Как проходило взятие греха Индры в обмен на благословения?

[Валентин Шеховцов]

1. У женщин было голосование или как-то по иному проходил обмен? Как были собраны все женщины Земли или за них решила полубогиня женщин?
За воду - Варуна, а за деревья полубог деревьев?

2. Какое отношение сегодняшние женщины имеют к тем, кто взял на себя грех Индры? Это напоминает учение о первородном грехе - Ева вкусила, а мы без нашего согласия страдаем.

3. Значит женщины в обмен на грех получили другой грех - возможность наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности? Обычно ведь благословение должно быть каким-то прогрессивным, благостным.

4. Почему в пословном переводе нет того, что есть в литературном, а именно: "даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода".

ШБ 6.9.9

шашват-кама-варенамхас
тур?йам джагрхух стрийах
раджо-р?пена тасв амхо
маси маси прадришйате

Пословный:
шашват — постоянного; кама — полового желания; варена — за благословение; амхах — вины за убийство брахмана; тур?йам — четверть; джагрхух — приняли; стрийах — женщины; раджах-р?пена — в форме менструации; тасу — у них; амхах — расплата за грех; маси маси — из месяца в месяц; прадришйате — видима.

В обмен на свою четверть греха Индры женщины были благословлены возможностью наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода. Однако в результате греха Индры у женщин открылись месячные кровотечения.

Комментарий:
Женщины по своей природе весьма сладострастны и, похоже, неутолимы в своем вожделении. Возможность испытывать неослабевающее половое влечение они получили от Индры в обмен на согласие принять четвертую часть его греха убийства брахмана.

5. Почему в английском слово прадришйате переведено одинаково - prad??yate — is visible — SB 6.9.7, SB 6.9.8, SB 6.9.9, а в русском с отличиями:
прадришйате — видимо — ШБ 6.9.7
прадришйате — проявляется — ШБ 6.9.8
прадришйате — видима — ШБ 6.9.9

Хотя в литературном переводе в 6.9.7 нет слова видимо, а в 6.9.9 видима. Т.е санскрит и английский бывают избыточными по сравнению с русским?

[ЕвгенийК]

3. Значит женщины в обмен на грех получили другой грех - возможность наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности? Обычно ведь благословение должно быть каким-то прогрессивным, благостным.

В этом стихе нет ничего про совокупление, зато есть про каму.

Иметь возможность испытывать каму - это благословение прогрессивное, т.к. многие достигли совершенства
именно благодаря каме
http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/30
Очень многие обрели освобождение, просто погрузившись в мысли о Кришне и оставив греховные занятия. Глубокая сосредоточенность ума на Господе может быть порождена вожделением , враждебностью, страхом, нежной привязанностью или преданным служением. Поэтому, чтобы получить милость Кришны, достаточно обратить к Нему свой ум, и сейчас я приведу несколько примеров, подтверждающих это.

http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/31
О царь Юдхиштхира, гопи удостоились милости Кришны благодаря тому, что питали к Нему вожделение, Камса — благодаря своему страху перед Ним, цари вроде Шишупалы — благодаря зависти к Кришне, а Ядавы — благодаря тому, что относились к Кришне как к родственнику; вы, Пандавы, обрели милость Кришны благодаря своей глубокой привязанности к Нему, а мы, обычные преданные, — благодаря преданному служению.

http://www.vedabase.com/ru/sb/7/1/32
Как бы то ни было, очень важно, чтобы душа глубоко сосредоточилась на личности Кришны. Тот, кто, испытывая одно из пяти упомянутых мною чувств, обратит к Господу свои мысли, непременно вернется домой, к Богу. Однако безбожники вроде царя Вены, вообще не способные хранить в уме образ Кришны, никогда не обретут спасения. Поэтому, с любовью или ненавистью, человек всегда должен думать о Кришне.

Женщина, испытывающая вожделение, должна знать что это вожделение гопи к Кришне, и лишь по иллюзии она ассоциирует его как свое вожделение и не к Кришне, а к другому персонажу. Но, научившись сосредоточивать сознание на Кришне, благодаря каме она сможет достичь совершенства, как следует из вышеупомянутых стихов.

