Ученые "доблестно идут в ад"? Думать как заработать - это психическая болезнь?

[Ivan (гость)]

Харе Кришна!
Уважаемые преданные, у меня сложный вопрос. Можно даже сказать философский.
Дело в том, что я задался в какое-то время вопросом "профориентации", и как ее связать с сознанием Кришны. У меня получился "внутренний конфликт" (ложного эго до знакомства с сознанием Кришны и после). В книгах по профориентации пишут, что в идеале - у человека его хобби, увлечение становится профессией. В моем случае я увлекался программированием, так сказать - "для души". Еще когда в школе я этим интересовался (и после школы тоже), у меня не было вопроса как на этом заработать - мне просто это нравилось. В последних классах школы - где-то в 10-11 классе, я попал на курсы "Саентологии" - это такая "прикладная религиозная философия". Под ее влиянием (а может и не только изза саентологии), у меня возник интерес к т. наз. "искусственному интеллекту" (И.И.), и как программисту мне была интересна возможность компьютеров в задачах обработки большиого количества текстов, в т.ч. извлечения полезной информации из них. Еще в школе я изучал разные языки (английский и даже китайский), и программирование+языки в каком-то смысле определило направление специализации - "компьютерная лингвистика". Пока что по этому направлению я не обучался, но когда я купил первую книгу по комп. лингвистике, там я прочитал критику ее. Книга в оригинале на украинском, там буквально написано: "В 1969р., дослідник Х.Пієс в одному з наукових журналів опубліковав листа, в якому назвав тих, хто працює в ділянці комп. лінгвістики 'божевільними вченими і інженерами, яким не можна довіряти'. В інших країнах, в т.ч. в СССР виникла ланцюгова реакція - державне фінансування досліджень у цьому напрямі також суттєво скоротили або повністю припинили."
Теперь перевод на русский: "В 1969 году, исследователь Х.Пиес в одном из научніх журналов опубликовал письмо, в котором назвал тех, кто работает в сфере компьютерной лингвистики 'сумасшедшими (безбожными) учеными и инженерами, которым нельзя доверять.' В других странах, в т.ч. в СССР произошла цепная реакция и государственное финансирование исследований в этом направлении также существенно сократили или полностью прекратили."
Для меня важным оказалось именно это слово - "божевільні". С украинского это слово приблизительно переводится как "сумесшедшие или одержимые", хотя если посмотреть на две части слова - "боже" и "вільні"(свободные от, от бога?) - то можно вывести и более серьезный смысл - "безбожные", "атеисты"...
Действительно, когда я начал дальше читать, что такое "компьютерная лингвистика" - оказалось что ее связывают часто с "искусственным интеллектом", а последний термин придумал некий Джон МакКарти, который говорил что "доказательств существования Бога - не больше чем доказательств существования вовкулаки" (это такое существо, видимо входит в список 8 400 000 видов существ в материальном мире). Понятно, что Дж Маккарти совершает оскорбление, приравнивая Бога к обычному обусловленному существу (или к вымышленному), а также отрицая существования Бога, называя себя атеистом. Но именно Маккарти придумал термин Искусственный интеллект, и почему-то компьютерную лингвистику считают связанной с ИИ, хотя я не уверен насколько это так...
Немного больше поискав по этой теме в интернет, о связи Бога и ИИ, я нашел другие слова - "A year spent in Artificial intelligence is enough to make one believe in God"(Alan J. Perlis). Перевод: "Одного года, проведенного в ИИ, достаточно чтобы поверить в Бога". Получается, что создатель термина ИИ - сам атеист, и провел в нем видимо много лет, но так в Бога и не поверил. Почему тогда достаточно 1-го года в ИИ чтобы поверить в Бога? Конечно у меня есть свой ответ на этот вопрос - если попытаться созлать какого-нибудь робота, имитирующего работу человека (а может и Бога?), то понятно что это невозможно, должно быть Сверхсознание (Бог), которое создало людей. Но значит ли это, что нельзя использовать ИИ например в сознании Кришны?
Я знаю, что был один преданный - Ричард Томпасон или Садапута Дас - он, как я понял, также как-то интересовался ИИ, но говорил, что "если мы не будем преданными, то мы не лучше их (атеистов)"... Значит ли это, что тогда лучше вообще оставить интерес к ИИ, и комп. лингвистике - а просто стать чистым преданным? Оставить все и просто предаться? Я с этим всем согласен, но.
В книге "Жизнь происходит из жизни" Прабхупада пишет, что "ученые доблестно идут в ад". И я думаю, в таком случае изза интерес к ИИ человек тоже идет в ад? или только тот кто придумал ИИ, например Маккарти (атеист). То есть возникает вопрос - можно ли быть ученым и верить в Бога? Ведь слово ученый - имеет разные значения... Например, может быть ученый в "научном атеизме", или ученый в сознании Кришны (вайшнавизме), или в ученый в искусственном интеллекте. Но видмо одно дело - вера, а другое дело - обычная жизнь так сказать "в миру". Если человек "научный атеист" и разрабатывает "искусственный интеллект" - то он одновременно атеист и в миру и в религии. Но можно ли быть верующим, но все равно изучать искусственный интеллект, даже допустим поступить в учебное заведение по этой специальности - платить преподавателям несколько лет за обучение... Но тогда получится что это материальная технология- зачем за нее платить? Но другой вопрос - надо за счет чего-то жить.
Вобщем, теперь вернусь обратно от искусственного интеллекта к компьютерной лингвистике.
Я к чему еще это говорю. Если ученый идет в ад, то касается это всех ученых без исключения? Или все же можно быть преданным и ученым например в ИИ, или комп. лингвистике (программировании), и не пойти за это в ад? Я даже помню где-то Прабхупада писал что "преданный готов даже пойти в ад, если он может там служить Кришне"... Но наверное имеется ввиду не буквально нужно идти в ад. Как-то я случайно попал на лекцию одного "консультанта Папы Римского" (это было в институте религиозных наук Томы Аквинсокго Ангеликум, филия Папского университета, как раз обсуждали св. Фому Аквинского), и спросил - "Почему верующие обычно бедные, а атеисты - богатые?" Он мне ответил - "money is good for you". (Думаю дальше - если выбрать профессию связанную с искусственным интеллектом - то Прабхупада говорит что ученые идут в ад. поэтому вопрос "почему преданный готов даже пойти в ад, если там можно слудить Кришне?"). Спрашиваю: "Why it is said that a devotee would like even to go to hell if he can serve God there?", ответ консультанта Папы Римского: "You should be responsible. If you are not responsible - then you will go to hell" (перевод - "ты должен быть отвественным, если ты безотвественный - ты пойдешь в ад"). Я думал что это все означает. У Прабхупады я слушал лекцию об ответственности - там Прабхупада говорит, что у нас главная ответственность - это сознание Кришны.
Дальше. Я знаю, что Прабхупада хотел создать ведический Планетарий. И я лично думаю, что для того чтобы он заработал нужно будут технологии вроде "искусственного интеллекта". Если в планетарии нужно показать все 8 400 000 видов существ в материальном мире на 14 планетных системах, а также дживы в духовном мире, и Вишну таттву - Кришну, Балараму, все аватары - то как это сделать? Чтобы в ведическом планетарии показать какую-то ведическую историю, нужен для нее сценарий. И чтобы его автоматически обработать используются алгоритмы компьютерной лингвистики...
Чтобы как то в этом разобраться, я пытался подойти к вопросу с другой точки зрения - если ИИ нужен для ведического планетария, то может быть искусственный интеллект - это скажем так, "талант в человеке"? Кришна говорит в Бхагавад Гите: "Я - талант в человеке". Что все замечательное в мире - это отражение высшей реальности Кришны, то есть исходит из Него... Но конечно же и атеисты, демоны и асуры тоже исходят из Кришны. Конечно, это нормально - вернуть Кришне то, что Ему и так принадлежит, даже если это какая-нибудь технология, созданная атеистами.
