в какую обитель попадают христианские святые

[Vishnu-bhakta]

Сам Иисус собирался без промедления Домой вернуться, судя по сказанному: " Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу"

Тогда Иисус находится вообще на самой Кришналоке ибо вернуться домой значит вернуться к Кришне, на Голоку.

Бывает Кришну мудрено узнать. Даже Радхарани не могла его узнать когда они переодевались
в брахманов чтобы заработать на сладкие шарики.

Ну уж если Сама Радхарани не смогла, то чего же ждать от простых христиан?

Поэтому нет ничего удивительного в том, что те, кто пытается принять Христа, не узнали его в Кришне.

Удивительно, что те, кто пытается принять Кришну, не увидели Его в Христе.

[Kasturika d.d.]

Тогда Иисус находится вообще на самой Кришналоке ибо вернуться домой значит вернуться к Кришне, на Голоку..

Либо на Вайкунтху.

[Kasturika d.d.]

смысл таков, что Иисус Христос говорил: "Я есть дверь", то есть сначала все искренние преданные Иисуса Христа должны придти к Нему на высшую планету материального мира Брахмалоку, так говорится, а затем вместе с Ним в духовный мир.

Мне не удалось нигде найти цитату Шрилы Прабхупады на тему того, что Иисус постоянно находится на Брахмалоке и ждет там всех последователей. может, кто -то знает, где её источник? Возможно, цитата есть на английском?

Сам Иисус собирался без промедления Домой вернуться, судя по сказанному: " Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу"

[ЕвгенийК]

То что Кришна младше Баларамы означает что рождается он позже, то есть мадхурья в нашей практике появляется позже айшварьи.
То же самое у христиан, вначале "со страхом и трепетом совершайте свое спасение", «Начало мудрости – страх Господень»
(Пс. 110:10), "Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили". "Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись" (интересное применение имени Отца)

Весь ветхий завет говорит о страхе перед Богом и о величии Бога и неотвратимости наказания.
Чего только один Левифан стОит.

Иисус же не говорит уже о страхе и наказании, но о "кто меня принимает, того и я
исповедаю перед Отцом"
31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. 32. Итак всякого, кто исповедает
Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным (мФ 10)
33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Это также похоже на фразу Кришны "как человек мне предается, так я и вознаграждаю"

Кроме того, Иисус, как и Кришна - воин ("не мир я принес, но меч"),
"Возбранный Воеводо и Господи, ада победителю..", сокрушил ворота ада, не наказывает, а милует "яко имеяй милосердие неизреченное",

Ну и про имя, святое имя Сына одинаковое и у вайшнавов и у христиан (в отличие от имени Отца
- "именем клянись")

«Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.» /К Филиппийцам 2:11/

"отверзи ми недоуменный ум и язык на похвалу пречистаго Твоего имене"

64 качества конечно не так подробно описаны как у Рупы Госвами, но всё же описаны во множестве
"Иисусе пречудный, aнгелов удивление; Иисусе пресильный, прародителей избавление. Иисусе пресладкий, патриархов величание; Иисусе преславный, царей укрепление. Иисусе прелюбимый, пророков исполнение; Иисусе предивный, мучеников крепосте. Иисусе претихий, монахов радосте; Иисусе премилостивый, пресвитеров сладосте. Иисусе премилосердый, постников воздержание; Иисусе пресладостный, преподобных радование. Иисусе пречестный, девственных целомудрие; Иисусе предвечный, грешников спасение....и т.д."

Ни о каком страхе уже речь не идет. Речь идет уже о битве, любви и радости победы.

Когда же говорят "пресладкий и всещедрый, долготерпелив и многомилостив", то это уже напоминает качества
г. Чайтаньи, который как известно сам Кришна. Океан милости. Крпа Синдху.

"Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук. 1:35)"
исходя из этого можно понять, что вначале во Вриндаване появляется Всевышний, потом его сила (Хара) а потом рождается сын, Кришна. То есть по идее Радхарани старше Кришны (знатоки вайшнавских писаний подтвердят).

[Vishnu-bhakta]

Ну да, но не на Брахмалоку однозначно.

[Kasturika d.d.]

Ну да, но не на Брахмалоку однозначно.

