Так что значит "самый падший"? О смирении самых возвышенных..

[Алексей Кучеренко]

Джая Шри Хари!

Попробую еще раз пообщаться с преданными здесь. Очень уж серьезные вопросы недавно приподнимались (в личной переписке), чтобы не попытаться их приподнять.
(Сам главный вопрос отдельно выделен зеленым, но всеже решил оставить и чтото еще серьезное вокруг этого)
_________

я перегнул походу кое-где...и как следствие понят тобой не правильно...

А я на волне, что ты перегнул в таких вопросах и так сильно, что больше "перегнуть" было просто сложно.
И считаю, что понял тебя, и даже больше, чем ты сам себя понимаешь.
Прошу не воспринимать это как наезд, а именно на уровне информации: я так думаю.
..

я считаю тебя вайшнавом! именно почтения к тебе и как раз поэтому-предпочитаю говорить откровенно.
моя гордыня и обида не дали мне-правильно обьяснить..что имел ввиду

Насчет вайшнава - спасибо. Мне это важно - информационно: дальше уже некоторые моменты будут более четкими.
А сам факт преобладания обиды в таких случаях - действительно очень большая проблема. Не мне тебе советовать, но это может на какомто повороте стать фатальным (со стороны Высшего).
_
Откровенный прямой разговор - за это конечно я оочнь рад! Иначе вообще смысла нет говорить.
Что же касается того, насколько я себя считаю вайшнавом - это не всегда так! И тут моя искренность (если так вижу в тот момент) - выше всего остального, и могу "послать" Бога, что делал не раз. И не сорбираюсь это менять.
Не собираюсь отказываться от своей личности, и переходить на уровень ветхозаветного "раболепия",- что уже чуть ли не за стандарт приняли.
В настоящий момент я считаю себя кришнаитом, и если точнее, мой бог - именно Гопал, а не какието другие его формы.
..

я знаю про пыль со стоп...но имел ввиду что вайшнав-не заявляет что он вайшнав...даже если его оскорбляют...тогда пыль-она врубается...
если же ты заявляешь об этом(что я вайшнав)-то ты можешь потерять свою связь с преданным служением из-за гордыни.
я не смог правильно выразить это,нехватило смирения!

А я - заявяю: если так считаю - врать не собиарюсь!! И стесняться тут нечего. Пускай стесняется тот, кто неправ, что всегда в каждом случае можно выяснить при желании.
-
Это на самом деле один из фундаентально важных вопросов, которые сентименталисты извратили до обратного: типа вайшнав, чем дальше, тем .. более ГЛУПЫМ он становится.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Когда "всем разумением твоим" - фактически задвинули. И остаются одни "святые сентименты"..
НЕТ, вайшнав оценивает происходящее и себя - только _более_ адекватно, чем другие. Хотя вкоце, в Преме это во мнгом и по другому, но это и другой вопрс уже.
-
И есть жесткая аргументация с разных сторон.
Например: сам уровень (.. мадхйама, уттама) - он и прямо со стороны способности видеть аргументацию оценивается!
-
Совсем отдельный вопрос: что чем дальше, тем больше он _видит_ _и_ свои несовершенства! А сентименталисты из этого сделали вывод, что типа "он обманывает". Говорит о том, что несовершенен - чисто по сентиментальным причинам.
Нет, и великие святые бывало поступали неправильно, они _реально видят_ в чем и где у них несовершенства. Они не "сентиментальничают", а именно видят эти (отдельные,- четкие "по пунктам"!!!!!) недостатки в себе.
Этот момент тоже фундаментальный - из тех, что извратили до обратного.
-
Да, и тотже Прабхупада порою реально замечал в себе и гордыню, и то, что его вера - _реально_ слаба (таков этот мир), что он может забыть о Боге, на чтото повестись. Именно так только и можно воспринимать этот момент, а не со стороны того, что чем больший авторитет, тем он тупее: сам свят, и говорит всякую ерунду, прямо врет..
-
Если ктото думает, что тоже Прабхупада не считал себя вайшнавом - он виидимо сам очень глуп, раз так думает. И раз так, то что остается: их неискренность, вранье?
Типа знают, что на самом деле - вайшнавы (хотябы четко зная философию и применив ее к себе!!!), но говорят обратное?
Хотя на уровне сентименталистов наверное так прямо и считают.
Хорошенькие шибко.. очень скромные.. и нет ничего другого, кроме того раболепия..
..

но в основе там-не желание тебя оскорбить...а забота о тебе же...