Я хочу немного детальнее рассказать, почему меня заинтересовала именно компьютерная лингвистика - чтобы это помогло вам лучше ответить на мой вопрос (изучать ее дальше или нет?). Когда я попал на курсы "саентологии", там была предложена методика как углубить понимание текстов - при помощи некого "демо-набора". Проще говоря, если человек читает какое-то новое слово, например "Кришна", но ни разу Кришны не видел, то ему нужно показать изображение Кришны, почитать о Нем больше, может быть увидеть Его божество в храме, посмотреть о Нем фильм или мультфильм и т. д. А можно вместо изображения Кришны использовать какой-нибудь другой предмет под рукой (ручка, карандаш, что-нибудь из канцтоваров), и таким образом если в тексте что-нибудь говорится о Кришне, Он что-то делает - то совершать соответствующие действия с этим предметом как "символом" Кришны. В компьютерах разумеется для созранения информации о Кришне используются разные переменные - a,b,c,..,x,y,z и т.д. и т.п. И им соответствуют какие-то картинки Кришны, двухмерные или тремерные изображения Кришны,и с ними программа производит какие-то операции. Искусственный интеллект используется например в играх, и какой-нибудь человек может допустим играть роль какого-нибудь преданного (например так можно в "Игре"/виртуальном мире Second-Life), иногда даже человек может управлять персонажем Кришной. Последнее мне лично не нравится. В "игровых движках" они заставляют трехмерных пресонажей двигаться, например в ведическом планетарии, допустим комманда Кришне (персонажу в игре или программе, графическом движке) "идти", может выглядеть так: Krishna.Animation.Play("walk"). Есть специальные устройства, которые захватывают движения людей, и потом ети разные движения можно применить даже к Кришне, или любому другому персонажу. Что-то похожее происходит если актер играет роль Кришны в фильме или в театре. Но это тоже в каком-то смысле осуждается как проявление сахаджиизма (когда "человек считает себя Богом", играет его роль - хоть в фильме, хоть в игре).
Вобщем, где-то в 2000 году у меня появилась мысль (может быть потому что основатель Саентологии, Рон Хаббард также немного режиссер) - а можно ли автоматически создавать фильмы? взять какой-нибудь текст, и чтобы искусственный интеллект сам его разобрал, и передал комманды "графическому движику", и персонажи сами начали говорить, ходить - делать то что указано в тексте, в сценарии, прежде всего в ведическом. Несколько лет назад я попал на кафедру анимации в институте кино и театра, и там рассказал о своей идее. Видимо идея людям там не понравилась (они делают фильмы вручную - как можно из делать автоматически?), но вскоре появился так называемый Киноязык на сайте http://www.filmlanguage.net/. Для этого проэкта было выделено... что-то около 150 000 000 рублей (5, а потом и 20 млн долларов!) фондом Сколково и другими. К этому проэкту подключилась компания ABBYY (автор всем известного словаря Lingvo и системы оптического разпознавания OCR FineReader) - и предоставила свою технологию ABBYY Compreno. В презентациях Базелевс (именно они придумали название Киноязык, они кстати снимали продолжение "с легким паром"... кстати как раз новый год уже совсем скоро) говорили, что "это - ощущение жизни, это чудо, это какая-то другая реальность! Но эту реальность до конца не контроллируешь, это идеалистическая концепция что можно фильм автоматически создать". И как сказали в новостях "даже скептики согласились, что это возможно - автоматически создавать анимацию и речь из текстов"). Но с другой стороны, критика также присутствовала - "понятно было что это невозможно, что какая-то программа сама может создать фильм. В Америке наверное не прошла бы. Это абсурдная (авантюрная), малореализуемая похоже идея. Но наверное это была идея, которая все двинула - например по улице идет красивый человек" (допустим Кришна).
Лично я пытался сам сделать что-то в этом направлении - есть такая технология "Microsoft Agent", которая позволяет создать "обычных двухмерных персонажей", и задавать им реплики, которые они будут произносить синтезированным голосом. Также этих персонажей можно перемещать. В более сложном случае можно использовать трехмерный движок, но там сложнее создать качественного трехмерного персонажа (его изображение должно быть как минимум в двухмерном виде - обычной картинки или фото).
О киноязыке также еще говорили, что "если это будет сделано, то 80% сценариев, текстов на земле будут визуализированны". Еще одно - презентация Киноязыка была на канале Дождь - и как раз на этом канале выступал как-то БхактиВигьяна Госвами Радханатха Свами (как это связать не знаю).
Вобщем я не знаю что дальше с этим делать. Чтобы дальше работать по этому направлению - например в компании Киноязык - им нужны люди, у которых глубокое знание языка программирования С++ (но я с ним знаком тоьлко поверхностно, хотя и прочитал пару книг и что-то в нем программировал), а также знание графического движка Unity3d - приветствуется...
Но что самое парадоксальное... Идея вобщем-то была моя - как преобразовать текст в фильм, причем не любой текст и не любой фильм. А скажем ведический фильм. но разумеется что об этом "в миру" прямо не всегда удобно говорить (а если человек атеист)?
Хотя я думал что это может быть в каком-то смысле способом доказательства существования Бога (или Кришны). Я как то попал на диспут мусульман и атеистов, и общался с "главным атеистом Украины" Дулуманом. Он оказывается также работал в институте искусственного интеллекта. Дулуман вывел из церкви несколько тысяч священников, заведовал отделом научного атеизма в Украине, а мне лично сказал что он - кандидат богословия и что "степеня не отменяются". Но когда я прямо у него спросил есть ли Кришна - он сказал - "нет, Кришны нет". Спросил о Балараме - он сказал - "а это кто?" Говорю - это брат Кришны. Он сказал - "тоже нет". Говорю - "а Чайтанья, Нитьянанда? это аватары Кришны и Баларамы", Дулуман, бывший кандидат богословия сказал - "нет, тоже нет"... Еще он мне сказал что в рай попасть не хочет "а что оттуда кто-то возвращался?", я сказал - "потому мы стремимся не в рай, а выше - в вечный духовный мир", но он меня уже не слушал, и сказал что "тебя надо к психиатру"...
Конечно с точки зрения словаря философии, слово "божевільні" (безумные), можно интерпретировать еще и так - "безумные Христа ради, как например апостолы", но другое значение - "быть одержимым духом, бесом, смеяться когда нужно плакать, плакать когда нужно смеяться."... Кстати как раз при мысле о Дулумане я думаю что он и есть такой безумный или одержимый (божевільний, атеист, безбожник). Когда он умер на мое день рождение (24.06.2013, это наверное КРишна сделал мне такой подарок? =-) ), было в новостях сказано - "умер классик марксизма-ленинизма, главный атеист Украины, последний воинствующий атеист Украины", также написали что он не покаялся даже перед самой смертью... Но тем ни менее он был кандидатом богословия. Но не понятно каким именно. Даже если он после второй мировой - 1945-52 лет 6 учился в духовных семинариях, его степень кандидата богословия довольно странная. Мне сразу же вспоминается что говорил Дворкин о Кришне - что "Кришна глава черных демонов, врагов Будды, у Прабхупады дьявольская гордыня". Кстати тот же Дворкин против той же Саентологии о которой я говорил. Саентологи даже интересно написало в своей книге, кто Демон или Дьявол - это просто некое электронное устройство, какие-то сигналы в мозгу =-) Разумеется, есть и другое значение слова демон - если смотреть в этимологию, то окажется, что на греческом daemon - это просто какой-то дух, существо. И эти даймоны бывают разными - как хорошими так и плохими. Например тот же Сократ поклонялся даэмону, даймону, ли некоему гению, и говорил, что этот гений или даймон - отклоняет его ото зла, и помогает совершать благо. Но видимо для таких "кандидатов богословия" как Дворкин, Кришна - не просто не Бог, и даже не гений, а даймон, но даже не хороший, а почему-то обязательно плохой дух. И это наверное та грань, которая проходит между преданными Кришны, и преданными других из религий. Но тогда окажется и саентология немного христианская (хотя Хаббард видимо верил в реинкарнацию, и изучал похоже буддизм и индуизм)... Да, а для отлученного "кандидата богословия" Дулумана, Кришны вообще нет. Думаю, есть смысл сказать пару слов как прозодил диспут между верующими и атеистами, а потом вернемся к искусственному интеллекту.
