Идентичность Варнашрамы, коммуны и Исккон "как он есть" в словах Шрилы Прабхупады.

[Алексей Кузьмик]

Будем ежедневно размещать по одной или несколько цитат с пояснениями или без, поддерживая тему в топе.

"C. Hennis: Я думаю, что Международная организация труда посвящена сокращению неравенства между различными классами людей с целью дать им лучшую долю в распределении жизненных благ, и тем самым дать им возможность достичь большей степени человеческого счастья, как они это понимают, как сами люди это понимают. Может быть, они не понимают это правильно.

Прабхупада: Нет. Природный метод - это не лучшая, а равная доля. Точно так же, как когда вы берете пищу и помещаете её в желудок, и когда она легко переваренная и трансформированная в различные секреции, превратившись в кровь, идет в сердце и мозг, здесь равное распределение. Не так что, что мозг принадлежит к первому классу, поэтому преобразованной крови в мозг должно идти больше. Нет. Тогда это будет артериальное давление, высокое артериальное давление. Таков путь природы. Но когда энергия идет в мозг, она действует по-разному. Когда энергия идет в руки, она действует по- другому. Электрическая энергия та же самая, но иногда она работает в диктофоне, иногда в этом микрофоне, иногда в электрическом нагревателе, иногда в холодильнике ... Могут быть разные аппараты, но энергия одинаковая, единая. В этом смысле коммунистическая идея о том, что какая бы ни была энергия, какие бы ни были ресурсы, они должны распределятся равно, это природный подход. Из тела мы можем понять, что когда пища превращается в секрецию, она проникает в сердце и становится кровью. Кровь переливается через разные вены в разные части тела, и вы обнаруживаете, что все удовлетворены.

C. Hennis: Когда вы говорите равные доли, в некоторых вещах, таких как еда, я думаю, что, вероятно, это будет справедливо в отношении общего подхода ...

Шрила Прабхупада: Я не говорю о еде. Я говорю о благах. Должно быть равное распределение благ. Благо означает ... Предположим, вы можете съедать больше чем я. Вы можете съедать, скажем, полфунта пищи, или я могу съедать один фунт пищи. Поэтому равенство означает, дать мне еды на один фунт, и дать вам половину фунта, потому что мне требуется больше .Так же блага должны распределятся равно по потребностям каждого. Поэтому мы называем это благом. В организме нет дискриминации в распределении благ при выработки энергии. Тогда все будет в порядке. И если мозг работает хорошо, если руки работают хорошо, если желудок хорошо работает, и ноги работают хорошо, тогда вы здоровое тело. Вы можете делать все очень хорошо."- Беседа 31.05.74. Женева

___________________________________________________________________________________________________________________________

C. Hennis: Well, I think that the International Labour Organization is devoted to the reduction of inequalities between the different classes of men with a view to giving them all a better share of the good things of life, and by that, to enable them to reach a greater degree of human happiness, as they understand it, as the people themselves understand it. It may be that they don't understand it right.

Prabhupada: No. Nature's way is not better share, but equal share. Just like when you take foodstuff, put it in the stomach, and when it is easily digested and transformed into different secretion and comes to the heart and becomes blood, there is equal distribution. Not that because brain is first class, therefore the blood transformation to the brain should go more. No. Then it will be blood pressure, high blood pressure. This is nature's way, that... But when the energy goes to the brain, it acts differently. When the energy goes to the hands, it acts differently. The electricity energy is the same, but sometimes by working on the Dictaphone, sometimes on this microphone, sometimes in electric heater, sometimes in refrigerator... The different apparatuses are there, but the energy is the same, equal. In that sense, the communistic idea that whatever energy is there, whatever resources are there, they should be equally distributed, that is nature's way. From the body we can understand that when the foodstuff turns into secretion, it goes to the heart and becomes blood. The blood is transfused through different veins to different parts of the body, and you will find everybody is satisfied.
C. Hennis: When you say equal shares, in certain things like food, I think that would probably be true of the general approach of...

Prabhupada: I am not speaking of the food. I am speaking of the benefit. Benefit should be equally shared. Now, benefit means... Suppose you can eat more than me. You can eat, say, half a pound of foodstuff, or I can eat one pound foodstuff. So to give me food one pound, and to give you food half pound, that is equal, because I require so much. Similarly, the benefit must be equal, as far as you require, I require. Therefore we call it benefit. There is not, I mean to say, discrimination in deriving the benefit out of the energy produced in the body. Then everything will be all right. And if the brain works nicely, if the arms work nicely, if the stomach works nicely and the legs work nicely, then you are healthy body. You can do everything very nice. - 740531 - Conversation B - Geneva

[Юрий Анатольевич]

Как Вы реализуете это в своей жизни? Сколько благ отдаёте на распределение?