А вот посмотрите, какое удивительное объяснение нашлось у Шрилы Прабхупады:
"Кришна говорит: — Тот, кто следует путем бхакти-йоги, непременно вернется домой, к Богу, в духовную обитель. Другие йоги иногда, вместо того чтобы сразу вернуться в духовный мир, хотят увидеть различные планеты материального мира и попадают на планету, где живет Господь Брахма, на что в этом стихе указывает слово брахмана После разрушения вселенной Господь Брахма возвращается в духовный мир и вместе с ним туда возвращаются все обитатели Брахмалоки. В Ведах сказано:
«Обитатели Брахмалоки столь возвышенны, что во время разрушения вселенной они вместе с Господом Брахмой возвращаются домой, к Богу». http://www.vedabase.com/ru/sb/6/1/1
Просто надо попасть в нужное время и к нужной Личности)
Но это, видимо, происходит только в том случае, когда Господь Брахма в твоей Вселенной - чистый преданнный.

Любопытно, жители Брахмалоки сами по себе уже возвышены до духовного мира или становятся такими благодаря покровительству Господа Брахмы?

[Vishnu-bhakta]

Да, интересная информация. Тогда получается, что те, кто попадает на Деви-локу и уж тем более, на Шива-локу (которые выше Брахмалоки), не говоря уже о Вайкунтхах, точно попадут в духовный мир Кришны. И не так уж важно, сразу или нет-подумаешь какая там сотня кальп или иных периодов времени, в масштабах Вечности это секунды.

Любопытно, жители Брахмалоки сами по себе уже возвышены до духовного мира или становятся такими благодаря покровительству Господа Брахмы?

Думаю, частично сами по себе (иначе они бы не попали в райские миры), а частично благодаря заслугам своего покровителя. Ну и по милости Кришны, конечно.

[Валентин Шеховцов]

Если есть Вайкунтха Капилы, то должна быть и Вайкунтха Иисуса ибо оба шактьяавеша-аватары.

Что же касается шактьявеша-аватар , то к ним относятся Капила, Ришабха, Ананта, Брахма (хотя иногда Господь Сам становится Брахмой), Чатухсана (то есть Кумары, воплощение знания), Нарада (воплощение преданного служения), царь Притху (воплощение исполнительной власти) и Парашурама (воплощение способности уничтожать носителей зла).
Учение Шри Чайтаньи, ГЛАВА СЕДЬМАЯ: БЕЗГРАНИЧНЫЕ ПРОЯВЛЕНИЯ БОГА

Подразумевается, что Девахути попала на планету, которую называют Вайкунтхой Капилы. В мире Вайкунтхи бесконечное множество духовных планет, на каждой из которых правят различные экспансии Господа Вишну. Шримад Бхагаватам. Песнь 3. Статус кво. Часть 3

[Vishnu-bhakta]

Я тоже говорила про Вайкунтху(или райскую планету) Иисуса. Но думаю, что эти планеты относятся к если так можно выразиться, "низшим Вайкунтхам", т.к. шактиавеша-аватары все же не полные экспансии Господа.

[ЕвгенийК]

Не надо путать Наму и аватары. Нама это сам Кришна, а аватары - это этапы проявления намы. Если речь идет о Наме, то Нама это сам Кришна, и во что разовьется Нама зависит не от аватары, а от того, насколько предался Наме садхак ("Как мне предается так я и вознаграждаю"). Нама ИИсуса и Нама Кришны тождественны потому что это Нама. Нама это не что-то внешнее, как аватар, нама это проявление истины внутри нас. Насколько мы преданы истине, такая у нас проявлена и Нама. Различная нама означает различные стадии нашей преданности, а не различные пути ведущие в разные миры. Это этапы одного пути. Почитайте Брихад Бхагаватамриту или у Вр. Кумара прекрасный семинар по этому произведению. Одна и та же нама ведет и на все райские планеты и на все вайкунтхи и на Голоку. Не разные Намы, а одна нама.

Кришна в Бх Гите говорит о бхакти. Как нет разных дхарм, так и нет разных бхакти, а как нет разных бхакти, так и нет разных нам. Потому что источник всего этого один и тот же.

Бхакти одна и нама одна. Кажущиеся различия в Наме - это лишь стадии развития одной намы, как ребенок и взрослый - это не 2 разных организма, а разные стадии одного организма. На стадии совершенства есть разные предпочтения, но это опять же не относится к разным намам, это относится к разным вкусам одной намы. Одна и та же нама, будучи посаженная на разные почвы, вырастет в одной почве бурьяном, на другой почве деревом, на третьей почве цветком.

