Общение

[Евгений]

Скажите а есть ли у человека шансы стать преданным если он живет не с преданными и нет общения. Общение только с материалистами. Такой человек обречен? Мне говорили что бытие определяет сознание. Так стоит ли вообще пытаться если нет даже желания повторять святое имя.

[SIDDHILALASA]

А как же мы все стали? И кто вам говорил, что бытие определяет сознание? Карл Маркс? А может Фридрих Энгельс?

[Наталья А.]

Читать книги, которые написали преданные, слушать их лекции - это разве не общение? ))
На подобный мой вопрос гуру мне ответил, что и то, и другое имеет место - и наше сознание влияет на наше бытие, но и бытие тоже влияет на наше сознание. Так что бытие, как я поняла, не стоит недооценивать. ))
И общение же бывает разное: деловое, официальное и душевное, дружеское. Общаться с материалистами - не значит обязательно раскрывать им душу и перенимать их ценности.

[Евгений]

Когда плюс к тому накладывается негативная карма: плохие отношения в семье, нищета и т.п очень трудно поддерживать саттву. А когда ты осознанно или вынужденно опускаешься до тамма гуны это в сто раз хуже. Как говорят если свинье дать развитое сознание она не сможет жить и наслаждаться поедая испражнения. В этом то и проблема, я не могу да и не хочу забывать преданных, у меня есть какое то знание. Но получается что карма тащит меня по своему сценарию, как было запрограмировано и я с этим ничего немогу поделать.

[Евгений]

Я не могу изолировать себя, можно просто свихнуться, но и такое общение ничего хорошего не сулит.

[Aleksandr]

Есть такой комментарий:
ШБ 3.3 Глава 31 комментарий текст 32
КОММЕНТАРИЙ: Как уже говорилось, обусловленная душа попадает в ад Андха-тамисра или Тамисра и, отбыв там наказание, воплощается в одной из адских форм жизни, то есть получает тело собаки или свиньи. Сменив несколько таких тел, она снова получает тело человека. Капиладева рассказал также о том, как человек появляется на свет. Тело человека формируется в утробе матери, где страдания обусловленной души продолжаются. И если, перенеся все эти страдания и получив еще одну возможность родиться в теле человека, живое существо растрачивает свое драгоценное время на общение с людьми, которые думают только о сексе и вкусной еде, оно снова деградирует и попадает в тот же самый ад Андха-тамисра или Тамисра.
Помыслы большинства людей сосредоточены главным образом на удовлетворении языка и гениталий. Такова материальная жизнь. Смысл материальной жизни сводится к тому, чтобы есть, пить и веселиться, не задумываясь о духовной природе своего "я" и о пути духовного самоосознания. Поскольку материалисты заняты исключительно удовлетворением прихотей языка, желудка и гениталий, тот, кто хочет достичь духовного совершенства, должен остерегаться общения с ними. Общение с материалистичными людьми равносильно самоубийству. Поэтому говорится, что разумный человек должен избегать этого пагубного общения и стараться как можно больше времени проводить в обществе святых людей. Когда человек общается с духовными людьми, все его сомнения, касающиеся духовной цели жизни, рассеиваются и он быстро продвигается по пути духовного самоосознания. Нередко можно встретить людей, которые фанатично придерживаются догм того или иного вероисповедания. Следуя заповедям своей религии, индусы, мусульмане и христиане ходят в церкви, храмы или мечети, но, к сожалению, они не могут отказаться от общения с людьми, интересы которых сосредоточены на сексе и удовлетворении языка. В этом стихе ясно сказано, что тот, кто считает себя очень религиозным человеком, но вместе с тем продолжает общаться с такими людьми, обязательно деградирует и попадет в самые мрачные области ада.

[Евгений]

И кто вам говорил, что бытие определяет сознание?

Девананда Пандити дас.

Читать книги, которые написали преданные, слушать их лекции - это разве не общение? ))

можно и назвать это общением но этого недостаточно, неудовлетворение остается, чтобы посвятить свою жизнь Кришне этого мало.

Общаться с материалистами - не значит обязательно раскрывать им душу и перенимать их ценности.

но когда большую часть своего времени ты слушаешь их, общаешься ( даже по работе) все это несомненно оказывет влияние.

[Евгений]

тот, кто считает себя очень религиозным человеком, но вместе с тем продолжает общаться с такими людьми, обязательно деградирует и попадет в самые мрачные области ада.

так я и говорю. Или вернее я спрашиваю, обречен ли такой человек.Получается что да.