[Алексей Кузьмик]

Как Вы реализуете это в своей жизни? Сколько благ отдаёте на распределение?

Харе Кришна. Во первых вопрос звучит не совсем корректно, поскольку содержит в себе допустимость разделения плодов труда на те, которые отдаются на распределение, то есть Кришне, и на те которые можно оставить себе не пропустив их через общий котел, ягью социального метаболизма. Это естественно не так, по простой аналогии с членами тела и желудком, рука отдает желудку 100% энергии яблока, для получения своей законной доли. " ВСЁ нужно отдавать Господу как подношение, а нам следует ПРИНИМАТЬ ТОЛЬКО ПРАСАД - ШБ 8.1.10 ком. Естественно представитель собственника, здоровое общество, может санкционировать ваше использование энергии при её непосредственном возникновении в процессе вашего труда, что будет равносильно " выделенной доли", то есть смысл не в формальной процедуре, а в санкции представителя собственника, бухгалтерии. Как например в государстве, если вы являетесь сотрудником органов гос. безопасности, и командование в соответствии со своими полномочиями отдает вам приказ ликвидировать лидеров и активных членов деструктивной секты антигосударственной направленности и взять под свой контроль объекты её инфраструктуры, то в этом случае принцип рациональности и инструкции определят вашу свободу принятия решений в отношении использования полученных в ходе операции ресурсов. Или например, если вы выращиваете урожай для общества, отгружая его транспортной системе, то естественно было бы нерационально сперва тратить ресурс на транспорт урожая, а затем на доставку вам со склада вашей доли. В этом случае рациональность и соответствующие вашим потребностям инструкции определят объем ресурсов, которые вы сразу оставляете у себя. Это простая вещь, "практичность наш принцип" , и рациональность определяет всё. "Человек называется рациональным животным. Вам необходимо быть рациональными.Если вы остаетесь еще одним животным, другим типом животного, это не поможет вам. Вы должны действительно стать человеком.(…) Вы должны ввести настоящую человеческую цивилизацию" - Утренняя прогулка 28.05.74 Рим.

Теперь, что касается меня и моего примера следования природному закону равного распределения. Если вы внимательно читали вышеприведенную цитату Прабхупады об этом законе, то могли заметить как он определяет понятие "благо", соотнося его с принципом потребности."блага должны распределятся равно по потребностям каждого. Поэтому мы называем это благом. В организме нет дискриминации в распределении благ при выработки энергии."- Беседа 31.05.74. Женева. Потребность как вы понимаете определяется не субъективно, а всё тем же принципом объективной рациональности, в соответствии с которой одна и та же энергия распределяется равно, принимая при этом разные по качеству и количеству формы на субъективном уровне. Например из семейного бюджета на двух детей выделяется по 1000 рублей, оба из них субъективно уверенны, что равное распределение подразумевает трансформацию однородной энергии денег в две одинаковые игрушки, но принцип объективных потребностей трансформирует посредством родителей половину энергии в сладкие конфеты для одного, здорового ребенка, и горькие лекарства для другого, которому сладкое противопоказанно. Абсолютная Истина определяется Шрилой Прабхупадой как " сумум бонум", что значит "высшее благо", так же как санскритское понятие "Бог"(Бхаг) Ригведой и словарями обозначается двумя основными значениями, это "благо" ("welfare", "prosperity" и тд) и "распределение" ( "share" , "division", "portion", "part" и тд) и основной принцип понятия "Бог" выражен словом " Всеблагой", то есть "благо для всех", или "благо на всех". Как мы видим принцип равного распределения благ идентичен понятию Бог, вспомните его символ в обряде причастия, соответствующий описанному в Бхагаватам: «Когда я родился на лотосе, выросшем из живота Господа, великой личности [Маха-Вишну], в моем распоряжении не было никаких компонентов для совершения жертвоприношений, кроме частей тела великой Личности Бога.» - ШБ 2.6.23ком. Или вспомните сам принцип индивидуального сознания, выраженный во фрактализации Брахмана, единого сознания. («сознание, безусловно, едино, это единство достигается тогда, когда индивидуальное сознание приходит в гармонию с высшим.» - ШБ 3.6.7ком.