Женщина может использовать вожделение в прогрессе, в то время как мужчина не может. Если он будет использовать вожделение, то это будет вожделение не к Кришне, а к Гопи, то есть к преданным Кришны, а это будет оскорбительно. Поэтому для женщины это благословение, а у мужчины - нет такого благословения.

Поэтому есть история, что мудрецы, увидев Господа Раму, так были пленены его красотой, что должны были родиться гопи, т.к. только женщина может чтобы оценить его как мужчину с точки зрения вожделения.

Поскольку эту чувство для женщин легкодоступно и по отношению к Господу для женщин не оскорбительно (в отличие от чувств мужчины, которые не к Господу, а к его преданным Гопи и потому оскорбительно), то вот вам и милость.

Впрочем, если мужчина "знает поле" согласно БГ, то он, испытывая вожделение, будет знать, что это вожделение Кршны к гопи, и красота, которая служит источником вожделения исходит из Радхарани, тогда и он сможет служить соответственно. Но это знание и умение служить не находится в уме.

[Валентин Шеховцов]

В этом стихе нет ничего про совокупление, зато есть про каму.

Как это нет? Есть: благословлены возможностью наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода.
В автопереводе: даже во время беременности до тех пор, пока секс не вредит эмбриону

SB 6.9.9
sasvat — perpetual; kama — of sexual desire; varena — because of the benediction; amhah — the sinful reaction for killing a brahmana; turiyam — one fourth; jagrhuh — accepted; striyah — women; rajah-rupena — in the form of the menstrual period; tasu — in them; amhah — the sinful reaction; masi masi — every month; pradrsyate — is visible.
Translation:
In return for Lord Indra’s benediction that they would be able to enjoy lusty desires continuously, even during pregnancy for as long as sex is not injurious to the embryo, women accepted one fourth of the sinful reactions. As a result of those reactions, women manifest the signs of menstruation every month.
Purport:
Women as a class are very lusty, and apparently their continuous lusty desires are never satisfied. In return for Lord Indra’s benediction that there would be no cessation to their lusty desires, women accepted one fourth of the sinful reactions for killing a br?hma?a.

В этом стихе нет ничего про совокупление, зато есть про каму.

Кама полисемантическое слово, но даже если в данном случае это вожделение, то всё равно как можно себе представить благословлённое совокупление без вожделения?

[ЕвгенийК]

Кама полисемантическое слово, но даже если в данном случае это вожделение, то всё равно как можно себе представить благословлённое совокупление без вожделения?

Однако используется всё таки слово кама, а не совокупление. Кама может быть без совокупления. Кама возникает раньше совокупления. Кама является основой совокупления.
А про совокупление без камы, ну так про совокупление там нет ни слова. Это уже додумано.
Совокупление кладет конец каме и потому вы удивляетесь, где же милость, но кама дает возможность не только совокуплению (которое источник деградации), но и прогрессу, если оно используется не для совокупления.

[Валентин Шеховцов]

используется всё таки слово кама, а не совокупление.

Кама переводится как совокупление с санскрита на английский Прабхупадой, на русский с английского ББТ, и Ямуначарья Прабху тоже на это ссылается: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6285.

[ЕвгенийК]

Кама переводится как совокупление с санскрита на английский Прабхупадой, на русский с английского ББТ, и Ямуначарья Прабху тоже на это ссылается: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6285.

Ну сами посмотрите:

In return for Lord Indra’s benediction that they would be able to enjoy lusty desires continuously, even during pregnancy for as long as sex is not injurious to the embryo, women accepted one fourth of the sinful reactions. As a result of those reactions, women manifest the signs of menstruation every month.

http://www.vedabase.com/en/sb/6/9/9

Причем вот этого "even during pregnancy for as long as sex is not enjurious to the embryo" (даже в период беременности, пока это не становится опасным для развития плода) вообще в санскрите нет

?а?ват — постоянного; к?ма — полового желания; варе?а — за благословение; а?ха? — вины за убийство брахмана; тур?йам — четверть; джаг?ху? — приняли; стрийа? — женщины; раджа?-р?пе?а — в форме менструации; т?су — у них; а?ха? — расплата за грех; м?си м?си — из месяца в месяц; прад??йате — видима.

Во первых Прабхупада вписал туда про секс и беременность когда там нет ни слова про это, во вторых бравые переводчики перевели с английского вожделение как совокупление.

