Танцы с участием мужчин и женщин?

[Prema vardhana]

Как-то давно я слышал или читал о том, что в традиционных религиозных танцах участвуют либо только женщины, либо только мужчины. То же по-моему касалось и спектаклей духовного содержания.
Попытался найти праману этому, но не нашел. В Индии сейчас можно встретить религиозные танцевальные постановки с участием артистов обоих полов.
На сколько это допустимо в вайшнавской традиции? Прамана (шастрическое обоснование) приветствуется. Заранее благодарен.

[Raja Kumari dasi]

Нити-шастра имеет подраздел по театральному искусству и танцам. Есть танец Бхарата-натйам, исполняется танцорами обоих полов.

Что касается вайшнавской традиции, можно вспомнить праздник колесниц, в котором участвовал Господь Чайтанйа. Праздник длится что-то около двух недель. Поэтому Махапрабху предложил, чтобы танцорами даже женских ролей были юноши, так как не все женщины могли участвовать все время. То есть, можно заключить, что при Шри Чайтанйе Махапрабху были общие постановки.

Что касается современных спектаклей. Я так понимаю, если постановщики следуют Нити-шастре, вопросов не бывает. Аутентичная культура, концентрировано связанная с Кришной, распознается нашими современниками, захватывает дух и разум, очищает и возвышает. Если создатели современных действ начинают потакать вкусам публики (а они в Кали-югу снижаются), тогда наверное у строгих последователей могут возникать вопросы.

Однако, Ведическая культура - это культура дифференцированного подхода и постепенного очищения и возвышения вкусов. У каждого типа исполнения всегда будут свои приверженцы. Разные люди просто выбирают разные постановки, соответственно своему культурному и духовному уровню.

Ради популяризации классические исполнители могут идти на какие-то компромиссы. Можно вспомнить пандита Рави Шанкара, который продвигал на западе раги с участием западных музыкантов. Немого подготовленная, публика начала потом с удовольствием слушать и классически долгие аутентичные шастре выступления.

[Raja Kumari dasi]

Вот, мне понравилось, флэш-моб бангалорского храма (того самого, наверное) ISKCON в делийском молле Gopal. Хореография, съемки, звук - все отлично. Разве плохо, чтобы дать возможность людям услышать святые имена? да молодцы.

[Raja Kumari dasi]

Конечно же, современная Индия не может и не должна быть для вайшнавов примером. Идти надо от шастр. И еще: так же, как предписано сейчас у нас в стране указывать на афише возраст, которому предназначено любое действо (очень хорошее начинание), это хорошо бы указывать и на наших концертах. И вместе с возрастом - уровень, варну. Но это из области фантастики. Пока культурные материалисты впереди, потому что хотя бы указывают возраст.

А некоторые наши "танцы" на улицах с участием даже одних матаджи я бы не рекомендовала смотреть вообще никакому возрасту. Потому что не чувствуется прославление Бога, а видно любование самими собой. Танцевать во славу Бога надо учиться, причем под руководством гуру.

Когда были простые харинамы как учил Шрила Прабхупада, и просто "шаг Свами" - оставалось впечатление, что это вот именно что религиозное действо ради Господа. А не какая-то завлекаловка под псевдо-индийскую культуру.

[Kisori Prema Dasi]

В Бенгалии есть народная драма, называется "гаджон". Бывает духовного, бывает сатирического содержания. Роли исполняют всегда только мужчины. Это объясняется тем, что актер - мужская профессия традиционно.

[Дамир]

В Бенгалии есть народная драма, называется "гаджон". Бывает духовного, бывает сатирического содержания. Роли исполняют всегда только мужчины. Это объясняется тем, что актер - мужская профессия традиционно.

Почти все профессии, мужского рода. И это объясняет многое )))

[Raja Kumari dasi]

Это вопрос переноса культуры на иную почву. Игра мужчин в женских ролях - это не для нас.

Еще одна прамана: наставление Шрилы Прабхупады, что участники спектаклей должны быть чистыми преданными.

[Гаятри деви даси]

...Еще одна прамана: наставление Шрилы Прабхупады, что участники спектаклей должны быть чистыми преданными.

Тогда похоже кришнаитское театральное творчество закончится толком не начавшись...
Многие ли могут сказать о себе что они чистые преданные?

[Raja Kumari dasi]

Тогда похоже кришнаитское театральное творчество закончится толком не начавшись...

А кто сказал, что оно нужно в массовом масштабе?

Непрофессинальные постановки силами местных ятр нужны только самим участникам или, если это дети, то их родителям. Потому что в городах много свободного времени, а спектакли и подготовка к ним как-то займет детей и молодежь.