Дулуман вышел перед аудиторией, и на столе у него был Коран. Дулуман говорил что "Аллах убивал людей", что "религия - грех", и что атеизм - чуть ли не "святое"...! Вот как марксизм ленинизм перевернул в голове кандидата богословия понятия о грезе и праведности... что то стал на сторону атеистов, и начал работать на кафедре научного атеизма... Видимо о таких Прабхупада говорит - "ученые доблестно идут в ад"... Вобщем я подошел к Дулуману, и показал ему картинку из Бхагавад-Гиты как она есть - именну ту где Кришна - источних духовных и материальных миров. Говорю - вот же Бог, вот - Кришна. Как это Его нет? Вот Он!
Но Дулуман на это ответил только - "ха-ха, нарисовать можно тчо угодно!" а своим друзьям видимо атеистам рядом сказал - "подошел ко мне кришнаит - у него заело Кришна-Кришна, я ему одно говорю - вот в Коране сказано одно, а он мне Кришна-Кришна, у него заело. его к психиатру надо!"... Разумеется мне это не понравилось (я как то был у психиатра, - туда направил меня военкомат а потом и в больницу на пару месяцев, и знаю что это такое). Поэтому я задал Дулуману вопрос - "вот вы говорили что Бог такой плохой, убивал людей. А что Ленин - лучше?" Я спросил о Ленине, потому что на рекламе был нарисован как раз Ленин, а подпись под ним - фамилия этого бывшего "кандидата богословия" - Дулуман (и подписано еще - атеист номер один в Украине... парадоксально, но факт!). Итак спрашиваю Дулумана: "я читал, что Ленин приказывал расстреливать священников - чем больше тем лучше... А вы как раз - священник, вы же сказали что вы кандидат богословия и что степеня не отменяются... Скажите, как вы как "бывший священник" относитесь к словам Ленина что нужно расстреливать священников чем больше тем лучше?"
Дулуман посмотрел на меня ... и сказал (выпалил): "таких как ты нужно расстрелять!"
И я понял чтоя "наступил" на его ложное эго. Я не знал что ответить... Но как вы уже знаете все закончилось хорошо... Дулуман умер на мое день рождение где-то через полгода после этого диспута.
Я Дулуману ответил - "ну, Кришна тоже убивал демонов"... Понятно было что дальше разговаривать не было смысла (и даже опасно)... Я только сказал - "ну ладно, вы не демон, но человек... и атеист. но на христианина не похожи. Они говорят когда бьют по щеке - подставь другую, а вы - расстрелять..." Дальнейшие попытки сказать ему что у него в сердце Кришна, что после смерти есть жизнь, что душа тоже существует не были успешными - он уже не слушал. Сказал - "после смерти умру и все, души нет"... Вот так - а называется "кандидат богословия"... Я так и не спросил у него что он думал по поводу искусственного интелелкта. И почему он там преподавал (в институте ИИ).
Для себя я понял так, что Кришна проявился через Его изображение в Бхагавад Гите. И когда я сказал Дулуману что Кришна есть - показав Кришну (почти как в саентологии - если Дулуман не знает что знаичт Кришна - надо ему показать это в демо, например показать картинку, фото, а может и... что-то в ведическом планетарии, даже с использованием "искусственного интеллекта" или "графического движка" - для доказательства существования Кришны)... Хотя конечно же... Для атеиста вроде Дж.МакКарти, создателя ИИ, "сознание - материально", и даже если он увидит картинку Кришны, или трехмерного Кришну, двигающегося под управлением ИИ - он видимо подумает что это он (человек или атеист) создал Кришну (Бога), а не Кришна или Бог - создал его (атеиста)...
После диспута с Дулуманом я ехал домой, повторяя джапу - хоть на улице, хоть на людях - мне было не важно что они обо мне думают... Мне было в каком то смысле просто страшно за свою жизнь... Была как раз зима 2012 года. Как раз этой зимой выпал сильный снег (на пол метра) - может быть как раз потому что произошел этот диспут (на заметьте, передо мной с Дулуманом диспутировали еще другие богословы - христиане, мусульмане и т.д., хотя может быть о Кришне с Дулуманом говорил только я и еще до меня лет 10 назад только Оджасви дас). На своем сайте Дулуман написал что мы - то есть кришнаиты - "враги народа", и что "нас надо изничтожить как клопов дустом. Хотя может кришнаиты к дусту адаптируются?". (почему-то появляется ассоциация со словом dust, например как в словосочетании Dust of Vraja - пыль Вриндавана). Дулуман сказал что "вы, кришнаиты ничего полезного не делаете - ни материально, ни духовно полезного. Вы без зазрения совести берете задарма из общественного сокровища духовные блага, созданные не вашим трудом, а своим трудом ничего не вкладываете в корзину общественного блага"...
Я думаю, что имел ввиду Дулуман? У него явно путаница - что такое духовное, а что - нет. Я заметил, что атеисты иногда говорят, что "атеизм - это тоже духовность". Я могу согласиться с этим только в том смысле что "Кришна создал атеистов", а атеисты - это тоже духовные души. Не более. Но вобщем, атеисты считают себя материей.
Конечно, мне сейчас в этом всем трудно разобраться. Например есть такие атеисты вроде Хэмингуэя, которые говорят, что "все думающие люди - атеисты". Но это же бред! Ведь все мы думаем - даже преданные! Это же не значит что мы тоже атеисты!
А Мартин Лютер говорил - "разум - первый враг всякой веры. Верующему нужно вырвать глаза у разума". МОжет быть он имел ввиду не разум, а искусственный разум? Может надо вырвать глаза у "искусственного разума", а не у духовного?
Если же искусственный интеллект - это талант от Кришны, даже у такого атеиста как Джон Маккарти, то может быть просто нужно "вырвать этот искусственный разум у атеистов" и вернуть его Кришне, преданным? Я думаю так, есть такое сравнение атеистов с опасными кобрами или змеями. У них на голове есть драгоценный камень - например Веды или что-то от Кришны. Атеисты считают это духовностью. Это может быть видимо даже искусственный интеллект. Конечно, Прабхупада говорит, что если у кобры на голове, в капюшоне - драгоценный камень - то она не менее опасная. Но змею можно укротить. Даже ядовитую. Дулуман умер. И тот же Джон Маккарти (создатель ИИ) тоже умер. Значит эти "змеи" уже не так опасны, и то что они создали, даже ИИ, - можно использовать и применить в сознании Кришны. Я правильно думаю или нет?
Есть даже какое-то такое сравнение - у одного из Госвами Вриндавана был "философский камень", превращающий любой метал в золото. Хотя у Госвами было что-то более ценное - это Харе Кришна мантра. И потому он не обращал внимания на философский камень. Может быть мне не нужен этот камень? Хоть философский, хоть драгоценный (искусственный интеллект)?
С другой стороны, если например подумать о философии - то там ведь еще хуже. Например на том же философском факультете - до сих пор много религиеведов, которые атеисты. Они считают, что "Маркс - неплохой философ" (да, да я лично это слышал, где-то в 2011 году на ФФ), что нужно конспектировать Аристотеля метафизику, где сказано, что "Бог (Зевс) - хорошо, но другие науки более важны"... То, что Кришна важнее чем Зевс - это точно. Но значит ли что лучше изучать компьютерную лингвистику (которая считается частью искусственного интеллекта)? Хотя, когда я был раз на кафедре компьютерной и прикладной лингвистики, там я увидел, что на стенах кафедры висят цитаты из Билии. Странно. Значит не все компьютерные лингвисты - атеисты...
Я когда я читал другую книгу по компьютерной лингвистике - "комп. лингвистика для всех" - там автор писал, что "вначале было слово"... (как в Библии), использовал комп лингвистику для анализа мифологических и религиозных текстов. Хотя... в другом месте он писал что-то вроде "мы все дети хаоса"... А может просто нет никакого противоречия, и это просто все к тому, что СССР - это хаос, и тот кто в нем вырос - "ребенок хаоса, или даже атеизма", но в более глубоком смысле - мы все, даже и атеисты и верующие - дети Бога. И вначале правда, был Бог, Кришна, и были Веды (ну и т д =-) )...
А если вначале было Слово, был язык (например санскрит), то что плохого в том чтобы изучать язык? даже с использованием компьютера? почему компьютерные лингвисты - обязательно атеисты? Может быть просто дело в том что в западных религиях вроде христианства, ислама, иудаизма, человек, знающий науку (например компьютерную лингвистику) и философию (например искусственный интеллект), скорее всего уйдет из религии в атеизм, а в восточных религиях - например в индуизме (точнее, сознании Кришны, Прабхупада был против слова индуизм), буддизме - нет такого ярко выраженного противоречия "Наука против религии"... Вконце-концов, есть наука о Боге, и она не против религии. И даже если искусственный интеллект придумал Джон Маккарти, то видимо он не "сильный атеист" (воинствующий атеист) как Дулуман (хотя Дулуман почему-то говорил что он не воинствующий, не хулиганствующий атеист. но практика показала провоположное - "расстрелять, вы враги народа!"), а скорее слабый атеист... А слабый атеист - он почти агностик. А агностики есть вообще - даже среди верующих люди... Например Канта и Гегеля тоже иногда относят к агностикам. Прабхупада как-то говорил что Гегель чуть ли не атеист в некоторых вопросах. Понятно что он спекулировал. Тогда может лучше не спекулировать? А все делать по наке? Тогда это более честно чем философия (спекуляции)?