Зависит от того, чье семя она кормит, в чье сердце она попала.

Если нет Бхакти, то нет и Намы. Как предается (бхакти), так и вознаграждаю. Предается меньше - одна обитель наградой, нама при этом соответствует качествам достигнутого частичного проявления Кришны - аватара. Предается максимально - Голока Наградой, нама соответствует полному проявлению - Кришне. Нама это мера нашего бхакти. Если у нас нет бхакти, то хоть воспевай, хоть не воспевай, Намы там нет. Но как предаемся, так и появляется Нама. Аватары тут не причем. Не надо рассуждать вверх ногами. Дорога меряется не с конца, а с начала. А конец дороги зависит от нас, куда дойдем, а не от названий населенных пунктов попадающихся по дороге. Если вы дошли до какого-то пункта, это не значит что дорога закончилась и усё, нама Иисуса иссякла. Нама - не нама Иисуса, а Нама это нама нашей преданности. А преданность она всегда к Кришне. Аватары все исходят из него, поэтому дойдя до аватара ничего не заканчивается и нечего тут рассуждать, куда что ведет, дошли до аватара и идите дальше, если вам нравится дальше, как описано у Рупы Госвами.

Вы не можете ограничить истину внутри вас буквами или отождествлением. У истины свой закон развития, и то, как мы ей сможем предаться, зависит только от нас, от наших усилий и от того, какое зерно бхакти заложено в нас с рождения нашей души. Нама же не накладывает на нас ограничения. Почему вы думаете, что нама Иисуса ограничит вас? Как это возможно чтобы преданный ограничил преданного?

Иисус навскидку отличается может быть одним - двумя качествами из 64 от Кришны. То есть это аватара, соответствующая Наме, уже предельно близкой к Кришне. Но Иисус не стоит стеной на дальнейшем пути. Наоборот, он говорит - я дверь дальше, к отцу, который источник всего.

Поэтому бессмысленно рассуждать куда мы прийдем там, в конце. Этого никто из нас не знает, но есть смысл рассуждать как делать шаги здесь, в пределах видимого нами горизонта. И вот это почему то никто не хочет обсуждать, все где то за облаками в фантазиях, плоды делят. Зачем о тамошних плодах сейчас, когда надо думать о том, как предаваться бескорыстно здесь.

[Raja Kumari dasi]

Вот еще

Иисус навскидку отличается может быть одним - двумя качествами из 64 от Кришны.

[Vishnu-bhakta]

А преданность она всегда к Кришне.

Т.е преданность полубогам тоже ведет к Кришне?

[ЕвгенийК]

Т.е преданность полубогам тоже ведет к Кришне?

А где я говорил про преданность полубогам? Я говорил что преданность - она только к Кришне, всегда к Кришне
и больше ни к кому. Не бывает другой преданности. Даже если дети преданы родителям и жена мужу - это преданность Кришне, а не детям и мужу или родителям.

Не бывает преданность полубогам. Это нонсенс. Бывает жертвоприношение
полубогам. Тот кто поклоняется полубогам, в БГ называется дева-йаджнах - приносящий ягью
полубогам. Но не бывает бхакти полубогам. Только ягья.

Лекция по Шримад-Бхагаватам 1.8.49
(29 октября 1974, Майяпур)
В Бхагават-Гите сказано. саха-йаджнах праджах срштва. Вы рождаетесь с ответственностью проводить ягью. Если вы будете совершать ягью, или если вы будете совершать жертвоприношение во имя Сурьи, во имя Чандры, во имя Индры, Ваю, тогда они будут довольны, будут постоянно давать свет солнца, луны, дождь. Тогда вы будете счастливы. Поэтому в Ведах рекомендуется эта дева-йаджна.
Но эта ягья совершается не для удовлетворения определённого полубога. Даже если вы будете совершать какую угодно ягью для удовлетворения полубога, там находится Нараяна. Нараяна-шила, там где проводится ягья есть шалаграма-шила.

БГ 3.15
... вездесущее Божественное начало вечно присутствует в акте жертвоприношения.

Бг 3.10
На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение».

Жертвоприношения полубогам, но в честь Вишну, потому что Вишну присутствует в самом акте жертвоприношения как следует
из БГ 3.15.

Делайте жертвоприношения полубогам и в этом жертвоприношении будет семя бхакти которое всегда только к Кришне (Вишну).

