Эволюция Бхагавад Гиты : 13.29 ком., первое предложение.

[Игорь123]

1.Красная Бхагавад-Гиты 13.29 ком., первое предложение (издание 1972):
«Живое существо, воспринимающее своё материальное существование, как юдоль столь многих страданий, может прийти к духовной жизни.»

2.Новая синяя Бхагавад-Гита, 13.29 ком., первое предложение:
«Приходя в материальный мир, живое существо утрачивает положение, которое занимало в духовном мире.»

Это два совершенно разных предложения - по содержанию и по смыслу. То предложение ,которое в синей Бхагавад Гите - Ш.Прабхупада не говорил и не писал. Но мне кажется - так даже лучше стало.

[Амира]

У меня в Бхагавад-Гите написано так: "Живое существо, принявшее материальное существование, занимает другое положение, нежели в духовном мире". Бхагавад-Гита 1986 года. Бхагавад-Гита 1990 года - аналогично.

Глава 8 Текст 15
Придя ко Мне, великие души, йоги-преданные, никогда больше не возвращаются в этот бренный, полный страданий мир, ибо они обрели высшее совершенство.
Перевод 1984 года:
Вернувшись ко Мне, великие души, достигшие наивысшего совершенства в бхакти-йоге, никогда не отправятся обратно в этот временный, полный страданий мир.

Вот по этому стиху можно судить какой комментарий правильный.

[Игорь123]

Б.Г. 1972 год. Макмилан.

Original 1972: «The living entity, by accepting his material existence as just so much suffering, can become situated in his spiritual existence.»

Перевод : «Живое существо, воспринимающее своё материальное существование, как юдоль столь многих страданий, может прийти к духовной жизни.»

[ЕвгенийК]

Б.Г. 1972 год. Макмилан.

Original 1972: «The living entity, by accepting his material existence as just so much suffering, can become situated in his spiritual existence.»

Перевод : «Живое существо, воспринимающее своё материальное существование, как юдоль столь многих страданий, может прийти к духовной жизни.»

Зачем сравнивать русский вариант, если английский отличается. Например на vedabase вот такой вариант
"The living entity, by accepting his material existence, has become situated differently than in his spiritual existence."
Перевод синей гиты соответствует этому оригиналу.

Измений на англ. много, это означает что существовали другие редакции, кроме тех, что пошли в печать в издание 1972г. Возможно они появились после этого издания.

Это лучше узнать у ББТ.

[Raja Kumari dasi]

1.Красная Бхагавад-Гиты 13.29 ком., первое предложение (издание 1972):
«Живое существо, воспринимающее своё материальное существование, как юдоль столь многих страданий, может прийти к духовной жизни.»

1. Издание БГ Макмилана 1972 года не рекомендуется - там много ошибок, которые и сам Шрила Прабхупада правил, и разрешил редактировать, чтобы улучшить строй языка. Это предложение - тому пример: скорее всего, вместо "has" Прабхупада напечатал "as", и редактор, не поняв, это еще улучшил. Джайадвайта Свами рассказывает подробно обо всех таких местах. Ритвики очень любят возмущаться по этому поводу. Тогда как изменения могли быть сделаны даже и при жизни Шрилы Прабхупады с его позволения. Те, кто читают их сайты без хорошего обучения в ИСККОН, часто оказываются сбиты с толку.

2. Издание 1972 года не было основой для первого русского перевода. Но вы, приведя в своем первом посте чей-то перевод, назвали его "красной Бхагавад-Гитой". Это неверно. Разные издания английских Гит не называют красным или синим, это только в русском варианте.

То предложение ,которое в синей Бхагавад Гите - Ш.Прабхупада не говорил и не писал. Но мне кажется - так даже лучше стало.

Искусство переводчика состоит в том, что он досконально знает предмет, прекрасно понимает своего автора и может передать его идеи посредством языка перевода так, что у читателя создается впечатление, что это автор сам писал на языке перевода. Драматичные фразы навроде "юдоль столь многих страданий" не характерны для Шрилы Прабхупады, поэтому естественно, что фраза в синей Гите кажется лучше.

____________________

Красная Бхагавад-Гита изобилует т.н. кальками (дословными переводами) - и несмотря на это, ее переводы зачастую точнее передают строй мысли Шрилы Прабхупады. В синей Гите намного больше вольностей переводчиков, пожелавших приукрасить текст на русский манер. Можно долго спорить о правомерности этого. Для духовной литературы важен абсолютно точно выверенный баланс, но часто дословный перевод ценнее и нисколько не хуже по эффекту воздействия на читателей. Во всяком случае, очень начитанные советские люди 80-90-х воспринимали красную Бхагавад-Гиту без проблем, буквально зачитывались ею и становились прекрасными преданными. Поговаривают даже о ее переиздании в ББT. Интересно было бы узнать, так ли действует на новых читателей синяя Бхагавад-гита, восторгаются ли они ее могуществом, впечатляются ли так же, как читатели в 80-90?