Это самое большое оскорбление, что можно мне нанести.
В данном случае, раз уж беседуем,- не считается, но если в дальнейшем у тебя сохранится такое отношение ко мне (увижу хоть тень) - лучше сразу игнор. Иначе станем врагами.
Я и девченку свою както выгнал прямо изза этого: что она ради меня проитив меня шла - типа я дурак, а она меня свысока сострадания лечить собиралась.
-
Я чисто абстрактно вычислил в себе преобладание браманической природы: восприятие на уровне знания, максимального адеквата, во всех мелочах.
И с этой стороны всегда ВСЕРЬЕЗ слежу за собственным адекватом, во всяком случае сам понимаю, почему тогдато поступил (сказал) такто.
-
И если ктото "лечить" меня (против моей воли) собирается, _типа я такой дурак_ - нужно самому для начала обосноваться как учитель!
Прости, но я не заметил в тебе такого адеквата: чтобы ты мог заботиться обо мне, а не наоборот!
-
Еще раз подчеркну, что для меня это принципиально, и я не признаю в настоящий момент тебя учителем: что может (грубо или нет) "заботится обо мне". Все, что угодно, маты там, ругань, но не это!
Когда говорят "дорога в ад выстлана благими намерениями" - как раз про это: "забота о тебе же..."
..

просто она смешалась с моей гордыней,и дурацкими шутками((( видимо перестарался..меня разозлило-что ты требуешь почтения-не выражайа такогого сам...

Неправда!
Я не требовал к себе почтения. Я требовал почтения к нашей ФИЛОСОФИИ!
А выражать почтение буду только в адрес тех, кого считаю достойными! (одельно от элементарного этикета, конечно)
-
А как кто ко мне относится - мне не так важно.
Опять тот сентиментализм, когда само знание (адекватен ктото или нет, и вообще о чем он говорит) - мелочь по сравнению с "раболепием", "ты меня уважаешь, я тебя уважаю" и прочей сентиментальщиной.
-
Так где я требовал такого уважения к себе лично? Сейчас я да, требую: привести это прямо.
А тот момент, что ко мне нельзя относится "заранее по другому", чем к томуже Аиндре - это серьезнейший момент.

Иначе - дорога в никуда с таким отношением: одни - сверхвысоко летают, а других спокойно оскорблять можно.
Тут не я "причем" а само такое "недоразумение"..
И буду также наглядно показывать это везде, где увижу, не буду "проходить мимо" таких "мелочей" - хоть стреляйте..
..

..несмотря ни на что, даже хоть я не считаю тебя правым и тактичным...как и ты меня...

Насчет правоты начинать нужно с того, что _есть критерии оценок_. Это не вопрос "нравится-ненравится", "все поделить", "пускай оба будем неправы" и прочей сентиментальной ерунды.

__
Джай Прахлада махарадж!

[siddhanathadas]

Похоже, что у Вас, Алексей, природа кшатрия .
К тому же я наблюдаю стрессовую ситуацию, в которой Вам не комфортно жить.
Ни в коей мере не собираюсь лезть к Вам со своим "лечением", но если не получится расслабиться (а, зная природу ума, расслабиться ум не даст), то придётся применять меры. Иначе со временем это внутреннее напряжение обязательно выльется в оскорбление дживы или святого. Зачем оно Вам?
В любом случае, решать Вам. Если решитесь на ПРОСВЕТЛЕНИЕ и освобождение от ума, я к Вашим услугам.
Пусть Кришна дарует Вам понимание что для Вас необходимо на данном этапе жизни! Желаю любви!

[Алексей Кучеренко]

В продолжении прошлой беседы, как раз по теме чувственных критериев правоты:
_
..

.. и все с начала - в ином умонастроении..

Новое - есть оно?
Тут как раз дополнение к прошлому.
-

Если "философия - не так важна" (имеется ввиду хотябы самое действительно важное), тогда теряются критерии оценок.
Очень комуто удобно: кто постоянно почемуто их избегает.
Кто максимум - на волне сентиментализма: грубость, сердечность, не доставлять другим неприятности _на уровне чувств_.. Кто на таких волнах.

На освобожденном уровне и нет самой сердечности. И вообще, не меряется все оскорблениями чувств. Меряется адекватностью.

Дальше в духовное - уже да: там живой. Там по-личному реально оскорбить - это и есть единственное преступление.
Даже не преступление, а удаление: нет места таковым в духовном мире.
Когда дети играются во врагов - они все равно по-личному больно не делают. Если нормальные дети..
_

Но проблема в закосе первых с последними. Такой легкий путь себе выбрали. Типа будем тоже выделять за главное, что и последние меж собой.
А так не получается!
Нужно ИСПОЛНЯТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ, А НЕ ПОДРАЖАТЬ!

Что пища одному - яд другому.
Нужно пройти весь путь последовательно, шаг за шагом. Серьезно и не перепрыгивая.
Даже вечноосвобожденные, когда воплощались - сначала приходилось этот этап проходить с ученичеством. Этап очищения чувств и представления в разуме о самом важном.
_

Если мне "всеравно до философии", и применяю критерии высшей категории преданных - я так и остаюсь всего лишь на предварительном этапе: пракрита сахаджии. Простого подражания..

Когда, если возникают проблемы - я в них принципиально не разбираюсь.
И никто заставить не может - есть какаято вырванная из контекста система отмазок: что все это - если и не мешает прямо, то уж точно "не так уж важно".
И тогда нет шансов ни к Пути, ни к возможности общения (с созвышенными личностями - в первую очередь).
И никак нельзя решить те проблемы, которые стоят на пути к общению.