Прабхупада писал, что "в соотвествии с академическими правилами, в начале нужно изучить логику - а потом уже идет изучение философии"... В моем случае, я понимаю, что правда, философский факультет - это слишком много (спекуляций). Вконце-концов, совсем недавно там преподавали "научный атеизм" (всего лет 20 назад), и религиеведение не изменило свою светскую природу, а философия (мирская в обычном светском заведении) - спекулятивную. И может быть тогда слова Аристотеля "Бог хорошо - но другие науки лучше" может означать что "религиеведение хорошо, но лучше - сознание Кришны, даже если в связи с искусственным интеллектом"?.
Кроме того, я думаю так. Если для серьезного изучения философии надо вначале изучить логику, то есть также две логики - одна атеистическая (и "религиевед" Дулуман - автор одной из них, учебника по ней), а другая - религиозная. И получается, что нужно выбирать "меньшее из двух зол"... А то что "Компьютерная лингвистика - часть ИИ" (и потому атеизма), то это вопрос, видимо, спорный. Почему это вдруг атеисты считают, что компьютеры принадлежат им? все настоящие ученые, если хотите, метафизики - были изначально верующими. Без настоящей религиозной метафизики, санкхьи Господа Капилы (аватары Вишну) - не было бы и санкхьи атеистической. Без логики религиозной не было бы и атеистической. Тогда видимо ... без "религиозного искусственного интеллекта", не было бы и "атеистического искусственного интеллекта"...? Ведь даже у демонов есть гуру, духовные учителя. Шакрачарья - это гуру демонов. И у каждого человека есть какие-то учителя. Это не значит что И.И. появился на ровном месте. И вконце концов, есть искусственный интеллект разный. Есть ИИ в роботах, например. Роботы, конечно, более опасны, если можно так сказать, чем компьютеры. Например, робот (машина) на производстве может убить человека, если человек перейдет "линию безопасности". Но чем может быть "опасен" скажем ведический планетарий? Для атеистов и неверующих карми - разве что тем, что они узнают о существовании других материальных планет (райских и не только), и будут стремиться на них, а не в духовный мир. Но это мы не можем сильно изменить. Человеку дается знание, Веды, а он уже сам вибирает (на то у него свобода воли, изза нее он попал в материальный мир) - действовать по ним или нет. ...
Вконце-концов... Если в какой-нибудь компьютерной программе будет трехмерный или нет персонаж Кришны или Вишну, значит ли это что именно челок им управляет? Даже если идет речь о "контроллере аватаров" (avatar controller - так это называется в трехмерных графических движках - средство управления персонажами - а ними могут быть и Вишну-таттва, и преданные, и демоны, и любые из 8 400 000 видов существ) - то контроллировать Кришну или аватары могут по настоящему только преданные. Если Кришна захочет. Если нет - то не нет. А атеисты тем более не могут контроллировать аватары, а также создать аватары (хотя... на компьютере любой человек может "создать аватар" для себя на форуме например...).
Почему иногда преданные говорят что "лучше быть безумным", чем нормальным (атеистом?) в глазах обычных (мирских то есть?) людей?
Я смотрел как будет на санскрите слово талант в Бхагавад Гите как она есть. Это слово Паурушам (способность, http://vedabase.net/p/paurusam). Это стих в БГ 7.8. То же самое слово используется в ШБ 3.18.4 (http://vedabase.com/ru/sb/3/18/4).Хираньякша говорит: Пословный перевод: твам — Ты; на? — нас; сапатнаи? — нашими врагами; абхав?йа — чтобы уничтожить; ким — неужели; бх?та? — поддерживаемый; йа? — тот, кто; м?йай? — обманом; ханти — убивает; асур?н — демонов; парокша-джит — тот, кто покорил их, оставаясь невидимым; тв?м — Ты; йогам?й?-балам — чья сила заключена в иллюзорной энергии; алпа-паурушам — чья сила ничтожна; са?стх?пйа — убив; м??ха — о глупец; прам?дже — я развею; сух?т-?уча? — горе своих сородичей. Перевод: Негодяй, наши недруги взрастили Тебя нам на погибель, и Ты, оставаясь невидимым, уже уничтожил немало демонов. О глупец, секрет Твоего могущества — в колдовских трюках, но сегодня я положу этому конец, убив Тебя на радость всем моим сородичам.
То есть асура демон Хиранякша сказал Господу Вишну (Варахе), что его "сила (паурушам) - ничтожна". Получается, что Хираньякша использует в этом тексте то же слово - способность или талант в человеке... Видимо Хираньякша делает ошибку - посчитав Вараху человеком или обычным обусловленным существом, у которого источник силы - в йога-майе. Но значит ли что силы Вишну исходят из майи? нет! так считают только атеисты или майавади. Иначе говоря, паурушам - это настоящая сила Вишну, которая не поддается влиянию майи. Хотя... Если у какого-нибудь атеиста есть такой талант, паурушам, то видимо он его тоже берет от Вишну. Однако - он считает что источник этой силы - не от Кришны, Бога, а от него самого. Вот видимо и вся разница между верующим ученым и неверующим ученым. И тогда вдруг окажется что как раз атеисты (например Джон Маккарти, придумавший ИИ) или демоны, например Хираньякша, пользуются благами, талантами (паурушам), которые дал им Кришна, и не возвращают их "в корзину общественного блага", скажем, в общество сознания Кришны.
Наверное, что если я буду делать подобную программу, то вначале надо будет сделать сценарий о Варахе и Хираньякше, и посмотреть как это будет выглядеть - Вараха управляется искусственным интеллектом, или талантом, то есть паурушам. Может быть и правда в этом случае это - аватар? Некая реальность, которую мы до конца не контроллируем?
Недавно произошло в Киве еще одно событие - завалили памятник Ленину на главное улице (Крещатике). Ленин упал и пробил своей головой яму, а голова отвалилась =-) Потом ему еще отбили две руки, и кувалдой добивали. А потом кусочки продавали "Ленин на развес" =-). Так вот, Симоненко, глава компартии Украины сказал - "мы не будем наказывать тех, кого уже Бог наказал. А Бог наказал тех, кто свалил этот памятник Ленину, лишив их разума." У меня возник вопрос в связи с этим. Может быть когда Вараха убил бы Хираньякшу, и Симоненко это увидел бы, он сказал бы тоже самое (что "коммунисты не будут наказывать Вараху за то что он убили Хираньякшу. Бог уже наказал Вараху лишив Его разума")? Вобщем не понятно конечно же о каком Боге идет речь. Коммунист Симоненко - крещенный, но в Бога не верит. Подобно тому Дулуману - который "богослов" или "священник", но в Бога не верит. Такой себе "священник-атеист", "неверующий атеист". Или даже демонический священник если хотите. Один святой говорил - "теория без духовной практики - бесовское богословие". Видимо то же самое и здесь. Симоненко не знает что значит Бог и что-то о нем говорит. То же и Дулуман... И может быть точно так же и с тем кто сказал что "компьютерные лингвисты - безумные" (атеисты). Он точно так же не знает что значит Бог, и говорит что Бога нет в каком-то человеке. Бог есть у каждого человека. Е.С. Бхакти Сундар Говинда Дев Госвами Махарадж кстати даже говорил - "в этом мире нет атеистов"... (цитата: "our guru Maharaja said that there is no atheist in this world")... И может быть оно правда так и есть? "Главный атеист Украины" вдруг оказался "кандидатом богословия" (бывшим правда, так сказать засланным КГБ советским религиеведом в церковь, для разложения ее изнутри) и говорил "Кришна, Кришна!". А ведь мы знаем, что если кто сказал хоть раз Кришна - он уже ... преданный, так? Хотя я сомневаюсь что Дулуман после смерти попал на Голоку, очень сомневаюсь. Скорее после смерти он деградировал в низшие формы жизни и на назшие планеты... Хотя... и во Вриндаване бывали демоны... И тот же Симоненко, во главе компартии, вдруг вспомнил Бога. Хотя... В Библии пишут - "и бесы веруют - и трепещут"...

