Харинамы

[ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ]

Харе Кришна! Возник такой вопрос. На харинаме на Арбате впереди прабху, мужчин, идут много танцующих матаджи. При этом нет плаката с маха-мантрой, прабжу спрятались за матаджи, и все внимание именно на матаджи. Я понимаю, что обществу нравятся красивые женщины, но ведь на всех семинарах по Ведам говорится, что матаджи - это тыл мужчин, и они должны находиться под их защитой. И что красивая нарядная женщина теряет свою женскую силу, выставляя себя напоказ обществу.
Разве Шрила Прабхупада давал такие наставления, чтобы выставлять на харинаме матадж вперед и прикрывать ими прабху? Нет. Пусть они также идут за прабху, красивые и танцующие, но под защитой прабху. И в этом также будет позитивный пример обществу и честь и достоинство прабху, да и матадж тоже.
Мне понравилась вот эта харинама - впереди осознанные организованные продвинутые прабху, красиво танцующие, как в фильме Нимай, одинаково стильно одетые, с достоинством, а матаджи идут позади и танцуют, под защитой (мало ли что). И транспарант с маха-мантрой при них. То есть людям создана достойная картинка, образ, благодаря которой они также могут понять кто такие преданные и что преданные несут им, И за такую достойную картинку , образ , в обществе будут уважать, тем более что это - столица.

https://vk.com/im?peers=167285647&se...bd04dda8d64cd2

Я понимаю, что мужчинам в обществе нужны целомудренные счастливые женщины, но никто же не мешает им созерцать это когда матаджи идут ЗА прабху. Зато матаджи более защищены, и этим ИСККОН подает пример обществу.

Пусть прабху себя больше проявляют, свой героизм и дух, учась у старших преданных, изучая какое было движение в самом начале при жизни Шрилы Прабхупады. А то харинама выглядет так, словно прабху - это матаджи, а матаджи - это прабху, уж извините, но как есть.


Вся слава Шриле Прабхупаде!

[Нирмала-кумара Дас]

Ну, эта та же тема, что и с распространением книг. Когда к мужичку подхожу я (лысый, тощий и страшный) - реакция одна, когда матаджи расфуфыренная - противоположная (наблюдайте за зрачками

Эксплуатируется сексуальная энергия. В краткосрочной перспективе - классно. В долгосрочной - хм...

[Дина]

Матаджи одеты очень целомудренно и благостно и танцуют они грациозно и благостно. Не думаю ,что они вызывают беспокойства ума у окружающих.Когда они идут впереди - их лучше видно, прабху не могут видеть их затылком, если они сзади.Впереди они находятся в поле их зрения. И то ,что они впереди говорит об отношении прабху к матаджи. Это прабху их поставили впереди - отвели им почетное место. На счет Святого Имени - Оно танцует на языках преданных. Раньше были транспоранты, а сейчас пока без них. Старшим виднее. Место, время ,,обстоятельсва.

[Дина]

Роман, Лысые разные бывают. Можно быть очень худощавым, лысым и быть таким красивым внутренне,что книги пачками уходят. Матаджи в сари , которые ухаживают за собой - красиво одетые в сари и в украшениях. Они не расфуфыренные. Они - Богини Лакшми.

[Kasturika d.d.]

Когда они идут впереди - их лучше видно, прабху не могут видеть их затылком, если они сзади.Впереди они находятся в поле их зрения. И то ,что они впереди говорит об отношении прабху к матаджи. Это прабху их поставили впереди - отвели им почетное место. На счет Святого Имени - Оно танцует на языках преданных.

Правильно, Дина, надо поддерживать преданных, которые заняты в миссии, а то уже заклевали их везде в соцсетях!
Кому не нравится, как вайшнавы проповедуют и живут, пусть сделают лучше, посмотрим на их живой пример.
Пусть делают свои харинамы, как считают правильным, кто же мешает им проповедовать!?

[Raja Kumari dasi]

Традиция танцевать матаджи впереди прабху пошла от летних Польских Туров на побережье Балтийского моря, там это способ показать, что фестиваль Индии приехал в город и раздать тысячи пригласительных. Адвертисмент для людей, отдыхающих в курортных городках и ждущих праздника во время отпусков. Яркая реклама с цветными шарами, ленточками, транспарантами, чтобы люди пришли на запланированную вечером в городке культурную программу. Этот способ себя очень оправдывает там. Всегда на вечерней программе потом представлена вся наша культура, и многие приходят и сознаются, что лекция гуру - их любимая часть.

И вот этот рекламный способ, когда матаджи впереди, зачем-то в точности переняли и пустили на улицы деловых российских больших и малых городов. До середины 90-х годов таких харинам не было.