[ЕвгенийК]

Кама переводится как совокупление с санскрита на английский Прабхупадой, на русский с английского ББТ, и Ямуначарья Прабху тоже на это ссылается: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6285.

Порылся, нашел в интернете альтернативный перевод

шашват - постоянного; кама - полового желания; варена – за благословение; амхах - вины за убиение брахмана; турийам - четверть; джагрхух - приняли; стрийах - женщины; раджах-рупена - в форме менструации; тасу - у них; амхах - расплата за грех; маси маси - из месяца в месяц; прадршйате - видима

Женщины взяли на себя четверть вины Индры в обмен на благословение, по которому они смогли испытывать неугасимое вожделение. За грех Индры у женщин появились месячные кровотечения.

[ЕвгенийК]

2. Какое отношение сегодняшние женщины имеют к тем, кто взял на себя грех Индры? Это напоминает учение о первородном грехе - Ева вкусила, а мы без нашего согласия страдаем.

Все современные женщины совершили в прошлых жизнях подобный грех оскорбления брахмана, поэтому и получили женское тело, содержащее в себе указаную слабость. Точно как и все души, вкусившие запретный плод, пали подобно адаму и еве.
Души, не вкусившие запретный плод, по прежнему остаются в раю. У каждого из нас своя ева и свой адам. Также как и свой Кришна как на картинках танца раса.

[Sharada d.d.]

Интересный диалог

Валентин, Евгений Вам очень хорошо объяснил женское умонастроение Если Вы не смогли понять, то не судьба.

[Kasturika d.d.]

3. Значит женщины в обмен на грех получили другой грех - возможность наслаждаться совокуплением все время, даже в период беременности? Обычно ведь благословение должно быть каким-то прогрессивным, благостным

Полубоги дают разные благословения страждущим, не только благостные. Как-то раз Шива дал демону Врикасуре свое благословение одним прикосновением размозжить голову любому http://harekryshna.blogspot.com/2010/07/88.html?m=1

[ЕвгенийК]

Полубоги дают разные благословения страждущим, не только благостные. Как-то раз Шива дал демону Врикасуре свое благословение одним прикосновением размозжить голову любому http://harekryshna.blogspot.com/2010/07/88.html?m=1

Да, могут и проклянуть хорошей жизнью, когда ничего не хочется и незачем куда-то стремиться. В этом смысле беспокойства - тоже благословения. И то, что они постоянные или неугасимые - тоже благословение.

[Юрий Анатольевич]

Наткнулся на знакомую историю в Тайттирия-самхите 2.5.1, наверняка искомые слова "наслаждаться совокуплением все время..." оттуда.

• Он обратился к компании женщин: возьмите треть моей вины.
  - Дай же нам дар взамен. Пусть мы можем зачинать детей в период после месячных. Пусть мы можем по желанию наслаждаться совокуплением (самбхава) вплоть до родов.
  Поэтому женщины зачинают детей в период после месячных. Поэтому женщины наслаждаются совокуплением вплоть до родов.
  И треть вины, что они приняли, стала [женщиной с] запятнанной одеждой. Поэтому не надо контактировать с той, у кого запятнанная одежда, ни сидеть с нею, ни есть её пищу, ведь от неё исходит цвет вины. Или даже так говорят: пища женщин - это натирания, и потому не надо принимать от неё мази-натирания, а другое [можно принимать] по желанию. Сын, рождённый от совокупления с женщиной с запятнанными одеждами, станет подсудимым; рождённый от совокупления в лесу - вором; от совокупления с той, что отворачивалась - робким и стеснительным; от совокупления той, что купалась - утонет; от той, что намазывалась - с кожной болезнью; от той, что расчёсывала волосы - лысым и немощным; от той, что накрашивала глаза - слепым; от той, что чистила зубы - с грязными зубами; от той, что обрезала ногти - плохие ногти; от той, что крутилась - евнухом; от той, что пила с листа - пьяницей; от той, что пила из щербатого сосуда (со сколами и трещинами) - увечным. В течении трёх ночей он должен держать обет и пить с рук или из целого сосуда, чтобы охранить своё потомство.