Вобщем я запутался, итак уже написал много. Для начала больше чем достаточно. Хочу знать мнение преданные по поводу Искусственного интеллекта, нужно ли этим увлекаться (в т ч компьютерной лингвистикой), тем более планировать связать с этим работу или профессию, и насколько это может быть связано с сознанием Кришны (именно чистым преданным служением) или нет?

--
P.S. К администраторам форума: если я открыл тему не в том разделе - пожалуйства перенесите в более подходящий. Спасибо.

[Alex Murti]

Вобщем я запутался, итак уже написал много. Для начала больше чем достаточно. Хочу знать мнение преданные по поводу Искусственного интеллекта, нужно ли этим увлекаться (в т ч компьютерной лингвистикой), тем более планировать связать с этим работу или профессию, и насколько это может быть связано с сознанием Кришны (именно чистым преданным служением) или нет?

Обратитесь лучше с этим вопросам к ученым из института Бхактиведанты или к Бхактиведанта Садху Махараджу-он тоже ученый

[Ivan (гость)]

Обратитесь лучше с этим вопросам к ученым из института Бхактиведанты или к Бхактиведанта Садху Махараджу-он тоже ученый

спасибо, то есть к http://vk.com/sadhuswami ?
А института Бхактиведанты ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BD%D1%82%D1%8B ) - как с ними связаться? или придется по е-мейл связываться?

Спасибо хоть за это. надеюсь мне там подскажут

[Ivan (гость)]

вот только что нашел такое...
http://www.admire.ru/node/448 - "Мадонна поддерживает Тома Круза за его саентологические взгляды.
Мадонна полагает, что с Томом Крузом обходятся несправедливо из-за его саентологических взглядов, и настаивает, чтобы актеру позволили практиковать свою религию без того, чтобы быть под давлением прессы."

А вот когда я попал в некую церковь "духовный центр возрождение" мне вначале сказали там что "Кришна - это злой дух, а у нас - святой дух!", а потом - когда я спросил по поводу таланта мне сказали, что "у тебя талант" и потом - "Мадонна ради таланта продала душу Дьяволу" =-)...
ну вот получается полный бред... =-) Получается что по логике христиан (Ватикана) "Кришна - Дьявол" ("все другие религии, кроме христианства - от сатаны, это де понятно"), и тот, кто не христианин - безответственный - значит он продает свою душу Дьяволу и идет в ад... Разумеется, а мы так не считаем, и понимаем что мы это все далаем ради Кришны (а чего это Иисус ел рыбу? а Мойсей убил египтянина? ну а Мохамад еще кого убил? вот... А почему у зороастрийцев, религии до иудаизма, если не ошибаюсь, повлиявшая на иудаизм, Ахура Мазда (ахура от слова асура... а в санскрите асура - противник Вишну) - такой добрый бог, а дэваты, боги Вед, проклинаются, и Дэва Дев, Бог богов, то есть Вишну тоже? что это все значит?)...
или прийдется принять сторону Сократа, который говорил - "меня ведет даймон - дух, гейний, отворачивающий ото зла, и направляющий к добру"... Да может быть мы и одержимые... Вы думаете что эта одержимость - это гений? вы думаете что гений - это тот же джинн? (кстати мусульмане в одном храме мне так и сказали... что будто во мне джинн =-) Кришна - джинн - хаха... нет Кришна - талант в человеке!)... не знаю...
но вот поиск "Мадонна и Кришна" выдал мантру, которую поет Мадонна - так что, потому что она поет мантру - значит продала душу дьяволу? бред!

http://www.azlyrics.com/lyrics/madon...iashtangi.html
"Shanti / Ashtangi"
Vunde gurunam caranaravinde
Sandarsita svatma sukhavabodhe
Nihsreyase jangalikayamane
Sansara halahala moha santyai
Hala hala
Ahahu purusakaram sankha cakrasi
Ahahu purusakaram sankha cakrasi
Dharinam dharinam sahasra sirasam
Dharinam dharinam sahasra sirasam
Vande

Om Shanti, Om Shanti
Shanti shanti
Shantay Om
[repeat]

[repeat entire song]
I worship the gurus' lotus feet
Awakening the happiness of the self revealed
Beyond comparison, working like the jungle physician
To pacify loss of consciousness from the poison of existence
In the form of a man up to the shoulders
Holding a conch, discus and sword
Thousand headed, white
I bow respectfully
Peace

...

[Ivan (гость)]

шрейан сва-дхармо вигунахпара-дхармат св-ануштхитат
сва-дхарме нидханам шрейахпара-дхармо бхайавахах

шрейан-; сва-дхармах-; вигунах-; пара-дхармат-; су-ануштхитат-; сва-дхарме-; нидханам-; шрейах-; пара-дхармах-; бхайа-авахах-.

Гораздо лучше человеку выполнять свои обязанности, пусть даже несовершенным образом, чем чужие - в совершенстве. Лучше изведать неудачи, исполняя свой собственный долг, чем выполнять чужой, ибо следовать по чужому пути опасно".

КОММЕНТАРИЙ: Лучше выполнять свой долг, в полном сознании Кришны, чем делать то, что предписано другим. В материальном плане предписанные обязанности есть обязанности, налагаемые в соответствии с психофизическим состоянием человека, находящегося под властью гун материальной природы. Духовные обязанности, или обязанности, налагаемые духовным учителем, касаются трансцендентального служения Кришне. Но, материальный он или духовный, лучше остаться верным своему долгу до самой смерти, чем подражать чужому. Духовные и материальные обязанности могут отличаться, но принцип следования авторитетному руководству всегда принесет благо исполняющему его. Если человек находится под властью гун материальной природы, он должен следовать правилам, предписанным для его конкретного положения, а не подражать другим. Например, брахман, находящийся под влиянием гуны добродетели, не должен совершать насилия, в то время как кшатрии, находящемуся под влиянием гуны страсти, насилие разрешено. Поэтому кшатрии лучше быть побежденным, следуя принципу применения силы, чем подражать брахману, который следует принципам неприменения таковой. Следует очищать свое сердце постепенно, без резких рывков. Однако, когда человек выходит из-под влияния гун материальной природы и полностью обретает сознание Кришны, он может совершать любые действия, под руководством истинного духовного учителя. Находясь на этой совершенной стадии сознания Кришны, кшатрия может действовать как брахман, а брахман - как кшатрия. Различия материального мира не применимы на трансцендентальной стадии. Например, первоначально Вишвамитра был кшатрией, но потом он действовал, как брахман, в то время, как Парашурама был брахманом, а потом действовал, как кшатрия, находясь трансцендентальном уровне, они могли так поступать; но пока человек пребывает на материальной платформе, он должен выполнять свой долг в соответствии с гунами материальной природы. В то же время он должен полностью находиться в сознании Кришны.

[Ivan (гость)]

Шахматная партия длинною в жизнь



О Aрджуна, это Я дарую тепло, посылаю и останавливаю дожди. Я - бессмертие и Я - олицетворенная смерть. И материя, и дух покоятся во Мне. (Бхагавад-гита, 9.19.)

Что значит жизнь моя, крупица?
Так, не успев и насладиться,
Узнаешь лица палачей…
И слёзы плачущих свечей,
Зажжённых для твоей души,
И треск огня в пустой тиши.
Ещё один виток познанья,
И ни к чему теперь терзанья,
И жизнь, и смерть наоборот,
Смотря на то, какой черёд.
Мы все у шахматной доски,
Мы убегаем от тоски.
С кем мы играем? Ерунда…
Лица не видим? Не беда…
Лишь видим плащ и капюшон…
Кто мой соперник? Кто же он?