[Евгений]

Наша защита от негативного влияния окружающей среды - это садхана.

но ведь садхане сопутствует вдохновение которое и идет от общения с преданными.Я бы не стал сам следовать садхане если бы не было вдохновляющего примера, более того это вдохновение надо получать ежедневно если не ежечастно, это и поддержка и помощь. То есть этим я хочу только подчеркнуть что основа все таки общение. Если нет общения то и садханы не будет.

[Aniruddha das]

скажите а есть ли у человека шансы стать преданным если он живет не с преданными и нет общения. общение только с материалистами. такой человек обречен? мне говорили что бытие определяет сознание. так стоит ли вообще пытаться если нет даже желания повторять святое имя.

cознание Кришны дремлет в сердце каждого. каждый может стать преданным, то есть возродить свое изначальное сознание Кришны, при условии соприкосновения с милостью Кришны , гуру и вайшнавов.

[SIDDHILALASA]

Преданность, выращенная в самых неблагоприятных условиях, всегда самая крепкая. Я, например, терпеть не могу находиться рядом с материалистами, любыми, а тем более слушать их тупые разговоры, но от них никуда не деться, и это вдохновляет меня не опускаться до их уровня, чтобы потом не стать такими как они.

[Евгений]

при условии соприкосновения с милостью Кришны , гуру и вайшнавов.

как это происходит?

Вернее наш ум создает нам препятствия. Вот о таком случае можно сказать, что шансов мало.

а что делать если приезжаешь к преданным и как бы получаешь статус "гость", тебе не особо доверяют, настороженно относятся, да и вообще никому дела по большому счету до тебя нет. Потом ты сам знаешь что ты там ненадолго и никаких обязательств на себя не берешь. Потом уезжаешь, долгое время тебя нет, приезжаешь снова и опять та же картина. Думаю если человек регулярно не общается или даже не проживает рядом с преданными то ......Короче вся ситуация вынуждает сменить место жительства, жить с преданными.
Еще заметил что как только познакомился с преданными то сразу сдружились, все вроде хорошо, прошло некоторое время в режиме вот этих вот уехал-приехал и понял что это просто для привлечения, потом отношения изменились. Думаю от меня ждут каких то конкретных поступков, чтобы я уволился с работы, переехал к преданным, нашел там жилье и работу. Но для меня пока все это трудно осуществить. Не на кого по настоящему положиться. Можно сказать положись на Кришну но когда вера еще не окрепла то ищешь поддержки у преданных, но так уж получилось что я никому не нужен.

[Евгений]

Это как при ходьбе, я делаю шаг но пока я не убедился в том что почва под ногой твердая я не могу оторвать вторую ногу-отказаться от этих привязанностей (дома, семьи, старой работы). К тому же я не понимаю почему Прабхупада пишет в своих книгах что не надо ничего менять, просто станьте сознающими Кришну, просто +Кришна. Но на практике все по другому.

[Евгений]

Если человек в экстремальных условиях остается преданным, то Кришна его всегда поддержит, даже если нет общения.

будем надеяться. Душа в любых условиях стремится к счастью. Я не хочу чтобы преданные пренебрегали материалистами типа

Я, например, терпеть не могу находиться рядом с материалистами, любыми, а тем более слушать их тупые разговоры, но от них никуда не деться,

не все так просто, может быть кто то из них был преданным или ему суждено им быть.

[Наталья А.]

А вот это я Вам, Эдвард, хотела ответить (на вопрос: что делать человеку, который ничего не может... что-то такое) - в подобной теме, перед тем, как форум сломался:
Думаете, рядом со мной есть эти самые очень возвышенные очень старшие преданные? Что-то не наблюдаю... Однако стараюсь как-то служить... хотя бы на расстоянии. Мы вообще считаем, что в нашем городе практиковать - это просто подвиг какой-то: ни общения тебе толком, ни вдохновения, ни служения серьёзного...
Каждый может хоть что-то сделать. Не может принципам следовать, может один круг мантры повторить; не может мантру - может книги читать и т.д. Если есть желание, то хоть что-то человек начнёт делать, а там и пойдёт, нарастание. Он уже будет следовать указаниям святых (служа так им), а это будет давать ему силы. Когда просишь Кришну, Он даёт возможности.
Как говорят: если не можешь - хоти смочь; если не можешь хотеть - хоти хотеть и т.д. Наше желание - тот механизм, который запускает всё, в том числе и возможности. А если ничего не хочешь - иди в брахмаджьоти.