[Семён Сгулов]

Шрила Прабхупада о вожделении говорит как о возможности осознать Кришну и как о том, что мешает Осознанию Кришны, Если вожделение направлено на Кришну, то вожделение - Кама - желание удовлетворять свои чувства будет трансформироваться (очищаться) за счёт этого живое существо может познать разницу между удовлетворением своих чувств и служением Кришне, однако вожделение - это не естественное состояние живого существа, Кришна не является объектом грех (в целом он источник и греха и благочестия), а желание удовлетворять свои чувства говорит о том, что живое существо чувства и ум не сможет занять в служении Кришне, если только постепенно по средствам Камы к Кришне не осознает разницы между Духовным Благом и Благом от соприкосновения с Энергией материальной.

Индра после убийства Брахмана Вишварупы осознал тяжесть совершённого поступка. По милости матушки Земли, деревьев, женщин и воды грех Индры был перераспределён он не был нейтрализован!.

Часть от греха перешла к составляющим мира материальной энергии : Земля получила Пустыни в Обмен на самозаполнение каналов и рытвин, деревья получили непригодный для питья плод -сок в обмен на самоотрастание ветвей, Женщины месячные кровотечения - в обмен на возможность совокупления даже во время беременности, Вода - Непригодные Пузырьки и пену в обмен на увеличение объёмов других веществ.

Вопрос: Грехи как правило либо Нейтрализуются безследно, либо замаливаются, либо по истечении определённого времени смешанного со страданиями Живое существо лишается его последствий.

Мир гармоничен, и взаимосвязан, Как в данном случае поступать с частью греха Индры? Если попытаться его нейтрализовать (Прабхупада пишет, что Святое имя способно нейтрализовать любые Грехи в любом количестве и их последствия и семена Безследно! но нельзя обращаться к святому имени с желанием очистится но с желанием служения Кришне можно!!, то как это отразится на Индре и возможно ли нейтрализовать последствия Греха Индры? если даже сам Индра распределил последствия Греха таки вот образом? Ведь сделка заключена! И второе если это просто Цветистый язык Вед, то тогда надо просто избавится от сладострастия- если так, что что произойдёт с благословением Индры и какова по этому поводу точка зрения представителя Кришны - Вед?

Если можно то дайте ответ в свете Маха-Мантры и Наставлений Ачариев. Спасибо Харе Кришна.

[ЕвгенийК]

Индра после убийства Брахмана Вишварупы осознал тяжесть совершённого поступка. По милости матушки Земли, деревьев, женщин и воды грех Индры был перераспределён он не был нейтрализован!.

Я думаю грех Индры был нейтрализован.

Что такое убийство брахмана? Брахман это разум. Убийство брахмана - это неразумный поступок. Допустим мы совершаем насилие. Это неразумно. Это убийство Брахмана. Но если положить на это насилие заплатку разума, то грех будет нейтрализован. Допустим у нас склонность совершать насилие. Но если мы работаем хирургом, то это насилие оправдано. Оно во спасение. Всё равно ведь будет совершено насилие во спасение, поэтому Индра и говорит - раз уж всё равно нужно где-то совершать насилие, то давайте пусть будет это то насилие, которое я совершил уже. Приложим это насилие в том месте, где оно всё равно нужно!

И так убиваем двух зайцев. Во первых глупое насилие стало нужным насилием (нейтрализовано), а во вторых не совершили нового (нужного) насилия. И за это награда каждому.

Посмотрите как употребил Индра свое насилие. Раны земли пусть зарастают. Раны деревьев пусть зарастают ветвями, раны женщины пусть зарастают потомством.

Ведь всё равно и в первом и во втором и в третьем случае по жизни совершается это насилие. И раз оно всё равно совершается, то Индра придумал туда направить не новое насилие, а свое старое насилие. И за то, что одним насилием стало меньше, за это награда, каждому кто согласился на такую сделку. Причем награду они выбрали сами. А за то, что всё равно это насилие - нам предупреждение - не соприкасайтесь с насилием.

Грех Индры приложили в том месте, где он всё равно нужен и таким образом грех нейтралирован. Как если кто-то хочет кого-то бить, ну пусть он идет бьет врагов. Так не будет греха, т.к. такое насилие станет дхармой.

То есть Индра предложил применить свое насилие в том месте, где насилие необходимо по дхарме. И таким образом насилие есть, но греха нет.