Едва черты лица видны,
Мои фантазии бедны,
Но в голосе забота, грусть…
Дыханье смерти? Что же, пусть…
Играем партию и ждём,
Что мы хоть в чём-то обойдём,
Что отыграем хоть мгновенье,
И уповаем на везенье.
Она всегда так деликатна,
Так холодна, проста, понятна –



Холодный разум, не смеётся…
Она… Немного поддаётся,
Вполсил играет, всё спокойно
Для тех, кто вёл себя достойно,
Кто не куражился, не злился,
Кто с жизнью воедино слился,
В ком говорил Господь всегда,
В ком как канаты провода,
Такая связь, что не нарушишь,
И не ослабишь, не разрушишь.
Так чей же ход? Неужто мой?
И не с костями, не с косой,
Глубокий, мягкий, нежный взгляд,
Похожий на нектар, не яд.
Постой, из глаз любовь… Любовь?!
Мой ход… И вновь, и вновь, и вновь.
Я почему-то доверяю,
Я силы-то соизмеряю…
И вот молчу, молчу, молчу,
Ну а в душе опять кричу:
«Господь, родной, Тебя я вижу;
Я свою глупость ненавижу,
Ещё упрямство, нетерпенье;
В Тебя я верю, не в везенье!
Ты партию давно сыграл,
И Ты всё точно рассчитал,
Ты о Себе дал догадаться…
Я не умею расставаться.
Ты расставанья не желаешь,
И потому со мной играешь.
Я снова, снова проиграю…
Так надо. Верю. Принимаю,
От жизни чтобы умереть,
Чтоб смерти больше не хотеть,
Чтоб больше не играть в обман,
Чтоб ясность пить, а не дурман.
Ладони сложены мои,
Ты жизнью душу напои.
В моих ладонях сердца жар,
Пусть разжигается пожар,
Что уничтожит пелену…
Не оставляй меня одну,
Прошу, Господь, играй, играй,
Все мои пешки забирай,
Бери ферзя, бери коня,
И, выиграв, заберёшь меня…»
Я улыбаюсь. Я права…
Я говорю Твои слова.
Мой ум наполнен чем-то вкусным,
Я рядом с игроком искусным;
И тёмный плащ, и капюшон…
И нет сомненья, это – Он!
Когда Он скажет: «Шах и мат!» –
Я стану вечностью, я – сат!
В душе уверенность звучит:
«Я стану знаньем, Я же – чит!»
Другого счастья мне не надо,
С ним я – блаженство, я – ананда!
Люблю доску и эти клетки
Контрастной, «боевой» расцветки,
Люблю фигуры, волю их,
Люблю игру, что для двоих…
Звук запредельной чистоты:
– Я так люблю тебя, а ты?
Давай ещё одну сыграем,
Мы оба этого желаем.
– Я не умею и стыжусь,
– А Я в ответ тобой горжусь.
– О, Кришна, Ты необъясним:
С тобою вместе говорим…
Ты приглашаешь на игру,
И смерти нет. Я не умру.
Я оживу, чтоб чёрный с белым
Слились в одно и стали целым,
Чтобы Господь мой счастлив был,
Чтобы объятия открыл.
У края доски я проснусь…
– Господь, когда же я вернусь?
Любовь – источник простоты.
Я так люблю Тебя, а Ты?
В ответ прилив тепла, блаженства –
Игра души и Совершенства,
Где Целое играет с частью,
Где двое предаются счастью,
Где живо то, что не бывает,
И то мертво, что отдаляет.
Всё повторялось много раз,
Не узнавала Твоих глаз,



Тебя, Господь, не узнавала…
– Ещё одну? Давай сначала!



Р.S.
Когда поэта не поймут,
Заплачу горько, как дитя,
И улечу навстречу Счастью,
Всех «непонятливых» простя…
Не в этом суть души поэта,
Чтоб понимания добиться,
А в том, чтобы в Источник счастья
Безоговорочно влюбиться.

Елена Кропивка
http://harekrishnazp.info/elena-krop...u-v-zhizn.html

[Aziz]

Мда.. Весь опус не осилил - до середины только)) Разделяйте пожалуйста смысловыми параграфами такие объемные тексты в след. раз..

Я вот что думаю, если коротко. Компьютер - как продукт Разума человека которого создал Бог - тоже часть Природы и Вселенной и создан по Воле Кришны. Видимо, чтоб в наш век деградации скомпенсировать наши слабеющие умы, дав им "костыли".

А что касается ИИ - я сам им увлекаюсь - как идеей, создать программу - ИИ, которую бы обучала и которой бы пользовалась (советовалась) вся планета - точно также как мы все "советуемся" с Гугл который уже стал де-факто коллективной Памятью Человечества, и даже "семплированным интеллектом" - обращение к которому позволяет не изобретать велосипед и не напрягать слабеющий мозг..))

И то что возникает в головах ученых - это тоже почти все от Кришны, потому как впереди нелегкая пора разгар Кали-Юги, а ученые - всего лишь "большеголовые муравьи" в нашем кали-южном деградирующем обществе, которые ответственны за общее выживание "муравейника". И им несомненно помогает в этом Сам Кришна. Другой вопрос, что они не пытаются выбраться из этого материального муравейника, но это как раз объяснимо - в матер. мир приходят чтобы ЗАБЫТЬ КРИШНУ и жить здесь без Него. Поэтому, как в каждой психушке, должны быть главные психи, простите, психиатры.. А то что они идут в ад, т.е., готовятся стать животными, это все закономерно. Мне думается, что человеческая форма тела - самая неустойчивая и переходная. Она должна такой быть, согласно логике. И тот кто не стремится активно вверх, к Богу, тот будет сползать вниз, в животно-растительно-минеральное царство, или ад. Стоячего положения в чел. форме жизни по-видимому нет. Не получится быть человеком миллионы жизней не стремясь к высшему, хоть чуть-чуть.

Также, известно, что каждый человек рождается "узко специализированным компьютером" - с "багажом" кармы и как следствие - "предписанными обязанностями", то есть способностями к какой-то деятельности, которая легче всего дается (не просто так!)и становится любимой деятельностью. Кто-то - музыкант, кто-то ученый, бизнесмен.. Так что, смело идите в программирование ИИ. Не будьте наемником, занимайтесь любимым делом, в которую вкладываете любовь души. Нужно позаботиться о будущих поколениях джив с настолько слабым мозгом что они потеряют способность к логике и будут использовать компьютер и ИИ как мы сегодня используем линейку от кривости наших рук..

И, самое главное: Как сказал Кришна в БГ - "если кто-то видит что-то в этой Вселенной оторванной от Меня, тот несомненно находится в глубочайшей иллюзии".

А плохо ли думать как заработать - о деньгах думают и ставят их самоцелью лишь те, кто не знает чего он хочет от жизни, или, что тоже самое, хочет всего, иначе говоря, желает стать Богом и получая в конце ничего..

Все это лишь мое ИМХО, посоветуйтесь с преданными.

[Ivan (гость)]

Мда.. Весь опус не осилил - до середины только)) Разделяйте пожалуйста смысловыми параграфами такие объемные тексты в след. раз..

Я вот что думаю, если коротко. Компьютер - как продукт Разума человека которого создал Бог - тоже часть Природы и Вселенной и создан по Воле Кришны. Видимо, чтоб в наш век деградации скомпенсировать наши слабеющие умы, дав им "костыли".

А что касается ИИ - я сам им увлекаюсь - как идеей, создать программу - ИИ, которую бы обучала и которой бы пользовалась (советовалась) вся планета - точно также как мы все "советуемся" с Гугл который уже стал де-факто коллективной Памятью Человечества, и даже "семплированным интеллектом" - обращение к которому позволяет не изобретать велосипед и не напрягать слабеющий мозг..))