Нет никакой необходимости всегда повторять это, и сейчас это многие прекрасно понимают. Например, недавние спокойные харинамы, которые вел Е.С.Бхактивикаша Свами - традиционные. В Самаре прабху-Вайшнавы также сами выезжают с инструментами и без матаджи ведут замечательные харинамы по улицам.

Насчет того, что матаджи убедили, что они Богини Лакшми на улицах... женщины должны быть Лакшми в своих семьях, а не для посторонних мужчин. Сами прабху, участники Польского тура посмеиваются на FB, называя матаджи на харинамах "заманухой", и те, смеясь, соглашаются, а не воображают с чьей-то подачи, что они - Богини Лакшми. Лакшми не старятся, знаете ли ) В московской инструкции для харинам написано черным по белому: "извините, но это служение не для пожилых матаджи".

[Raja Kumari dasi]

Старшим виднее. Место, время ,,обстоятельсва.

А что за место, время и обстоятельства? вы в городе всего на два-три дня, привезли культурную программу, которую год готовили? напечатали сотни тысяч пригласительных, к вам съехались десятки артистов из разных стран... несколько сотен преданных на каникулах или взяли отпуска, сделали иностранные визы. У вас несколько многотонных трейлеров с оборудованием и реквизитом, десятки рабочих установливают профессиональную уличную сцену... готовятся сотни порций прасада на продажу, с вами индийский товар? Вы очень ждете несколько тысяч новых людей вечером - и они не в коем случае не должны это пропустить..?

Вы ведь понимаете, что матаджи впереди на харинаме для афиширования польского фестиваля Индии - это следствие всего этого, а не причина.

И вот когда в городах-миллионниках ради нескольких чудиков (причем еще не факт, что холостых) привлекающихся красотой девушек, обучать их постоянно выставлять себя напоказ публике - вы хотите сказать, что это хорошо и правильно?

[Raja Kumari dasi]

Пусть делают свои харинамы, как считают правильным, кто же мешает им проповедовать!?

Они делают, так как за "замануху" без поводов стыдно )

[Raja Kumari dasi]

Это прабху их поставили впереди - отвели им почетное место.

Как все запущено...

[Дина]

К женщине надо относиться как к Богине Лакшми. Это из лекции известного лидера харинам в Москве.На днях он давал лекцию в храме. На счет состариться - не согласна...душа вечна молодая. Вы же не можете это отрицать. Вы или тело или душа. Ваша душа Лакшми,которая служит Кришне., а не старое или молодое тело. Ну, кто на что медитирует. В Индии к женщине относятся как к Богине процветания.Это не мешает им оставаться смиренными служанками Кришны и преданных.

[Raja Kumari dasi]

Дина в Индии ни одна матаджи не выйдет на уличную харинаму, потому что привлекать своей красотой кого-то на улице для целомудренной матаджи в Индии - это нонсенс )
Конечно душа вечно молодая, только вот ваши руководители пишут в руководстве для харинам, что это служение не для пожилых матаджи делайте выводы. Петь во славу Господа можно и в храме, и дома, не обязательно для этого выходить и рисоваться в сари, сейчас не 90-е годы, про нас уже все всё знают. Сами прабху прекрасно справятся с этим служением, во всяком случае нет никакого резона прабху выставлять вперед матаджи, как щит ) они что, трусят?

Где-то с год назад обсуждали статью "Танцующие матаджи ИСККОН" - может быть, вы ее читали?

К женщине надо относиться как к Богине Лакшми. Это из лекции известного лидера харинам в Москве.

Видите ли в чем дело, Дина, в книгах Шрилы Прабхупады написано, к любой женщине, кроме своей жены, мужчина должен относиться как к матери, а не как к богине Лакшми. Либо вам выдумки транслируют, либо вы неправильно поняли, что скорее всего.

[Kasturika d.d.]

К женщине надо относиться как к Богине Лакшми

Не слышала такого от Шрилы Прабхупады, он всегда говорил, что ко всем женщинам, кроме жены, нужно относиться как к матерям. А к своей жене надо относиться как к служанке Кришны. Ну, как к Лакшми тоже было бы приятно, наверное. Но это отношение к жене.

Индия, к сожалению, сейчас относится к женщинам хуже других стран. Такая статистика есть, мы обсуждали это в других темах на форуме, почитайте Дина.

[Дина]

Матаджи на харинамах одеты по-ведически сдержанно и красиво. На Руси тоже девушки водили хороводы в сарафанах,кокошниках. На виду у честного народа. Среди коих были и мужики и что? Женщины танцевали,радовались,шутили. Разве это аморально. Харинама - это не просто песни и пляски под чью то дудку. Хотя мриданга и есть флейта (дудка) Кришны. Дудку заменили мридангой, вместо сарафанов -сари.Ну ,любит русский народ веселье во все века.Те же пляски и танцы Просто в центре хоровода - Господь Чайтанья, вместо Леля (сладкоголосого певца на Руси).