Поэтому бессмысленно рассуждать о том куда ведет преданность. Она ведет только по пути к Кришне и больше никуда.
А насколько далеко вы зайдете на этом пути - зависит уже только от вас и ни один полубог или аватар не встанет у вас на пути преградой или тупиком.
Наоборот, довольный жертвоприношениями, наградит по царски, снабдит точными дальнейшими инструкциями и за ручку отведет выше по инстанции в направлении к Вишну-Кришне.

[Yudhishthiranath das]

Представления о вечной природе души могут находить разные выражения на разных языках и среди различных народов, но все эти воззрения относятся к одной и той же вечной природе души. Тем не менее, существующая в Индии религия вайшнавов является изначальной религией, прототипом всех представлений о вечной природе души. А та ветвь вайшнавизма, которую взрастил Господь Чайтанья, сын матери Шачи, властелин наших сердец, является истинным вайшнавизмом, который признают и исповедуют великие святые, исполненные чистой любви к Богу”. суть всех религий едина. Не может быть двух, трех или пяти религий. У души есть только одна-единственная религия. Эта религия называется вайшнавизмом. Нет смысла выдумывать разные религии для разных народов. Религию души можно называть по-разному, но разных религий быть не может. Религия души — чистая любовь, которую маленькое духовное существо испытывает к Верховному Божественному Существу. Однако под влиянием разнообразных материальных воззрений люди исказили изначальную религию, придав ей разнообразные формы. Неизвращенная форма религии — это вайшнавская религия. Другие так называемые религии — лишь искаженные формы вайшнавизма. Иные верования обладают чистотой лишь в той степени, в которой они соотносятся с вайшнавизмом.
Джайва дхарма,Бхактивинода Тхакур,

[Kasturika d.d.]

Один из наших духовных учителей сказал: «В своей жизни я знал одного настоящего христианина — моего духовного учителя А. Ч. Бхактиведанту Свами Прабхупаду».
Думаю, если нам научиться, как Шрила Прабхупада, с правильным пониманием относиться ко всем традициям, то и к нам окружающие будут относиться соответствующе, а не как к сектантам-фанатикам)

Шрила Прабхупада:
Таково положение вещей. Люди питают сильную неприязнь. Наши шастры говорят, что когда вы забываете Бога, когда вы перестаёте быть религиозным… Быть религиозным, значит стать преданным Бога. Вот что такое религия, очень просто. Религия это не ритуальные церемонии, как некоторые говорят: «Это моя религия, у нас такие-то ритуалы. В вашей религии есть свои ритуалы». Эти ритуалы могут отличаться в зависимости от времени, от людей, от страны, от климата. Могут быть какие-то небольшие отличия. Как, например наша еда. Кто-то ест одно, а другой ест другое, но сам процесс поглощения пищи и получения пользы от этого процесса одинаков для всех, разницы нет. Так, вы можете исповедовать любую религию, это не важно. Вы можете стать христианином. Можете стать индусом, можете стать буддистом, можете стать сикхом или кем угодно. Есть сотни и тысячи разных религий, это не важно. Но критерий в том, научились ли вы любить Бога. Вот критерий истинности религии. Таков критерий. И есть объяснение.

са ваи пумсам паро дхармо
йато бхактир адхокшадже
/ШБ 1.2.6/

Если вы научились любить Бога, то совсем неважно, какую религию вы исповедуете. Бхагаватам очень либеральна. Там не говорится: «Если вы следуете религии индусов или если вы следуете такой-то религии, то только тогда вы сможете понять Бога». Нет. Можете следовать любой религии, не имеет значения. Но критерий вашей религиозности в том, продвигаетесь ли вы в развитии своей любви к Богу. Если же мы видим, что вместо того, чтобы развивать любовь к Богу вы любите кого-то другого, кто не является Богом... Конечно, Бог есть всё, но это уже другой вопрос. Без Бога ничто не может существовать. Тем не менее, есть центральный момент. И в Бхагавад-гите сказано, что так как всё является энергией Верховной Личности Бога, но всё не есть Бог… http://prabhupada.com.ua/Lection SB/SB 1_2_6 Delhi 12_11_1973.html

[Vishnu-bhakta]

А где я говорил про преданность полубогам? Я говорил что преданность - она только к Кришне, всегда к Кришне
и больше ни к кому. Не бывает другой преданности. Даже если дети преданы родителям и жена мужу - это преданность Кришне, а не детям и мужу или родителям.