И то что возникает в головах ученых - это тоже почти все от Кришны, потому как впереди нелегкая пора разгар Кали-Юги, а ученые - всего лишь "большеголовые муравьи" в нашем кали-южном деградирующем обществе, которые ответственны за общее выживание "муравейника". И им несомненно помогает в этом Сам Кришна. Другой вопрос, что они не пытаются выбраться из этого материального муравейника, но это как раз объяснимо - в матер. мир приходят чтобы ЗАБЫТЬ КРИШНУ и жить здесь без Него. Поэтому, как в каждой психушке, должны быть главные психи, простите, психиатры.. А то что они идут в ад, т.е., готовятся стать животными, это все закономерно. Мне думается, что человеческая форма тела - самая неустойчивая и переходная. Она должна такой быть, согласно логике. И тот кто не стремится активно вверх, к Богу, тот будет сползать вниз, в животно-растительно-минеральное царство, или ад. Стоячего положения в чел. форме жизни по-видимому нет. Не получится быть человеком миллионы жизней не стремясь к высшему, хоть чуть-чуть.

Также, известно, что каждый человек рождается "узко специализированным компьютером" - с "багажом" кармы и как следствие - "предписанными обязанностями", то есть способностями к какой-то деятельности, которая легче всего дается (не просто так!)и становится любимой деятельностью. Кто-то - музыкант, кто-то ученый, бизнесмен.. Так что, смело идите в программирование ИИ. Не будьте наемником, занимайтесь любимым делом, в которую вкладываете любовь души. Нужно позаботиться о будущих поколениях джив с настолько слабым мозгом что они потеряют способность к логике и будут использовать компьютер и ИИ как мы сегодня используем линейку от кривости наших рук..

И, самое главное: Как сказал Кришна в БГ - "если кто-то видит что-то в этой Вселенной оторванной от Меня, тот несомненно находится в глубочайшей иллюзии".

А плохо ли думать как заработать - о деньгах думают и ставят их самоцелью лишь те, кто не знает чего он хочет от жизни, или, что тоже самое, хочет всего, иначе говоря, желает стать Богом и получая в конце ничего..

Все это лишь мое ИМХО, посоветуйтесь с преданными.

Харе Кришна! Спасибо за детальный ответ!
Ок, буду разделять текст на части =-)

"чтоб в наш век деградации скомпенсировать наши слабеющие умы, дав им "костыли""
... то что ум слабеет в Кали Югу - понятно... но... хотя я согласен с теми людьми кто говорит что интернет был придуман тоже как средство проповеди, в т ч сознания Кришны (как в свое время Вьясадев записал Веды для тех кто уже не мог все помнить... и потом придумали книгопечатание... Да вполне возможно что мы идем к тому что и длительность жизни будет короче, и ... со временем легче будет все воспринимать на слух - шраванам, чем читать самому. и текст будут читать компьютеры или же дикторы... если голос ачарьи недоступен... Ведь Прабхупада же не начитал нам все его книги с комментариями... мы уже сами должны это читать... мы же не отрицаем важность чтения писаний, книг Прабхупады... вплоть до того что нужно их читать чуть ли не каждый день... хотя тоже говорят не важно знать их наизусть... но это уже такое... тонкости видимо)...
да, я кстати себе так и предполагал, что такая программа должна помогать как-то в образовании и т д... мне даже сказали - "ну и что что атеисты придумали компьютеры. допустим их придумали именно атеисты... значит ли это что нельзя пользоваться ими для того чтобы найти в интернет молитву?"...
вот если исходить их этого то да... можно даже использовать ИИ для того чтобы показать анимацию аватаров при помощи "контроллера аватаров" (как это называется в игровых "движках" анимации)...
и тогда получится, что даже если мы используем для этого искусственный интеллект, который отчасти даже - талант в человеке вроде Джона Маккарти (хоть и атеиста, но талантливого, или даже гения... он кстати предполагал что сознание может быть у материи, у тех же компьютеров... он был намного умнее чем многие атеисты... мне кажется его атеизм был неким наивным, и просто интересом- можно ли заставить машину думать... как в одной истории Прабхупада говорил что он когда-то думал в детстве что внутри магнитофона сидит маленький человечек и играет... но оказывается это не так... это просто запись. но чтобы она заработала = надо нажать на кнопку, включить механизм - магнитофон. компьютер и т д)...

по поводу слабеющих умов. я кстати даже не знаю... может это умы слабеют не у нас а у людей которым нужно проповедовать?

"ученые - всего лишь "большеголовые муравьи" в нашем кали-южном деградирующем обществе, которые ответственны за общее выживание "муравейника""
в этом что-то есть... как сказал мне один человек (если я не ошибаюсь, он сказал что за одним столом с Папой Римским обедает, и что он личный его консультант по теологическим вопросам). - "вы должны быть ответственным, иначе вы пойдете в ад... деньги хорошо для вас"... ("money is good for you. you should be responsible. if you are not responsible - you'll go to hell!")
но мне кажется, то, что ад - для христиан, для нас - не ад =-) мне ближе тот же Далай Лама, который поддержал проэкт Аватар-2045 -
http://2045.ru/news/29773.html (Основатель движения «Россия 2045» Дмитрий Ицков встретился с Далай-ламой в его резиденции в индийском Дхарамсале. Духовный лидер буддистов поддержал идею проекта «Аватар».) - который нацелен на создание "искусственного сознания" или чего-то такого... и мне даже было вначале странно что это такое. как Далай лама мог быть за... но оказалось - смысл всего этого - помочь здоровью людей, что цель - не разрушительная, а творческая и созидательная - то есть в гуне если не благости, то по крайней мере в страсти, но не в невежестве... гуны вообще сложный вопрос (хотя их всего всего три, все обычно очень напутанно)...
... так вот, в том же учебном заведении, мне тоже рассказывали, что "все другие религии, кроме христианства - от Дьявола, это же понятно" (потому я потом и бросил это учебное заведение, хотя это филия университета Ватикана, да да именно того. Папского, Ангеликум)...
я у этого человека спросил - "но ведь говорится, что человек может даже пойти в ад, если он там может служить Богу" (Кришне)...
Так что получается что... Прабхупада когда говорил об ответственности, он сказал, что главная ответственность - служить Кришне... и тогда получается что даже деньги - второстепенное... И это все конечно хорошо... но, за счет чего-то жить надо...
А чаще всего все упирается в то, что надо зарабатывать каким-то способом, отличным от зарабатывания при помощи проповеди (ведь это не очень хорошо зарабатывать на том, что должно быть бесплатным - на сознании Кришны)...
Может это именно тот случай, когда нужно применить слова Кришны - оставь все другие религии... Главное - "предайся Мне" ... но тогда получается что... неизвестно как Кришна будет освобождать от "греха" искусственного интеллекта...

"Другой вопрос, что они не пытаются выбраться из этого материального муравейника, но это как раз объяснимо"
так может надо подумать. Кто не хочет выбраться отсюда - непреданные, или преданные? Если мы преданные -то зачем нам влазить в этот "муравейник"... мы и так в ... "тюрьме" материального мира.. только меняем одну тюрьму на другую жизнь за жизнью... реинкарнируем, даже в течении одной жизни одна комната не лучше другой - ведь везде старость болезни смерть и т д... Я лично хочу отсюда выбраться =-) и я даже готов оставить даже этот искусственный интеллект... но вот не понятно что будет если я и его оставлю... просто через него я хоть как-то связываюсь с Кришной. Это так... Можно конечно думать иначе - не ставить цель на этом как-то заработать... Мне кто-то сказал из преданных - "если это не приносит денег - это надо оставить"... не знаю правильно ли это?

"Поэтому, как в каждой психушке, должны быть главные психи, простите, психиатры.."
да, мы все как психи или заключенные в тюрьме, суровыми законами природы... Но "главные психи" это интересно =-) Это наверное очень ученые-атеисты... какими мы конечно же себя не считаем, и почти наверняка даже объективно не являемся... что хорошо по своему =-)
"А то что они идут в ад, т.е., готовятся стать животными, это все закономерно."
стоп, так если преданный увлекается ИИ - он не идет в ад? ... или это тот случай когда - ... "внешне человек занимается материалистической деятельность, но на самом деле все его сознание связанно с Кришной, и он преданный... а другой может внешне быть преданным, а внутри - непреданным... так что ли?... но и внутреннего конфликта тоже не должно быть... как от него избавиться?"