[Kasturika d.d.]

Кстати, тут тоже обсуждали эту тему:
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=13188

[Дина]

Поймите, красиво одетые в сари матаджи несут в мир ведическую культуру. На них смотрят не только мужчины.Про женщин забыли. Женщинам нравится как матаджи одеты. Им тоже хочется так выглядеть. Представьте себе одних прабху,замотанных в простыни. Сектанством попахивает. И по харинаме судят про все наше общество. А где их женщины? - спросят они. Мужчины скажут- а они у нас дома сидят,не танцуют.Крепостное право - скажут они.Нет, спасибо. Нам такое ненадо.Это их взгляд со стороны на харинаму. Мы то понимаем , это все внешнее - не самое главное. Главное - Святое Имя.Но мы вышли на улицы для удовлетворения Кришны и для них. Это не Индия - это Россия. Тут чуть по -другому строится проповедь.

[Raja Kumari dasi]

Поймите, красиво одетые в сари матаджи несут в мир ведическую культуру.

У вас пока что весьма неполное представление о Ведической культуре.
Человек Ведической культуры никогда бы не придумал фразу "извините, это служение только для молодых матаджи", потому что в Ведической культуре славу Богу поют все. Ведическая культура - это не только молодые матаджи в красивых сари, но вам рассказывают то, что вы хотите слышать.

На них смотрят не только мужчины.Про женщин забыли. Женщинам нравится как матаджи одеты. Им тоже хочется так выглядеть. Представьте себе одних прабху, замотанных в простыни. Сектанством попахивает. И по харинаме судят про все наше общество.

У нас проходят отлично харинамы и без матаджи. Это у вас сектанский подход, вы пока не представляете, что правильно делать можно иначе.

А где их женщины? - спросят они. Мужчины скажут- а они у нас дома сидят, не танцуют.

Зачем же они так скажут, разве они такие глупцы? В Ведической культуре действительно особо не танцуют вместе с мужчинами - да еще посреди рабочего дня. Собираются семьи вечерами после работы и тогда и бхаджаны, и киртаны, и катха. Так что сектанством попахивают как раз хороводы в стиле Леля ) Люди сейчас уже очень много знают про Ведическую культуру, многие намного больше вас... Я повторю: сейчас не 90-е, а впечатление, что вас все еще обучают так же, как в 90-е., когда нам надо было о себе заявить, что мы вообще есть. Но сейчас народ все больше на разум смотрит и на результаты практики.

[Нирмала-кумара Дас]

Представьте себе одних прабху,замотанных в простыни. Сектанством попахивает.

С каких это пор духовная одежда (дхоти) стала простынями? Дхоти это единственная одежда, которая нравится Кришне.

В этом и есть проблема. Вы хотите доставить людям материальное наслаждение, что полностью противоречит философии вайшнавизма. Прабхупада на каждом шагу в книгах говорит, что материальный мир и наслаждения в нем подобны пожиранию свиньями экскрементов. И что сознания Кришны можно достичь только отказом от материальных удовольствий.

Вместо того, чтобы нести людям сознание Кришны, вы наоборот, действуете методами непреданных негодяев. Вместо того, чтобы привлекать Святым Именем, вы используете сексуальную энергию для этих целей. Как и кока-кола, шоу-бизнес и так далее. Вспомните сами самые яркие примеры, когда женщины танцуют прилюдно? Это кабаре, стриптиз-шоу, танцовщицы шахов для их ублажения, подтанцовка в клипах. Во все времена танцующие женщины - это огромное материальное удовольствие и сексуальный подтекст. Сделайте сами вывод, не буду раскрывать тему, а то уже самому неудобно.

Если в общество будут приходить люди, привлеченные Святым Именем, которое поют "мужики в простынях" - будет совершенно другое качество преданных.

[Raja Kumari dasi]

Если в общество будут приходить люди, привлеченные Святым Именем, которое поют "мужики в простынях" - будет совершенно другое качество преданных.

Это так. Остается думать, что Кришне надо сейчас, чтобы нынешние танцующие девушки привлекали других девушек, склонных к тому же. Представьте, что нас ждет: это будет общество танцующих девушек... будет много сари продаваться )) народится много детей, у которых мамы будут в СК, правда вот не факт, что папы будут в СК... Еще не дай Бог многоженство для всех этих новеньких матаджи начнет процветать - вот тогда танцующие девушки вспомнят, как их образумливали, а они не понимали.

Остается только смеяться, переживать за все эти социальные перекосы уже сил никаких нет ))

[Дина]

Выше пост прочитайте. Про Лакшми. Конечно.Раджа Кумари полностью с Вами согласна. Мы слуги. Но мы должны с почтением относиться к женщинам.

[Дина]

Шримати Радхарани Маха Лакшми ки джая!