Не бывает преданность полубогам. Это нонсенс. Бывает жертвоприношение

Т.е.. преданность жены мужу бывает,и она почему то непременно ведет к Кришне, а полубогам-нет? При том, что те и другие созданы Кришной? Не вижу логики в ваших словах. Где сказано в писаниях, что не бывает преданности полубогам?

Как, например наша еда. Кто-то ест одно, а другой ест другое, но сам процесс поглощения пищи и получения пользы от этого процесса одинаков для всех, разницы нет. Так, вы можете исповедовать любую религию, это не важно. Вы можете стать христианином. Можете стать индусом, можете стать буддистом, можете стать сикхом или кем угодно. Есть сотни и тысячи разных религий, это не важно. Но критерий в том, научились ли вы любить Бога. Вот критерий истинности религии.

Т.е.. если брать ваш пример с едой, то по сути, нет разницы между вегетарианцем и мясоедом? Типа процессы пищеварения и удовольствие, не говоря уже о "пользе", одинаковы? И если брать критерием религии бхакти, то вовсе не всен равно, быть вайшнавом или например, Буддистом. Буддизм а также и ислам НЕ учит любви к Богу. Традиционный буддизм отрицает Верховную личность Бога как таковую (преданность к объекту поклонения могут испытывать лишь неискушенные философскими умствованиями простые верующие), а исламу вообще все равно, любит ли "раб Божий" Его или нет, главное, чтобы соблюдал все запреты и предписания (большинство из которых установлено даже не Богом, а всевозможными людьми-толкователями), и попробуй там скажи, что ритуал и традиции это не главное. Покорность Богу, а не любовь, вот главный смысл и цель. И насколько такая религия истинна?

[ЕвгенийК]

Т.е.. преданность жены мужу бывает,и она почему то непременно ведет к Кришне, а полубогам-нет? При том, что те и другие созданы Кришной? Не вижу логики в ваших словах. Где сказано в писаниях, что не бывает преданности полубогам?

Преданность мужу тоже не бывает. Это иллюзия. Преданность только к Кришне.

Преданности полубогам не бывает потому что бхакти - это отношения между пурушей и пракрити. Полубоги это тоже пракрити, а то, что в них от Пуруши принадлежит Кришне.

Это как если нищий одолжит у своего богатого друга денег чтоб выглядеть богатым и респектабельным и кто-то его полюбит за это богатство. Тот кто любит богатство на самом деле любит того, кто является источником этого богатства. Если нищий на время взял поносить богатство, он не стал владельцем или источником богатства. Это лишь иллюзия.

[ЕвгенийК]

Т.е.. если брать ваш пример с едой, то по сути, нет разницы между вегетарианцем и мясоедом?

Да, качественно нет разницы между вегетарианцем и мясоедом. Разница лишь количественная.
Много насилия - мало насилия. Много жертвы - мало жертвы. Это вам любой трактат по йоге скажет.
И даже Бхагавад Гита. Можно убить(много) и не согрешить, а можно убить мало и согрешить. Вопрос только в том, кому пожертвована эта деятельность. Это ошибочно воспринимается мусульманами как то, что можно с криками Аллаху акбар делать что угодно. Но судя по тому что они так делают, эта информация подтверждается также и в Коране. Вопрос только в том, насколько это реально или сентиментально совершается. Подобные заблуждения (немного другого свойства) есть и в нашем обществе.

[Kasturika d.d.]

Т.е.. если брать ваш пример с едой, то по сути, нет разницы между вегетарианцем и мясоедом?

Это не мой пример, это иллюстрация Шрилы Прабхупады к тому, что, находясь в любой традиции, мы можем развить любовь к Богу.
Если он привел в пример буддиста, значит, это тоже возможно каким-то непостижимым для нас образом, мы ведь не можем ограничивать милость Кришны. Суть в том, что людям не следует считать себя исключительными.

(По поводу вегетарианства, вы же знаете, что Шрила Прабхупада всегда однозначно высказывается об этом: Невозможно идти к Богу и поедать своих меньших братьев)

[Vishnu-bhakta]

Но тем не менее, все остальные религии разрешают такое поедание. А ислам прямо предписывает жертвоприношение животных ради Бога в особый день в году. Так что и мясоеды видимо тоже "каким то непостижимым образом" могут..Мы ведь не можем ограничивать милость Кришны))