"И тот кто не стремится активно вверх, к Богу, тот будет сползать вниз, в животно-растительно-минеральное царство, или ад. "
я просто думаю чтобы это не касалось нас... как быть как лотос. который хоть и в болоте (среди материалистов-атеистов, связанных с ИИ), и не загрязниться грязью?... я помню Садапута даса... Он тоже увлекался ИИ, и говорил, что если мы не преданные - то мы не лучше атеистов... если интересуемся ИИ... Садапута развивал проэкты связанные с ведическим планетарием, хотя точно не знаю детали...

"Не получится быть человеком миллионы жизней не стремясь к высшему, хоть чуть-чуть."
о... =-)

"Также, известно, что каждый человек рождается "узко специализированным компьютером""
а вот это материализм... я недавно нашел какую-то непонятную книгу - "апгрейд обезьяны"... даже по названию понятно о чем книга... Идея Дарвина, что не из Ханумана развились люди, а из какой-то обезьяны, причем бездушной... а потом эта бездушная обезьяна ... проапгрейдилась до более современного железа - до человека... я просто как подумаю что если заменить мозг микросхемами (а ведь ИИ это и делает)... то может ну его этот Искусственный интеллект? вот недавно такую книжку держал в руках - "микросхемы синтеза речи"... страниц сто - и везде какие-то формулы, какие-то микросхемы ... и думаю - а где там вообще интеллект? хотя.. когда это все работает как компьютер, нажал на кнопку- все работает... и не важно как оно было сделано на заводе... вот это интересно конечно... во всяком случае программирование это достаточно просто - сразу видно результат... но надо конечно чтобы он кому-то был нужен...

"с "багажом" кармы и как следствие - "предписанными обязанностями", то есть способностями к какой-то деятельности, которая легче всего дается (не просто так!)и становится любимой деятельностью."
ну не знаю.. это у меня просто было хобби... и пробовал чем-то другим заняться (даже на философский факультет попал, но Маркс совсем интерес к философии отбил... начинаю читать любую статью по философии из википедии - а там везде ссылки на Маркса... уж лучше искусственный интеллект! 100%! я даже сомневаюсь что искусственный интеллект обязывает человека быть атеистом или агностиком... материалистом) - опять к этому возвращаюсь...

"Кто-то - музыкант, кто-то ученый, бизнесмен.. Так что, смело идите в программирование ИИ."
ну да... а может это значит... смело идите в ад как ученый? вот вы лично как для себя решили что это прогресс к Кришне а не от Него - через ИИ как вы с Ним связываетесь?

"Не будьте наемником, занимайтесь любимым делом, в которую вкладываете любовь души. "
не так все просто... у меня есть возможность работать в этом направлении, но как раз "наемником" - причем в конкретном языке программирования (Си++), конкретном графическом движке (Unity-3d), и плюс требуют опыта, которого у меня нет (более 3 лет)... Я то конечно могу это все подучить - на курсах и т д... главное что это все возможно... но также боюсь что моугт и отказать так как нет у меня неких технических знаний и опыта - именно в той области где мне интересно (Киноязык)... и тогда может быть придется все это оставить как недостижимую "утопию" и совсем переориентироваться на что-то другое... так что смело или нет - не знаю не все так просто... тем более что в духовной жизни надо быть очень острожными - нельзя перепрыгивать с места на место... надо идти постепенно... но вцелом... конечно... может быть не все так в ИИ страшно как критики рассказывают. во всяком случае как программист я ничего атеистического не видел - ну разве какое-то слово void в C++ может быть намеком на пустоту как в буддизме (хотя может быть так же и намеком на освобождение, воид значит ноль... освобождение от той же кармы... это как посмотреть... где-то писали что язык Си++ придумали специально чтобы программистами не ставали случайные люди... и он мне раньше не нравился... а теперь понимаю что он совсем не страшен и в чем то начал он мне даже нравиться =-)) главные правильную оболочку установить. например unity3d + sharpdevelop с подсветкой синтаксиса с автодополнением - все очень очень хорошо получается... как магия =-) никогда не думал что программировать ИИ может быть так просто... ну если это называть ИИ...)

"Не будьте наемником,"
о ... я как то был на "курсах" - как найти инвестора... ничего хорошего с этого не получилось... намного проще пойти в фирму которая уже это сделал для меня. честно... создать свою фирму или компанию - это очень не просто... вконце-концов лучше служить - как для преданного, чем быть "главным"... так ведь?

но здесь знаете что... мне один преданный сказал - "большинство людей, когда пытаются совмещать бизнес и сознание Кришны - обычно уходят из Харе Кришна... хотя есть исключения."...
но видимо в жизни должно быть и Харе Кришна (1 место - и не засорять голову другими философиями и религиями), и работе (и тоже связать ее на 100% с Кришной, пусть даже кто-то говорит что это - "секта"... ха ха вот я придумал только что - "искусственный интеллект - это секта ха ха =-)", "программирование - это секта"... привет Дворкину! =-) )

"с "багажом" кармы и как следствие - "предписанными обязанностями", то есть способностями к какой-то деятельности, которая легче всего дается (не просто так!)и становится любимой деятельностью"
ну конечно у меня определенное образование меня как-то подвело к ИИ... и вовсе не могу сказать что образование вообще как-то связанно с атеизмом... ну например физика... или хобби - программирование... или изучение языков... а связать это все вместе... ну ладно пусть это называется ИИ... но причем здесь атеизм? если сумма состоит из составляющих, и в составляющих нет атеизма - то где ему взяться в сумме?... а там где он мог быть (комп лингвистика) я так и не учился... разве книгу одну купил и почитал (выбросил ее, а потом опять купил на распродаже... все же надо "знать врага в лицо", который критикует то чем я интересуюсь как хобби)...

"Нужно позаботиться о будущих поколениях джив с настолько слабым мозгом что они потеряют способность к логике и будут использовать компьютер и ИИ как мы сегодня используем линейку от кривости наших рук.. "
да... я с одним таким говорил... он даже... преподавал в институте искусственного интеллекта... но бесполезною он даже не хотел меня слушать. а когда я ему показал Кришну - он сказал "что Кришны нет"... очень странный атеист попался... но явно он не был в искусственном интеллекте на самом деле.. даже год... а то стал бы хоть немного верующим =-) как сказал Алан Дж Перлис... ("a year spent in artificial intelligence is enough to make one believe in God"... Alan J. Perlis) специально выделю цветом =-)
да. так вот... этот самый "атеист-священник" Дулуман.... даже написал учебник по логике... но для атеистов... =-(... но честно говоря если сравнить учебники логики, которые я часто вижу - с непонятными формулами... то лучше уж логика та, что у Прабхупады... как говорится - логика это также веданта... ну а веданта есть разная ... есть адвайта (почти атеизм)... конечно у названия unity3d тоже есть намек на адвайту... но... если связать это с Харе Кришна, например как в second life... есть такая программа... в которой можно как в игре бродить... например одеться как преданный, зайти в храм Харе Кришна... медитировать... петь Харе Кришна, танцевать на киртане... хорошая штука... так что если в каком-то игровом движке - вообще какая-разница как он называется...? можно его перейменовать. термин может быть бестолковый, но понятые - важнее. важнее смысл вложенный, а не слово, которое обозначает...
ладно, разберемся... (http://www.youtube.com/watch?v=6dpexYG_GiI Великий Бог)
...
"Как сказал Кришна в БГ - "если кто-то видит что-то в этой Вселенной оторванной от Меня, тот несомненно находится в глубочайшей иллюзии".
Ой, а где Он это сказал?

"А плохо ли думать как заработать - о деньгах думают и ставят их самоцелью лишь те, кто не знает чего он хочет от жизни, или, что тоже самое, хочет всего, иначе говоря, желает стать Богом и получая в конце ничего.."
да... есть в Шримад Бхагаватам - "глупец гонится за золотом... но оно как мираж в пустыне... и вообще - те же ... желтые испражнения"...
...16 глава Бхагавад Гиты... "я самый богатый... я убил его - моего врага... я самый богатый, нет богаче меня никого... я буду совершать жертвоприношения... и так я буду наслаждаться" =-)...
ну о деньгах я кажется ответил вам (что сказал советник Папы Римского... когда он был у нас в городе и я туда случайно попал.)

спасибо вы мне добавили оптимизма... поживем увидим что дальше из всего этого (ИИ, Киноязыка и т д) получится