Если мне скажут, что это смаранам, я удивлюсь - а что мешает брать книги и просто читать? Но не все же пандиты, не всех чтение привлекает, скажут мне. Так это означает, что играют шудры, отвечу я, - и для шудр... Им нравится. А кто сказал, что это должно нравится всем остальным?

Чистые преданные, гуру и другие возвышенные преданные (те, кто на трансцендентном уровне) могут ставить сцены по историям, связанными с Богом и Его преданными. На парикрамах, в дхамах, бывает, ставят. Они могут даже не так уж профессионально играть, но их манеры, стиль, настроение такие, что зрители не "спотыкаются", их опыт вызывает уважение и доверие, и это вдохновляет.

А что если просто кому-то нравилось играть в школьных или студенческих капустниках или пусть даже спектаклях... Актер должен знать философию, а не просто лицедействовать.

Была история, когда в труппу преданных "Vaikuntha players" пригласили начинающую преданную на роль Ситы Деви, кажется. Она была хорошая профессиональная актриса. Прабхупада посмотрел и сказал, что не надо ей играть, она привносит мирское настроение в божественную лилу. Только чистые преданные могут, не искажая, передавать трансцендентные эмоции лил Бога. Потому что они как прозрачная среда.

Многие ли могут сказать о себе что они чистые преданные?

Никто из Вайшнавов так о себе не скажет, это проясняет санга.

[Гаятри деви даси]

Соглашусь с тем, что куда важнее передать дух и настроение представляемых в спектаклях духовных игр, нежели попытаться удивить личным мастерством или ещё чем-то подобным.
Однако согласитесь что чистыми преданными мало кто рождается. И иногда может быть некий шаг к чистой преданности проляжет именно в работе над каким-то вайшнавским спектаклем.
А так ли это или нет, - прояснит санга...

[Raja Kumari dasi]

И иногда может быть некий шаг к чистой преданности проляжет именно в работе над каким-то вайшнавским спектаклем.
А так ли это или нет, - прояснит санга...

Участвованам в спектяклянам... Никогда не слышала, что это рекомендованный метод пробуждения чистой преданности. Это просто задействование склонностей, способ прикольно провести время, а для кого-то - способ показать, что проводится работа.

Делайте все это, никто не мешает... только не надо на публику выносить, если вы не на трансцендентном уровне, а только начинающие преданные.

Шрила Прабхупада сказал: спектакли должны показывать чистые преданные, а не будущие чистые преданные. И чистого преданного могут увидеть только другие чистые преданные (санга). Это в каждой ли ятре есть? Спектаклей гораздо больше...

Засилье постановок - это кошмар... может быть, сейчас их меньше стало. Вот в ведические времена разные варны и проживали в разных районах. Что вкусно одним, для других - тихий ужас.

Я вообще за то, чтобы праздники проводить классически: арчана, Кришна-катха и воспевание. А кому хочется спектаклей - в другой день или в другом месте (можно заодно брать и плату за просмотр - сразу и ценность станет понятна) могут собираться и друг другу и родителям показывать, но только не занимать алтарную в праздник. Не делать остальных заложниками своих талантов. Не делать из Вайшнавского праздника сборную солянку "алло, мы ищем таланты"... Участие в спектакле не входит в число рекомендованных по жизни самскар.

Сейчас уже практикуется, когда молодежь собирается на праздники в одном месте. А опытные старые преданные собираются в другом. У разных групп потребности разные.

[Raja Kumari dasi]

Соглашусь с тем, что куда важнее передать дух и настроение представляемых в спектаклях духовных игр

Да не то что это "важнее". Если этого нет, то остальное бессмысленно.

Вы ведь выбираете, чью лекцию послушать - не все лекторы могут дух передать. Только настоящие брахманы, в чьих словах чувствуется брахман. А тут целое действо и начинающие в ролях. А потом гуру удивляются, что-то ученики наверное больше хотят на райские планеты, а не к Кришне. Или, что-то у нас ягьи полубогам проводят.

[Narayani d.d.]

лично я не могу смотреть на женщин, играющих Кришну, просто ужас ))

[Kasturika d.d.]

Как-то давно я слышал или читал о том, что в традиционных религиозных танцах участвуют либо только женщины, либо только мужчины. То же по-моему касалось и спектаклей духовного содержания.
Попытался найти праману этому, но не нашел. В Индии сейчас можно встретить религиозные танцевальные постановки с участием артистов обоих полов.
На сколько это допустимо в вайшнавской традиции? Прамана (шастрическое обоснование) приветствуется..

