеют очень широкий спектр - раскаяние, отчаяние, смирение, радость и т.д. и заканчивая разлукой. И радость на этом пути может длиться очень недолго. После этого может прийти глубокое горе разлуки. Но в преданном служении любые эмоции связанные с Кришной имеют определенной вкус (расу) и приносят наслаждение, даже если это глубокое страдание в разлуке.

Но разлука – это самое суровое испытание. И она погружает преданного в определенное состояние «невежества». Иногда преданному кажется, что он сходит с ума от разлуки с Кришной, иногда он хочет не думать о Кришне, так как не в силах вытерпеть такие страдания, но в то же время не может перестать думать о Нём. Иногда ему кажется, что любовь к Кришне приводит лишь к страданиям в разлуке. Но ловит себя на мысли, что если Кришна услышит его, то может подумать, что преданный Его не любит и он начинает говорить противоположное. Вот и получается вот такой вкус нектара смешанного с ядом. И всё это усиливается эмоциями вьябхичари-бхавы - усталость, тревога, сильное волнение, болезнь, головокружение, сонливость и т.д. И каждое мгновение без Кришны кажется вечностью. Радость проявляется лишь временами, когда преданный шутит с Кришной или вспоминает шутки Кришны и т.п.

Так что учитесь наслаждаться страданиями и не зацикливайтесь на радости .

[Арджун Ялта]

1. Настоящий Гурудев обладает квалификацией давать благословения на прогрессирование в сознании Кришны... и не только Гурудев - сама парампара дает такое благословение - такова "магия вайшнавов". Прикосновение к лотосовым стопам вайшнавов очищает сильнее чем воды Ганги т.к. дает реальные знания...
2. По вере вашей да будет вам. Как в библии - женщина прикоснулась к Иисусу Христу и была этим исцелена, точно также даже мимолетное общение с вайшнавом может принести бесценные плоды любви к Богу.
..

Харе Кришна, Джая Рама! Премы всем Их преданным!

1.1 Нужно понимать, что все мы держимся на Шриле Прабхупаде и его Учителях. И принимаем "гуру ИСККОН" потому, что так сейчас требуют. Это его заступничество в первую очередь.
Насчет этого заступничества нужно понимать..
Кришна многое может дать, даже может доступ на Вайкунтхи, но не интимную Прему Вриндавана. Ибо оно Его связывает: дает власть над собой.
И никак к Нему не подобраться, разве что ктото уже близкий за тебя попросит..
Именно к этому по всей видимости изначально сводятся все обряды инициации.

1.2 Да, первое, что нужно (и что приходит как следствие наших аскез) - это адекватное знание.
Двух моментов: высшее материальное (помогающее очиститься) и уже духовное, включая потом и самые сокровенные моменты. В тот момент, когда реально осознается какоето знание - происходит прорыв в этом моменте.
Тут не стоит недооценивать "всего лишь материальное" - то, что может реально помочь на начальном и среднем этапе. Более того, когда ничто другое там помочь не сможет..

2. Насчет веры, в знаменитой Йоге Васиштхи сказано, что в ней причина всего: "материализированный" мир существует потому, что дживы верят в эту "материальность, вещественность".
В этом причина вдохновения, решимости на первых порах: просто в вере в то, что ты присоединился к самому возвышенному процессу. Да, именно так, и когда потом непременно придет этап некого разочарования, бессилия, аппатии, нужно это понимать..
Что сейчас ты видишь то, что у тебя есть реально духовного, и что на самом деле начинать нужно с нуля: через силу заставлять себя прилагать хотябы небольшие усилия.
(Тут не сойти бы с пути, что многих настигает: когда относились к самому серьезному недостаточно внимательно. Начиная с критики (вернее - оскорблений) вайшнавов и совсем уж вольного произнесения Махамантры.)
Но это все было нужно: на том начальном этапе действительно разобрался со многим мешающим в себе, и главное - продвинулся по уровню реальной, осознаваемой веры в Них.

3. Однако, что же всетаки такое "прогрессирование" в сознании Кришны? что за этим стоит?
Чем больше усилий по слушанию Шримад Бхагаватам, начитанных часов махамантры - тем больше "сукрити" заслуг и "трансцендентального Знания" - реальной связи с Кришной верховной личностью Бога и всеми его ресурсами.

3. Слушание (и чтение) - это начальный (из девяти) метод бхакти, и нужно постигать (последовательно реально осознавая) их все,- возвратившись потом к своей (уже понимаемой) Сварупе и естественного из нее занятия.
А просто начитанные круги .. там все это делится на уровень оскорблений.
Нужно побыстрее пройти уровень бхаджана-крии (начальной практики) до ништхи (устойчивости в твердой осознаваемой вере), пройдя этап анартха нивритти - избавления от того, что мешает. (Стоит прочитать таки Облако Нектара!)
На этапе активного очищения стоит не брезговать высшими "материальными" помошниками: аштанга-йогой, и главное - будхи-йогой Гиты - (активной "материальной") деятельности из чувства долга (важность этой пренебрегаемой почти всеми "мелочи" трудно переоценить).
А в высших моментах прогрессировать по уровню избавления от Нама-апарадх при чтении махамантры.
В какойто момент осознав, что фактически причисляешь Нама к благочестивой деятельности или считаешь славу Повторения преувеличением. Тогда ты начнешь при чтении видеть, что это произносится сам Господь..