Единая энергия божественного блага, которую можно обозначить словом любовь так же распределяется им в соответствии с потребностями живого существа, первоначально качественно разделяясь им на потребности здорового живого существа, преданного или сопричастного, то есть связанного с Абсолютом, с общим Телом, целью этого Тела, и потребности существ больных болезнью "бхина дрк", отдельного восприятия или "сепаратизма", как это обозначено Шрилой Прабхупадой в ШБ 3.29.9 (англ.) Здоровые молекулы общего Тела( « Мы молекулы Верховного » Лекция ЧЧ Ади. 18.02.67.), как вы знаете обозначены Кришной как "садху", "деваты", "арии", преданные (функциональные части Тела), которым Он сохраняет то, что у них есть и дает то, чего им не достает в точности как в индивидуальном организме (ведь по "образу и подобию"). В используемых обозначениях нет никакой надуманной мистики и запредельности, достаточно просто (точнее в соответствии с инструкцией) перестать создавать границы, и вы уже чистый преданный, арий, «Тот кто не делит имущество на своё и чужое, не отделяет себя от других, умиротворен и равно относится ко всем живым существам, является чистым преданным.» ШБ 11.2.52 Кстати Веданта Сутра, так же называется Шарирака Сутрой, что переводится как " Закон Тела" , " Нить Тела", " План Тела" и тд.

Индивидуалисты же, именуемые "душкритина", " нарадхамами" , "асурами", которые движимые ложным чувством собственности, стремятся к отграничению ресурсов от Тела, деля имущество на "моё и твоё" , "получают в награду только череду рождений и смертей." БГ 9:21, "Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я всегда низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни." - Бг 16.19, "Они опускаются все ниже и ниже." - БГ 4.40. Снова проявление биологического природного механизма в организме, бактерии с отличным от целей тела интересом уничтожаются телом посредством своих представителей в форме клеток иммунной системы, а ресурс их одноклеточной структуры поглощается в интересах тела, то же самое происходит и с инфицированными вирусами клетками, которые из части целого, превратились в самостоятельное отдельное целое с личным интересом, заняв конкурентную позицию с многократно превосходящими её силами сложного организма. Таким образом одноклеточная бактерия или инфицированная отделившаяся клетка насильно становится частью многоклеточного организма, посредством трансформации её личной структуры в общую сложную структуру последнего, при этом на работу с ней была затрачена часть общей электрической энергии организма, то есть болезнетворная бактерия, так же получила выделенную организмом долю энергии, но только в форме NK cells токсина, так же как больной ребенок вместо сладких конфет, получает из семейного бюджета горькое лекарство, а преступник вместо путевки в санаторий получает от государства тюремные условия жизни, которые даются ему в качестве заботы по его исправлению. Понятна суть? Не всегда равное распределение означает давать, в некоторых случаях оно предполагает "отнять", одновременно потратив энергию, которая и будет выделенной долей того, у кого отняли. При любых обстоятельствах никто кроме Брахмана, Бога не может ни дать, ни отнять, поскольку не существует никого кроме Него, поэтому и вы и я всегда будем частью механизма равного распределения ( "каждый во всем следует моим путем", а так же БГ 18:60,61), однако сладкий или горький вкус всегда равной доли, её форма, зависит от наличия у нас осознанности своего участия ( "Как человек предается Мне, так Я и вознаграждаю его" ). Слово осознанность связанно со словом "знание", то есть означает со знанием, с пониманием закона причинно следственного механизма конкретных действий. Например мать не знакомая с анатомией и медициной, потратит деньги на сладкие конфеты для ребенка, которому они противопоказанны, не осознанно объективно принеся ему и себе благо негативного опыта, вызванного субъективными страданиями , являющихся таким образом так же формой блага. Однако аспект Бхагавана, персонализированного, а точнее фрактализированного Брахмана, имеет природу личности, обладающей чувствами, которые по природе стремятся к благу приятному, и избегают блага неприятного (неблагоприятного), хотя всё является благом. И потому Кришна хочет, чтоб Арджуна, то есть мы с вами, действовали именно осознанно, получая в качестве доли, именно приятное благо. Согласитесь ни одному отцу не было бы приятно наслаждаться жизнью, причиняя боль своему сыну ради его же блага, и он бы предпочел, чтоб его сын слушался его благоприятных, то есть направленных на обретение приятного блага наставлений. Подобным образом действия внутренних клеток тела Кришны могут вызвать у него болезнь, например головную боль, которая по закону нейронной связи, сразу же передается всем остальным клеткам, членам семьи, гопи и они отправляются к нездоровым клеткам собратьям, чтоб освободить их от болезни генетической репарацией проповеди и уничтожить вирусы апоптозом, осознанно служа таким образом Телу Кришны. Поэтому в конце 16 главы, в которой как раз описываются приятные и неприятные доли общего блага, Кришна резюмирует необходимость осознанности, то есть действий продиктованными знанием, инструкцией, Законом :

Бг 16.23 — Тот же, кто пренебрегает указаниями священных писаний и действует по собственной прихоти, не достигает ни совершенства, ни счастья, ни высшей цели.
Бг 16.24 — Поэтому именно на основе священных писаний определи, что следует делать, а чего делать не следует. Изучив содержащиеся в них указания и правила, действуй так, чтобы постепенно достичь духовных высот.