Шрила Прабхупада говорил о традиционном выступлении женщин: " Шрила Прабхупада ответил, что женщины не должны выходить на сцену и принимать участие в драматических постановках. Женские роли должны исполняться мужчинами. Он сказал, что раньше в Индии было такое правило: юноши исполняли женские роли http://www.forum.krishna.ru/showthre...p=121964#post3 #3

[Варган]

(все важно в наставлениях Ачарьи, детали тоже. Дальше есть продолжение)

Наконец один преданный прервал молчание: "Шрила Прабхупада, а что вы скажете о выступлении женщин-танцовщиц?" В тот день в храме выступала группа молодых бенгальских женщин из деревни, которые танцевали и играли на мриданге. Некоторые преданные сомневались, насколько допустимо смотреть на эти танцы.
Шрила Прабхупада ответил, что женщины не должны выходить на сцену и принимать участие в драматических постановках. Женские роли должны исполняться мужчинами. Он сказал, что раньше в Индии было такое правило: юноши исполняли женские роли. Но со временем женские роли стали давать женщинам. Прабхупада сказал, что ни одна уважающая себя женщина не стала бы этим заниматься, поэтому для этих целей использовали проституток. Прабхупада продолжал говорить, приводя разные факты из истории бенгальской драматургии...

Ядубара рассказывает о подобном случае. Однажды на крыше в Бомбее Прабхупада по просьбе одного почетного члена согласился посмотреть танец маленьких девочек. Во время танца Ядубара начал снимать и заметил, что Прабхупада практически не смотрит на танцовщиц. Глядя по сторонам, а иногда вверх или вниз, Прабхупада продемонстрировал способность сидеть на представлении и в то же время не смотреть на него.

Как и с большинством других наставлений, есть исключения из правила "не слушать пение женщин". В 1975 году один преданный из Лос-Анджелеса выразил беспокойство по поводу того, что вынужден слушать женское пение во время приветствия Божеств (молитвы "Говиндам"). Он написал Шриле Прабхупаде, цитируя комментарий Бхактивиноды Тхакура к тринадцатой главе Антья-лилы "Чайтанья-чаритамриты", в которой рассказывается о том, как Господь Чайтанья услышал пение деви-даси в храме. Преданный также сослался на комментарий Шрилы Прабхупады в восемнадцатой главе Шестой песни, в котором сказано, что санньяси или брахмачари, который, взглянув в лицо женщины или услышав её голос, привлекается ею, на тонком плане совершает падение. "В свете этого,-написал преданный из Лос-Анджелеса,-многие брахмачари, включая меня, обратились к президенту храма в Нью-Двараке с просьбой во время утреннего приветствия Божеств слушать пение молитв "Брахма-самхиты" не в исполнении бывшей супруги Гурудаса Махараджи, а в исполнении Вашей Божественной Милости. Я уверен, что все преданные будут счастливы слушать Ваше пение вместо электрогитар, лондонского симфонического оркестра и т.д. и т.п.
В письме от 12 декабря 1975 года Шрила Прабхупада ответил из Вриндавана: "Нет! Ты провел некоторые исследования. Все это время вы вы слушали пение Ямуны-деви, а теперь хотите все поменять. Это не обычное пение, это концерт, и поет много людей, так что тут нет ничего плохого. Это как санкиртана. Я одобряю это. Здесь, в храме Кришна-Баларамы, мы слушаем эту запись каждое утро, и если здесь это нормально, почему по-другому у вас?"

(Праджапати дас, Ядубара дас, интервью)

А на харинамах можно матаджи публично танцевать отдельно от прабху?

[Ольга Ч.]

А как же храмовые танцы? Танцевали танцовщицы-девушки

[Хари-канта д.д.]

А как же храмовые танцы? Танцевали танцовщицы-девушки

Деви даси, храмовые танцовщицы исполняли это ТОЛЬКО для Господа Джаганнатхи. То есть больше никто не видел их представления.

[Ольга Ч.]

Деви даси, храмовые танцовщицы исполняли это ТОЛЬКО для Господа Джаганнатхи. То есть больше никто не видел их представления.

Хари-канта д.д., Kasturika d.d. спасибо за уточнения, я не знала об этом.

[Kasturika d.d.]

А как же храмовые танцы? Танцевали танцовщицы-девушки

Какие храмовые танцы вы имеете ввиду?
Я слышала, что в Храме Господа Джаганнатха девадаси танцевали наедине с Божеством.

[Kasturika d.d.]

А на харинамах можно матаджи публично танцевать отдельно от прабху?

Не знаю, Харинамы не было в традиционной практике вайшнавов. Публичное воспевание ввел Господь Чайтанья.
Про такого типа танцы у Шрилы Прабхупады я не читала. В этом случае мы пользуемся мнением Джи-Би-Си, видимо.