Если смена гун возможна и рекомендуется, то почему не рекомендуется менять варну?

[PRASAD DAS]

Задам свой вопрос на примере кшатрия, но это касается и вайшьев, и шудр.

Варна человека и вытекающие из нее обязанности определяется преобладающим сочетанием гун. Например, у кшатрия преобладает страсть, а у брахмана - благость. Чтобы сражаться, иметь боевой пыл, нужна страсть, а не благость, которой присущи мир в душе, спокойствие, отказ от всяких сражений и умиротворение.
Отсюда и профессиональное разделение труда, обязанностей и рекомендация "Бхагавад-гиты" исполнять лишь свою дхарму, а не чужую. С этим все понятно.

С другой стороны, в "Шримад-Бхагаватам", 1.2.24 рекомендуется возвышение в гунах до благости, т.к. она помогает приблизиться к надгунному.
И вот человек последовал этому совету и потихоньку вырос до гуны благости. А дхарму, обязанности ему "Бхагавад-гита" сменять не рекомендует. Родился кшатрием, будь добр оставаться им!
Но что за кшатрий будет из него в этом состоянии благости?!
Если же варна и предписанные тебе обязанности не меняются при описанной смене гун, то это противоречит тогда исходному правилу, что варна (и обязанности) определяются именно гуной.

[Сергей Иванов]

В эпоху когда все шудры этим вопросом можно не заморачиваться.

[Tathyana]

В эпоху когда все шудры этим вопросом можно не заморачиваться.

Варны существуют даже в не следующих ВА-дхарме странах млеччх, пишет Бхактивинода Тхакур. Так что автор правильную тему поднял. То, что "в Кали-Югу все шудры" по уровню духовного развития, вовсе не значит, что всем теперь надо за кувалду браться или за метлу. И всегда будут люди, которые по призванию и на деле способные учителя, воины, руководители и бизнесмены.

[Александр.Б]

на примере растений: допустим кшатрий, это острый перец, тогда гнилой перец, это кшатрий в невежестве, а недозревший перец, это страсть, ну и спелый, свежий, без ГМО перец, это благость)))
таким образом, если вы перец, но по вкусу банан, то вы сменили варну!)))) только вот пользы от такой смены варны нет никому, лишь головная боль для повара)))
надеюсь стало понятно))))

[baladasa]

Арджуна хотел уйти в лес, не хотел сражаться, исполнять дхарму, а надо было действовать исполняя желания Кришны на трансцендентном уровне.

[Враджендра Кумар дас]

Задам свой вопрос на примере кшатрия, но это касается и вайшьев, и шудр.

Варна человека и вытекающие из нее обязанности определяется преобладающим сочетанием гун. Например, у кшатрия преобладает страсть, а у брахмана - благость. Чтобы сражаться, иметь боевой пыл, нужна страсть, а не благость, которой присущи мир в душе, спокойствие, отказ от всяких сражений и умиротворение.
Отсюда и профессиональное разделение труда, обязанностей и рекомендация "Бхагавад-гиты" исполнять лишь свою дхарму, а не чужую. С этим все понятно.

С другой стороны, в "Шримад-Бхагаватам", 1.2.24 рекомендуется возвышение в гунах до благости, т.к. она помогает приблизиться к надгунному.
И вот человек последовал этому совету и потихоньку вырос до гуны благости. А дхарму, обязанности ему "Бхагавад-гита" сменять не рекомендует. Родился кшатрием, будь добр оставаться им!
Но что за кшатрий будет из него в этом состоянии благости?!
Если же варна и предписанные тебе обязанности не меняются при описанной смене гун, то это противоречит тогда исходному правилу, что варна (и обязанности) определяются именно гуной.

Нам рекомендуется стать трансцендентными ПО ВНУТРЕННЕМУ СОЗНАНИЮ. Это не затрагивает нашей варны. Варна связана с внешней природой. Поэтому Арджуна был кшатрием по внешней гуна-карме, а по сознанию он был вайшнавом-трансценденталистом. Так же можно быть дворником (шудрой) по своей внешней гуна-карме, но внутри можно стать трансценденталистом. Это основа Дайви-варнашрамы. Внешне все действуют в рамках своей варны, но с трансцендентным желанием удовлетворить Кришну. Если все изменят свою внешнюю гууна-карму и станут брахманами ПО ВАРНЕ, то кто будет защищать, пахать землю, мести улицы и т.д.? Поэтому варна не изменяется, а внутреннее сознание может измениться и именно к этому нас призывает духовная жизнь.