[Игорь123]

Однажды Яшоданандан прабху читал «Шри Ишопанишад», когда Шрила Прабхупада неожиданно прервал его и попросил перечитать последний параграф. Прослушав его еще раз, Шрила Прабхупада сказал: «Это не мои слова! Они изменяют мои слова! Разве мой английский не достаточно хорош?»

Шрила Прабхупада сильно разгневался и продолжал: «Это худшее, что может сделать ученик! Не уподобляйтесь прыгающим лягушкам и не пытайтесь перепрыгнуть духовного учителя, думая, что вы знаете лучше, чем он. Передайте им [редакторам] немедленно, чтобы не изменяли мои слова!» Шрила Прабхупада был очень недоволен изменениями в своих книгах. Я никогда больше не видел его в таком гневе, как в тот раз. (Гауридас Пандит дас - личный слуга Шрилы Прабхупады в 1977 году.)

[Raja Kumari dasi]

Шрила Прабхупада был очень недоволен изменениями в своих книгах.

Изменения бывают разные и были ошибки, которые надо было исправлять. Прежде чем вам отвечать, я смотрела машинописные страницы Шрилы Прабхупады этого текста. В разбираемом случае скорее всего было ошибочное пропечатывание Шрилой Прабхупадой "as" вместо "has", повлекшее за собой разницу в текстах. Особенно, если вы сами не владеете английским (если бы владели - сразу бы поняли, о чем я говорю), надо прислушиваться к объяснениям. Я как специалист в языкознании не трачу время на диспуты на филологические темы с людьми, не имеющими никакого понимания в этом вопросе. Если вы не схватываете с первого раза и мало того, перечите, - вам никто не будет растолковывать до бесконечности, просто перестанут обращать на вас внимание.

[Игорь123]

скорее всего было ошибочное пропечатывание Шрилой Прабхупадой "as" вместо "has", повлекшее за собой разницу в текстах.

Скорее всего Вы ошиблись в допущении.Вот Вам доказательство :

Original 1972: «The living entity, by accepting his material existence as just so much suffering, can become situated in his spiritual existence.»

Vedabase : "The living entity, by accepting his material existence, has become situated differently than in his spiritual existence."

Я как специалист в языкознании не трачу время на диспуты на филологические темы с людьми, не имеющими никакого понимания в этом вопросе. Если вы не схватываете с первого раза и мало того, перечите, - вам никто не будет растолковывать до бесконечности, просто перестанут обращать на вас внимание.

Это очень сильный аргумент. У меня нечего возразить. Вспомнилась шутка : "Начальник сказал ,что бурундук - птичка, значит - птичка."

[Игорь123]

Это два совершенно разных предложения - по содержанию и по смыслу. То предложение ,которое в синей Бхагавад Гите - Ш.Прабхупада не говорил и не писал. Но мне кажется - так даже лучше стало.

Но вероятно - в этом случае (в старт топике) Ш Прабхупада был бы доволен ,если бы смог прочитать изменение его слов.

Думаю эти слова : «Приходя в материальный мир, живое существо утрачивает положение, которое занимало в духовном мире.» - можно смело использовать в качестве ссылки в дискуссиях ,как слова Шрилы Прабхупады. И ничего страшного ,что Прабхупада этого не говорил.

[Амира]

Но вероятно - в этом случае (в старт топике) Ш Прабхупада был бы доволен ,если бы смог прочитать изменение его слов.

Думаю эти слова : «Приходя в материальный мир, живое существо утрачивает положение, которое занимало в духовном мире.» - можно смело использовать в качестве ссылки в дискуссиях ,как слова Шрилы Прабхупады. И ничего страшного ,что Прабхупада этого не говорил.

Если использовать эти слова в качестве ссылки в дискуссиях, то хотя бы нужно разобраться о чём тут говориться. Мне, например, не понятно. О каком положении живого существа идёт речь?

[Игорь123]

Если использовать эти слова в качестве ссылки в дискуссиях, то хотя бы нужно разобраться о чём тут говориться. Мне, например, не понятно. О каком положении живого существа идёт речь?

Я думаю ,что этими словами Прабхупада говорит о том ,что джива упала из духовного мира.
Но я лично не изучал глубоко эту тему и поэтому не готов дискутировать.

Вопрос в другом - Прабхупада это говорил ,или это вольность редактора ?

[Андрон]

Вопрос в другом - Прабхупада это говорил ,или это вольность редактора ?