[Валентин Шеховцов]

И треть вины, что они приняли, стала [женщиной с] запятнанной одеждой. Поэтому не надо контактировать с той, у кого запятнанная одежда, ни сидеть с нею, ни есть её пищу, ведь от неё исходит цвет вины.

Странно, что в ШБ упомянуты лишь женщины, хотя менструация бывает также и у самок некоторых плацентарных млекопитающих (эволюционно близких к человеку приматов, летучих мышей и прыгунчиковых)

[Семён Сгулов]

Последствия От Греха Индра с согласия Вишну разумеется, мы говорим о Полубогах, разделил. То есть поступок в Виде убийства Брахамана уже принёся свои последствия. Неизвестно чем это могло для Индры обернуться, однако вот такое разумное решение было принято. Вы Берётё на себя часть последствий Греха а Мы Вам даём благословения. То есть эта часть греха уже принадлежит вышепереичсленным-документ подписан и утвержден высшим руководством. Соттветственно это часть последствий уже индре не принадлежит, а ложится своей ношей на тех кто перечислен - соответственно 2 варианта либо Очистится ? Либо? (оставаясь с этой частью последствий Греха Убийства Брахмана) -что делать ?

[ЕвгенийК]

Соттветственно это часть последствий уже индре не принадлежит, а ложится своей ношей на тех кто перечислен - соответственно 2 варианта либо Очистится ? Либо? (оставаясь с этой частью последствий Греха Убийства Брахмана) -что делать ?

Если бы он лег ношей, то в этом не было бы никакого смысла. Какая разница кому искупать грех Индре или другим дживам? Смысл появляется, если грех исчезает и искупать ничего не надо. Если вы сделаете глупость и придумаете как использовать эту глупость в качестве дхармы, то глупость исчезнет как вроде её и не было, и ничего искупать не нужно.
Тем более, чем другие дживы лучше Индры? Индре проще было бы искупить чем им. Но Индра поступил умнее, и ничего искупать не нужно.
Чем например земля искупает грех? Ямами? Но ямы в ней и так появляются, что с индрой что без индры. То же самое и с деревьями. Чем они искупают? Срезанные ветки и так появляются. Если бы грех Индры лег на них, то
появились бы дополнительные ямы (Ямы Индры). Таких ям нет. Или дополнительные срезанные ветки (порезы Индры). Таких тоже нет. То же самое и с женщинами. Появились бы дополнительные кровотечения. Те кровотечения что есть, они не от Индры, точно так, как и ветки срезаются не от Индры, и ямы в земле появляются не от Индры.

[Семён Сгулов]

Если бы он лег ношей, то в этом не было бы никакого смысла. Какая разница кому искупать грех Индре или другим дживам? Смысл появляется, если грех исчезает и искупать ничего не надо. Если вы сделаете глупость и придумаете как использовать эту глупость в качестве дхармы, то глупость исчезнет как вроде её и не было, и ничего искупать не нужно.
Тем более, чем другие дживы лучше Индры? Индре проще было бы искупить чем им. Но Индра поступил умнее, и ничего искупать не нужно.
Чем например земля искупает грех? Ямами? Но ямы в ней и так появляются, что с индрой что без индры. То же самое и с деревьями. Чем они искупают? Срезанные ветки и так появляются. Если бы грех Индры лег на них, то
появились бы дополнительные ямы (Ямы Индры). Таких ям нет. Или дополнительные срезанные ветки (порезы Индры). Таких тоже нет. То же самое и с женщинами. Появились бы дополнительные кровотечения. Те кровотечения что есть, они не от Индры, точно так, как и ветки срезаются не от Индры, и ямы в земле появляются не от Индры.

Грех и его последствия - это разные вещи!

Под грехом понимается : склонность к удовлетворению своих чувств в свете бхагавата-дхармы (то есть это отклонение от нормы Дхармы) и склонность к удовлетворению своих чувств в свете асура-дхармы (то есть это норма Дхармы).

Кришна говорит: ты должен знать что есть: действие, бездействие, запрещённое действие.
-Действие может быть греховное и благочестивое.
-Бездействие так же греховное и благочестивое,
-Запрещённое действие не может быть не греховным не благочестивым, оно по своим последствиям относится к категории - не при каких обстоятельствах совершать нельзя.