[Tathyana]

Если все изменят свою внешнюю гууна-карму и станут брахманами ПО ВАРНЕ, то кто будет защищать

А вот следование четырем регулирующим принципам и другие внешние изменения, которым подвергают себя последователи сознания Кришны - разве это не дхарма лишь брахманов?! Ведь как-то сложно представить себе, что вайшнавы-кшатрии Бхима и Арджуна, все в крови своих врагов, следуют отказу от насилия, умиротворяют ум, читают писания по 2 ч в день, избегают общения с людьми, погрязшими в политике и женщинах, заняты другой брахманической деятельностью.

[Юрий Анатольевич]

Но что за кшатрий будет из него в этом состоянии благости?!

Паладин!

В Европе, например, были госпитальеры, тамплиеры, Тевтонский орден и пр., где рыцари принимали суровые обеты - целомудрия, бедности, послушания. Или в Китае тамошние кшатрии развили внутренние стили ушу, где каждое движение имеет большое внутреннее содержание.

[Kasturika d.d.]

Если смена гун возможна и рекомендуется, то почему не рекомендуется менять варну?

Прарабдха карма (проявленная карма) уже от рождения даёт нам определённое тело для определенного вида деятельности. Как невозможно изменить даже форму тела, так нельзя изменить род своей деятельности. Например, шудра имеет выносливое тело, он может долго физически трудиться и не уставать, но в чрезвычайных обстоятельствах он пассивен. Кшатрий имеет бесстрашие и силу, и в сложных ситуациях всегда проявляет смекалку. Такими мы родились, такими и останемся. Только брахман может временно заниматься неестественной для него деятельностью.

Что касается гун, мы можем выбирать их ежеминутно, согласно “Бхагавад- Гите“.

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2391 Тут уже была подобная тема

[PRASAD DAS]

Спасибо всем, кто присоединился к обсуждению! У меня новые вопросы по ходу возникли. Почему раньше кшатриям (защитникам дхармы, которая в т.ч. подразумевает и 4 принципа) дозволялось не соблюдать строго 4 регулирующих принципа? И почему сейчас нет этой поблажки? Ведь с учетом общей деградации современному кшатрию еще сложнее следовать им, чем тогдашнему.
Эти же вопросы можно распространить на вайшьев и шудр.

[Kasturika d.d.]

Почему раньше кшатриям (защитникам дхармы, которая в т.ч. подразумевает и 4 принципа) дозволялось не соблюдать строго 4 регулирующих принципа? .

Видимо, потому что они не давали такого обета: соблюдать именно эти принципы. У них было множество других обетов и обязанностей.
Кстати, среди них тоже были герои, такие, как Бхишма, которые давали обеты посерьезней наших))

[Kasturika d.d.]

Кстати, Шрила Прабхупада говорил, что Пандавы не ели мяса (кроме Бхимы, он сказал). Так что нам неизвестно вообще, чего соблюдали кшатрии, чего нет. Тем более, если они были вайшнавами.

[PRASAD DAS]

Нам, вообще, многое неизвестно.

[Ратков Дмитрий Александрович]

Харе Кришна, прабху! Примите мои поклоны. Хотелось бы сделать небольшое дополнение к тому, что уже написали. Возможно оно будет Вам полезно.

От рождения мы уже имеет определенные таланты и способности, которые остаются с нами всю жизнь. Например можно рассмотреть склонность к анализу, изучению, таланты в письменной речи и устной. Это от рождения уже дано. В зависимости от влияния гун у человека разные мотивы, следовательно он применяет свою природу по-разному, хотя природа та же самая. Можно например ездить на встречи братков и логикой оставлять опонента виноватым, приписывать ему долги. Можно посещать различные форумы и унижать там людей своим красноречием. Можно соблазнять женщин, красочно вешая им на уши лапшу. Можно использовать эту же природу для постижения Высшего и проповеди другим людям.

Процесс очищения меняет качества характера человека, но не меняет его талантов и способностей, данных ему от рождения. Меняется только мотив и сфера их приложения. В процессе очищения человек понимает свои таланты и способности и способен достичь успеха в своей деятельности. Так же эти же качества характера и праведный мотив могут помочь ему достичь успеха и в других видах деятельности. Но лучшее КПД все равно будет оставаться именно в том, к чему он имеет большую склонность. Шрила Прабхупада готовил для Кришны, когда это было нужно. Но когда было кому готовить - он делал то, чем мог приносить делу Кришны наибольшую пользу.