Чтобы найти и исправить все искажения в текстах, которые могли возникнуть по множеству причин, можно потратить всю жизнь...
Поэтому лучше сразу обратиться к Богу в сердце - Он отвечает мгновенно и истинно.

[Игорь123]

Поэтому лучше сразу обратиться к Богу в сердце - Он отвечает мгновенно и истинно.

Расскажите об этом поподробней ,пожалуйста.
Исправить все ошибки с помощью Господа Параматмы - это было бы очень здорово.

Духовный учитель это тот - кто учит ученика в короткие сроки начать слышать Параматму , а не тот ,кто длительное время заменяет ЕЕ.
Если ученик длительное время не научился слышать Параматму ,то что-то не так - либо ученик не квалифицирован ,либо гуру.
Когда взрослый человек ходит в памперсах - выглядит странно.

[Амира]

Я думаю ,что этими словами Прабхупада говорит о том ,что джива упала из духовного мира.
Но я лично не изучал глубоко эту тему и поэтому не готов дискутировать.

Вопрос в другом - Прабхупада это говорил ,или это вольность редактора ?

Дело в том что вопрос падения дживы это вечный спор даже между близкими учениками Прабхупады. В доказательство приводятся личные письма и беседы и вообще эту тему стараются не поднимать. Обе стороны приводят много доказательств и слов Прабхупады которые в одном случае звучат о том что джива упала и может упасть, а в другом что она никогда не падает из духовного мира. Пока длится этот вечный спор мы так никогда и не узнаем, слова ли это Прабхупады. И что следует подразумевать под словом упала - случайно или сознательно покинула духовный мир? И какое положение она там занимала, согласно своей природе или сознательное любовное служение? Лично для себя я знаю ответ. А на форуму об этом можно спорить бесконечно. Поэтому не будем даже начинать.

[Андрон]

она никогда не падает из духовного мира. ... Лично для себя я знаю ответ.

Думаю, Вы пришли в этот духовный мир вместе с Кришной в сердце, чтобы явить здесь прекрасные игры, но слегка подзабыли об этом

[Андрон]

Есть еще сайт для сравнения различных переводов Бхагавад-гиты - http://bhagavadgita.ru.
Если перевод Шрилы Прабхупады вызывает у меня сомнения, я обращаюсь к этому сайту.
Там также есть ссылка на сайт по сравнению изданий "Бхагавад-гиты как она есть" различных годов, и еще много интересного.

[Андрон]

Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник.

"Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен".

А.С.Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

[Kasturika d.d.]

Ух, как много вы написали)) Отвечу про гопи. Гопи и Вринда-деви - это не такие дживы как мы с вами. На Голоке самое близкое и непосредственное служение Кришне совершают такие гопи, которые являются экспансиями Его энергии наслаждения. Шримати Радхарани, Вринда-деви и другие - они экспансии энергии наслаждения Кришны.

[Kasturika d.d.]

Сегодня услышала в публичной беседе со Шрилой Прабхупадой, как раз в тему последних обсуждений о служении Кришне в сердце, или каком-то непосредственном служении. Шрила Прабхупада тут рассказывает ученику о себе.

Шрила Прабхупада: Мы не должны хотеть служить Кришне непосредственно даса даса анудаса. Если же мы хотим перепрыгнуть - это нехорошо. Я всегда пытался обращаться к духовному учителю, не думай, что я обращался непосредственно к Кришне. Если кто-то желает обратиться непосредственно к Кришне - это невозможно...

Слушайте Шрилу Прабхупаду, пожалуйста, не придумывайте свою практику

[Андрон]

Шрила Прабхупада: Мы не должны хотеть служить Кришне непосредственно даса даса анудаса. Если же мы хотим перепрыгнуть - это нехорошо. Если кто-то желает обратиться непосредственно к Кришне - это невозможно...

Это Шрила Прабхупада говорит об обычных людях, а мы говорили о тех, кто предался Богу в сердце, и он говорит о таких иначе - я уже приводил выше:
"Обретя сознание Кришны, живое существо вступает в непосредственное общение с Господом, и становится способным понять все Его указания".
Если указания Бога и Гуру совпадают (приятны Богу в сердце) - то конечно надо им следовать,
а если вдруг не совпадают (совесть возмущается) - как быть в такой ситуации?
В этом и заключается наша свобода выбора...

Гопи и Вринда-деви - это не такие дживы как мы с вами.

Мы же не помним предыдущие жизни - откуда нам знать, кто мы, какие мы дживы Жизнь покажет!

Шримати Радхарани, Вринда-деви и другие - они экспансии энергии наслаждения Кришны.

Думаю и мы тоже, только в меньшей степени