Данные категории деятельности рассматриваются и анализируются в разных Дхармах по разному! Относительно того каким сознанием обладает Живое существо - какие гуны на него влияют. И эти категории могут наполнятся смыслом и приобретать характер конкретных предписаний только с учётом сознания Живого существа и возможностей его разума к восприятию (Способоности Ума, Разума, Тонкого тела), а также влияния гуны на сознание.

В обоих Дхармах есть знание о Боге, о Душе и о смысле жизни. У асуров смысл жизни в удовлетворении собственных чувств, у преданных смысл жизни в служении господу и удовлетворении Господа. У асуров действие, бездействие, запрещенное действие также имеют понятие: греховной и благочестивой деятельности.

В асура-дхарме Вы также всё познаёте и приобретаете знание относительно своей природы, природы материального мира и Бога. но цель Ваших познаний - это удовлетворение своих чувств. В бхагавата-дхарме -это служение Господу и удовлетворение его!
асуры устремляются к плодам деятельности для наслаждения себя, а преданные для наслаждения Кришны. Асура-дхарма и бхагавата-дхарма.

Так вот в асура-дхарме:

- Грех - то есть то, что (в бхагавата-дхарме - значит склонность к удовлетворению своих чувств определённым образом), грехом не является, а наоборот считается приобретаемым счастьем. То есть демоничные личности находятся под преобладающих влиянием гуны невежества - поэтому они склонны считать Богом Господа Шиву или иных полубогов - дарующих им возможность эту склонность удовлетворять. Это асура-Дхарма и греховная деятельность.

- Благочестивая деятельность в асура-дхарме - Это средство для получения возможности совершать греховною ( в бхагавата-дхарме порицаемую и рассматриваемую как необходимую для преодоления склонность к удовлетворению собственных чувств) деятельность и дающую наслаждение (ощущение мирского счастья - гуна Благости)) чувствам деятельность.

Преданные устремлены к плодам, чтобы их предложить Кришне, а асуры, чтобы этими плодами наслаждаться.

В бхагата-дхарме под грехом понимается, то что живое существо удовлетворяет свои чувства а не чувства господа Кришны, поэтому преданных учат, что Кришне нельзя предлагать мясо, наркотики, убивать, грабить, насиловать и так далее. То есть, если в асура-дхарме это норма есть мясо, курить, сражаться с другими (пример: ты у меня такой сильный всех врагов победил), то в бхагавата-дхарме это грех (пример: господь Кришна друг все живых существ и тот кто ему служит тоже друг всех живых существ, Арджуна сражался только потому,что это удовлетворяло Господа Кришну). То есть счастьем в бхагавата-дхарме считается удовлетворение Господа, если живое существо удовлетворяет свои чувства, то это в дхарме считается грехом, а значит надо избавится от склонности совершать такие поступки и обрести знание в той или иной конкретной ситуации (Арджуна на курукшетре приобрёл, а Вася Иванов в библиотеке 5 класса, а Петя из общения с Махараджем, а Валера в интернете и так далее).

Благочестивая деятельность в бхагавата-дхарме та же самая, но цель это либо служение Кришне либо духовное самоосознание ( буду следовать заповедям Господа Кришны-например предписания варн-ашрамы дхармы, с целью приобретения книг Шримад-Бхагаватам или билета в Индию к местам паломничества).

А теперь по факту:

1. Если Вы всерьёз думаете, что в асура-дхарме нет понятия о Боге и о Брахманах то Вы не правы: не надо путать тех у кого вообще нет представления о себе и боге и Асура!!!!

2. Если Вы считате, что в асура-дхарме можно убивать Брахмана, то я Вас спешу огорчить. Убийство Брахмана как в асура-дхарме так и в бхагавата-дхарме относится не к греховной, а к ЗАПРЕЩЁННОЙ деятельности! КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ и ТАМ и ТАМ!

Анализировать карму в том числе её последствия, её ростки и так далее:- дело не благодарное, а тем более здесь на форуме Сознания Кришны.

Запрещенной деятельность называется потому, что последствия от её совершения будут необратимые то есть Вы не сможете никакими усилиями или стараниями их преодолеть. То есть вообще нет таких средств во вселенной, которые смогут нейтрализовать последствия запрещённой деятельности.
Убийство Брахмана - Это как раз тот поступок-последствия от которого не возможно ни как нейтрализовать! (Кроме вмешательства Воли Верховного Господа - Вишну или Нараяны)

Под последствиями греха понимается изменение формы и качества материальной энергии, которая присутствует во всех телах обитателей материальной Вселенной в соответствии с тяжестью совершённого запрещенного действия.