[Арджун Ялта]

С другого вайшнавского форума..

градация номер 1

1) непрерывно удерживать на Кришне свой ум
2) следовать регулирующим принципам бхакти-йоги

Да, когдато достигнешь возможности удерживать на Нем свой ум. Тогда практикой будет достижение непрерывности сего процесса. Тогда все другие "должен" можно забыть. И не потому что "все можно", а потому что уже очистишься, и все что нужно итак естественным образом будет проявляться.
Тогда все практики можно оставить, ибо их целью и является это состояние - общение напрямую с Кришной, он-лайн.
И тогда самое главное ты не оставишь, понимая что оно тебе реально нужно.
-
Если нет еще этого прямого общения - соблюдай предписанный путь бхакти-йоги. Начиная со слушания и прославления, памятования о самом Его наличии, преклонения.
Чтение по-видимому приравнивается к слушанию, и на этапе практики также везде присутствует преклонение. Тутже происходит и сат-санге, общение с преданными.

Хотя говорят, что "достаточно одного", но в тоже время есть мнение, что они также проходятся последовательно, с возвращением потом к своей сварупе и естественного из нее занятия: реальное осознанное предложение и служение Божествам, молитвы, практическое служение Ему по-жизни.
Дальше сможешь понять что такое дружба с Ним - даже если это не твоя Сварупа. Тоже и в отношении полного Ему предания, оставив свою частичную независимость.

Все это на основе определенной вайшнавской культуры, включающей и "регулирующие принципы" (как дополнительное помогающее явление). И конечно на основе чтения джапы и общения с преданными.

3) трудиться для Кришны

Есть те, кто пока не переходят к практике, но позитивно настроены и планируют когда-нибудь. Им рекомендовано иногда чтото делать для преданных, включая финансовую помощь.

4) отрекаться от всех плодов своего труда
5) посвятить себя получению знаний

Дальше идет то, что не относится к богоцентризму (прямо).
Где высшим занятием идет достижение общения с Параматмой в сердце.
Там для начала идет культивирование знания: изучение всего важнейшего в околодуховной науке (высшей психологии).

И на уровне практики переходить к знаменитой (в Гите) будхи-йоге, что есть уровень медитации, но уже не в отреченной медитации, а "на базаре, с бутылкой вина" - везде по-жизни.
Тут сознательно обходится приведенная ниже дхйана-йога, ибо она (тоже) достигается без той медитации.

теперь другая градация номер 2.

1) отречение от плодов своего труда
2) медитация
3) знание

Да, "любая деятельность в знании заканчивается". Это зрелый плод карма-йоги, "ритуального" выполнения предписанной деятельности: становиться мудрее.
Выше знания - дхйана. Что по-видимому будет рекомендовано всеми мудрецами на основании прохождения аштанга-йоги с ее восемью ступенями.
Это универсальное вовлечение можно тем более рекомендовать и для преданных - как общую для всех платформу. Хотя на какомто уровне в Бхакти она будет уже все "менее важной", и все более заменяться общей платформой будхи-йоги (исполняемыми совместно, практически - в разные моменты времени).
В итоге после прохождения уровня медитации нужно (побыстрее) и прийти к "деятельности не ради плодов"..
---
"Не приносящей плодов" означает "деятельность без последствий", то есть то, чего не бывает..
Такая деятельность, когда не ты, а сама ситуация решает, как тебе нужно поступать!

Это самый быстрый способ получения знания, это и есть "метод йоги", "путь йоги", "путь деятельности" - в отличии от пути гьяны (простого изучения).
Именно эту развилку и имеют ввиду, говоря о разнице этих двух путей достижения Высшего.

Так не будешь получать никаких новых последствий от своей деятельности, только отрабатывать все свои прошлые "долги кармы".
Став на этот путь "внимательности во внешнему", будешь все больше и больше понимать: что же Мироздание хочет от тебя.

И там сразу переход на служение Иштадеву: потому, что должен, или потому, что Он хочет, чтобы ты сейчас это сделал,- они сливаются.
Там может и не было уже никакого кармяка (ничего уже не отрабатывал), а просто видишь, что Он этого от тебя сейчас ждет.

Речь про будхи-йогу (связь разумом). Никакие "чуйки", Чувства: именно понимание там рулит!
Но чувство однако таки есть - да. Когда уже какоето время попрактикуешься в понимании.
Это метод достижения Параматмы в сердце, и там общение: посредством понимания вовлечения и реакции в сердце.
_

Что делать человеку который не способен даже получить знание (самая низкая ступенька), есть ли ступеньки ниже чем получение знания?

Другими словами понимающему важность но ленивому к культивированию знания (его поиску, адекватной обработке и аскезам всвязи с этим)?
Культивирование благочестивой деятельности, уровень карма-йоги: выполнения иногда (почаще) чегото благочестивого или полезного.