[Lakshmana Prana das]

в нашем городе практиковать - это просто подвиг какой-то

Это майа. На самом деле, Петрозаводск - самое лучшее место для духовной практики. И Псков тоже.

[Наталья А.]

Это майа. На самом деле, Петрозаводск - самое лучшее место для духовной практики. И Псков тоже.

Насчёт Пскова не знаю, не жила, а Вы сначала поживите в П-ске, а потом поговорим.
Мне лично тут не хватает ни общения вдохновляющего, ни примеров таких же... Для большинства преданных из более больших городов жить у нас было бы подобно ссылке.
Кстати, преданному из маленького карельского городка, где вообще нет преданных, Махадьюти Прабху посоветовал переезжать в П-ск. То есть кому-то ещё труднее.
Но неужели единственный выход для таких преданных - переезжать, разом менять дом, работу, перевозить семью... Непрактично.

[Наталья А.]

На самом деле, по России очень много таких городков, где нет преданных, но вдруг появляется человек, желающий практиковать, и, по логике, таких городков будет с каждым годом всё больше.
Есть какой-то план, что делать с этими городками и с этими людьми, интересно? Не все же, как Чарудешна прабху, оставшись один в городе, могут создать на пустом месте ятру...

[Ямуна Джая д.д.]

На самом деле, по России очень много таких городков, где нет преданных, но вдруг появляется человек, желающий практиковать, и, по логике, таких городков будет с каждым годом всё больше.
Есть какой-то план, что делать с этими городками и с этими людьми, интересно? Не все же, как Чарудешна прабху, оставшись один в городе, могут создать на пустом месте ятру...

У меня уровень совсем не Чарудешны прабху. Но я тоже когда то приехала в город, где не было ни одного преданного. А сейчас у нас есть неплохая ятра.
Думаю, что это под силу каждому: распространять книги, кому-то говорить о Кришне, делать вместе служение ...конечно у нас нет такой чистоты, чтобы других делать преданными. А Кришна зачем? Он видит наши беспомощные и смешные попытки проповедовать, и обязательно приходит на помощь. Чем больше мы предаемся, че6м меньше у нас гордыни в проповеди, тем быстрее Кришна Сам сделает так что придут люди и захотят слушать о Кришне.

И еще об общении хочу сказать. Тут Евгений где-то в теме обижается, что преданные охотно общаются вначале, а потом перестают идти на контакт.
В чём тут дело?
Дело в том, что не стоит всё время задавать преданным одни и те же вопросы. Преданные уже ответили вам, но вы не услышали: нужно читать книги, слушать лекции, и не пассивно, а изучать, пытаться практиковать - это и есть общение с возвышенными преданными.
Когда преданные видят, что человек приехал через месяц -но стал уже немного другим, что-то реализовал, уровень вопросов у него изменился -тогда никто не откажется общаться, обязательно будут помогать человеку двигаться дальше.

Иногда получается так, что человек ходит и годами задает одни и те же вопросы, одни и те же. Какой смысл на них отвечать, если человек не слышит ответов?
Просто чтобы поговорить?

Я такой пример приведу: я сейчас общаюсь ежедневно только с одним преданным: с собственным сыном. Он приехал и у него были вопросы, Я немного на них отвечала, потом сказала: "знаешь дорогой, тебе нужно вот эту песнь Шримад Бхагаватам проштудировать, вопросы у тебя все отсюда".
И он сидит и штудирует. Каждый день понемногу читает. Вопросы на эту тему закончились. О чём говорить? в книгах всё прекрасно написано и разжевано в комментариях.
Мы весь день с сыном дома, но разговариваем очень редко. Больше молчим. И также, когда я жила с другими преданными и мы ежедневно общались, мы старались избегать праджалпы, пустых разговоров.
Смысл любой проповеди -вдохновить человека читать. И еще есть лекции духовных учителей. Лучше чем они -не расскажешь.

[Евгений]

Хорошо, может быть человек глупый и не понимает "не слышит" наставлений, получается это повод отвернуться от него? Чтобы что то понять нужно учиться а чтобы учиться нужен учитель, понимаете не книжка, не аудио запись лекций, а живой человек, наставник. Любое обучение проходит в атмосфере любви и доверия, так как цель самая чистая-передать знание. Сначало может быть ученик и тупой но он привлекается прежде всего этой атмосферой любви и доверия.
Даже тупые люди любят Кришну.