Брахман -это тот, кто обладает всеми Лучшими качествами, которые только может иметь Живое существо:
-бесстрашие
-отреченность
-целомудрие
-аскетизм
-простота
-мудрость
-скромность
-милосердие
-сострадание
-порядочность
-миролюбие
-доброта
-терпимость
-жертвенность и так далее
-знание духовной и материальной сторон жизни
-религиозность

Убив Брахмана живое существо лишается всех перечисленных и не упомянутых качеств, всех благословений и всего самого хорошего. Такого справедливое наказание для того, кто лишил Брахмана - жизни. По сути сам себя лишил всего самого лучше в жизни.

Индра совершив тягчайший проступок перераспределил последствия, то есть осознавая, тяжесть совершённого поступка живое существо в страхе хочет избавится от грядущих состояний.

О Каких состояниях идёт речь в данном случае. Если Вы получаете последствия по Карме, то Ваш Ум, который является частью Вашей кармы, его состояние не будет иметь возможности к развитию качеств необходимых для осознания простых вещей ( Кришна говорит в Бхагават-Гите, если ты будешь действовать как вздумается, то просто утратишь себя), для понимания смысла жизни и глубины философских истин. Вы просто не сможете отказаться от греховной деятельности- к примеру (так как разницу просто не увидите) сладострастия по причине, того, что Ваш ум уже несёт часть последствий воздаяния от греха Индры! То есть последствия в Виде Кармы отражаются в уме таким образом, что Материальная природа Вам не позволяет преодолеть страх перед жизнью или перед Богом, и поэтому Вы всегда будете трусливым и похотливым. то есть Греховность ( выраженная в части последствий греха Индры) породит еще большую греховность, так как страх - это уже плохая карма, Брахманы они в своей культуре очень миролюбивы и не боятся законов мироздания,зная разницу между грехом, добродеятелью и высшей истиной. Не трудно догадаться о иных проблемах, которые приходят по карме от убийства Брахмана.

Индра Дал женщинам возможность совокупляться всё время, а взамен они получили часть последствий плохой кармы Индры, то есть саму возможность испытывать не ослабевающее половое влечение они получили от Индры, но часть греха от убийства Брахмана проявилось именно в открытых месячных кровотечениях! Именно те кровотечения, которые есть они согласно Шримад-Бхагаватам олицетворяет часть греха Индры!

Именно поэтому я пишу, что согласно Шримад-Бхагаватам Святое имя (находящееся вне сфере материального сознания-оно за рамками мирской религиозности, морали, и всего что находится в материальной вселенной) нейтрализует и саму склонность к удовлетворению собственных чувств и последствия от действий совершаемых с целью их удовлетворения. То есть всё что касается Вас как души, Ваших Кармических-плохих или хороших последствий, в том числе желаний, в том числе склонностей к удовлетворению чувств в практике Бхакти - йоги, а значит в бхагавата-дхарме будет нейтрализовано полностью (Прабхупада пишет безследно!). Мы говорим о душе с её наклонностями и проблемами в свете отождествления себя с телом, у души иные потребности.

Что же касается асура-дхармы, то здесь наоборот такое вот благословение достойно приобретения. Ваше половое влечение никогда не будет ослабевать. То есть по благословению Индры естественный процесс материальных вкусов:
- насыщения, пресыщения и отвращения не будет касаться благословленного! А остальных будет. Если это понятно, тогда вновь вопрос как отразится нейтрализация последствий Греха Индры на мироздании и в его гармонии в которой даже Грех становится источником благословений.

Харе Кришна.

[Юрий Анатольевич]

И второе если это просто Цветистый язык Вед,

точно, это просто цветистый язык. По одной из версий тех же Вед, Индру грех вообще не коснулся:

• Каушитаки-упанишада 3.1. И сказал ему Индра: "Меня познай. Познание меня я поистине полагаю наиболее полезным для человека. Я убил Трёхглавого, сына Тваштара. Я отдал гиенам сдерживающих себя арунмукхов. Нарушив многие уговоры, я убил потомков Прахлады на небе, пауломов – в воздушном пространстве, а калакханджей – на земле. Ни один волос не убавится [у меня] за это. Мир того, кто знает меня таким, не убавится от каких бы то ни было поступков его – ни от убийства матери, ни от отцеубийства, ни от воровства, ни от умерщвления зародыша. Какое бы зло ни совершил он, смуглость не сойдет с его лица".

А другие мудрецы вообще по-другому видели: убивал не Индра, а посланный им Трита, грех пал на аптьев, а с них - на людей, что жертвуют без даров жрецам:

• Ригведа 10.8.8. Зная оружие, идущее от предков, этот
  Аптья, посланный Индрой, победил в борьбе.
  Убив трехглавого, о семи лучах,
  Трита выпустил коров у сына Тваштара.

• Шатапатха-брахмана 1.2.3.1. Поистине, разделенным начетверо был вначале Агни. Тот Агни, которого (боги) выбрали вначале на хотарство, убежал. И тот, кого вторым выбрали, убежал. И тот, кого третьим выбрали, убежал. А этот вот нынешний Агни схоронился со страха. Вошел он в воды. Отыскав, силой стали тащить (его) боги из вод. Плюнул он на воды (и сказал): «Оплеваны вы, которые не дают прибежища и из которых меня, вашего, ведут против воли!» Отсюда и возникли Аптья-божества: Трита, Двита и Еката.
  2. Ходили они вместе с Индрой, как ходит сейчас за царем брахман. Когда убивал он Вишварупу, трехглавого сына Тваштара, они-то знали, что тот будет убит. И именно Трита убил его немедля. Индру подлинно миновал этот (грех). Ведь он бог.
  3. А эти вот (боги, понуждавшие Агни к хотарству), сказали: «Пусть примут грех на себя те, кто знал, что тот будет убит!» — Как это? — Пусть яджна счищает на них (нечистое) с себя! Когда (адхварью) выливает им обмывки с миски и ополоски с пальцев, это яджна счищает на них (нечистое) с себя.
  4. А эти Аптьи сказали: «Давайте переведем этот (грех на тех, кто) подальше от нас!» — На кого? — А кто будет жертвовать без жертвенного подношения жрецам! Поэтому пусть не жертвует приношение без жертвенного подношения жрецам. Ведь яджна счищает с себя (нечистое) на Аптья, а Аптьи счищают на того, кто жертвует приношение без жертвенного подношения жрецам.

[ЕвгенийК]

Семен, имея столько ответов, как так получается, что у вас остаются вопросы? А если вы не удовлетворены вашим знанием или оно не полное (раз имеете вопросы), то почему предлагаете другим свои ответы, раз и сами ими не удовлетворены?
А если ваше знание не полно (раз есть вопросы), то отчего вы так уверены что оно истинно?
А если оно полно, то отчего появляются вопросы?

Как может быть истинным свет, который не освещает всё углы?

Мне это напоминает ситуацию из фильма Кин-дза-дза "Уэф: А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает!"

Уж вы извините за прямоту. Что я вижу - Вы оперируете конструкциями которые снаружи вы воспринимаете как однообразные, но на деле они внутренне противоречивы между собой, и потому не могут быть выстроены в одну линию, т.к. они
противоречат друг другу, опровергают друг друга, соответственно если готовить торт из ингридиентов, читая только названия по этикеткам, но не зная их внутренней сути, то вкусный настоящий реальный торт не получается.

И боюсь даже привести примеры, т.к. в ответ вновь получу набор упаковок с несусветным рецептом.

Чтобы решить этот вопрос, нужно взять и разобрать вначале каждый ингридиент. Сладкое-соленое-острое и т.д.
А если будут говорить, что где-то вычитали или почему-то решили, что соль сладкая, а сахар острый, и что торт
нужно жарить на подсолнечном масле, а не печь, то вроде бы и слова из рецептов, и эти рецепты применяются,
но сложно обсуждать почему торт всё таки невкусный.
Нужно оставить торт и обсудить вначале что соль соленая, сахар сладкий, и почему сгущеное молоко не делают соленым, а жареную картошку не варят в чайнике. Отдельно каждый маленький пункт. Тогда общая конструкция, если вы потом
начнете готовить, не будет уже такой несусветной.

Уж извините еще раз за прямоту.