На момент произнесения этих слов Арджуна играл роль неосознанного человека, который собирался трансформировать энергию блага в отношении Кауравов, игравших роль раковой опухоли ( в одной из граней смысла), в приятную для них долю в форме цветущего царства, но получив от Кришны законы социальной анатомии и медицины, он трансформировал единую энергию любви в благо для своих двоюродных братьев в форме выпущенных в них стрел и поглотил ресурсы их структур, интегрировав их в многоклеточный коммунистический социальный организм, точно так же как это делают природные клетки убийцы в теле человека, обладающие содержащим соответствующую инструкцию геном ДНК, который на социальном уровне выражен в форме авторитетных гуру, садху и шастры, тождественных друг другу.

Аккумулятором и распределителем благ, бухгалтерией на этой планете согласно Закону и здравому смыслу должен быть Исккон в значении здорового организма, чьи свободные от вируса индивидуализма клетки, действуют поэтому в соответствии с геном Закона, ДНК Парампары, то есть в строгом соответствии с наставлениями Прабхупады. Такой Исккон может состоять из одного или более человек. Преданный, то есть тот, кто предан Закону, тождественному садху, гуру, шастрам, и Кришне, всегда ищет общества (формирования общего)других преданных, так же тождественных Абсолютной Истине. Говорится, что проливая слезы ( то есть с необычайной силы желанием, страстью, вожделением) они ищут Кришну во Врадже мироздания, который перестает им казаться таковым без Него. Вот эти отношения, которыми преданные хотят заняться с Кришной, соединившись с Ним в рощах Вриндавана, вопреки доминирующей системе ценностей, тождественны объединению частного и целого, посвящению личного общему, порождающему нечто третье, что отсутствовало как в целом, так и в частном до их соития. Поэтому Христос обозначил совокупность своих последователей, церковь, невестой, и своим Телом ( прям как Прабхупада : " Вы моё тело").Приятную долю блага он обозначил как "брачный пир", а неприятную как "плач и скрежет зубов" ( упоминаются казни, в том числе и огнем, заключения под стражу, "раскулачивание", пытки и тд). И определяющим фактором трансформации доли каждого в одну из двух форм, Он так же как и Кришна обозначил следование Закону, наставлениям (Мф.22:4,5), а так же соответствие внутренней сущности человека, его внешнему статусу, а его действий его словам ( Мф.22:11,12). Примечательно что согласно словам Христа все до одного из первоначально приглашенных на этот пир, то есть те, кто заявляют о себе как о Его последователях, не будут на самом деле следовать божественному Закону, а вместо этого будут лишь использовать религиозный сан в корыстных целях, противореча своим словам своими действиями ("Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле СВОЁ, а кто на торговлю СВОЮ;" (Мф.22:5). Поэтому представители Бога, ангелы или по нашему бхакты, согласно инструкции должны будут выделять таким людям их законную долю блага, в соответствии с биологическим законом природы, можете найти описание этого в беседе 25.02.77 Маяпур, прогулке 21.01.76 Маяпур, прогулке 10.07.75 Чикаго. А брачный пир в итоге согласно Мф.22:9 достанется обычным людям, атеистам и гностикам, которые не строили из себя духовных посредников в отличии от псевдо религиозных проповедников и не совершали самого страшного греха - лицемерия, скрывающего от невинных спасительный и узкий путь истины, проложенный Парампарой , среди многочисленных тупиковых лабиринтов ложного примера псевдо ачариев. " Я требую, чтоб прежде всего вы сами следовали вайшнава ачару, а потом пытались учить других. В противном случае вы не имеете права." Беседе 26.06.75 Лос Анджелес. "Эти негодяи — самые опасные элементы в человеческом обществе. Из-за отсутствия религиозного правительства им не грозит наказание со стороны государства. Однако им не удастся избежать суда Всевышнего, который провозглашает в «Бхагавад-гите», что завистливые демоны, рядящиеся в одежды религиозных проповедников, будут низвергнуты в темнейшие области ада (Б.-г., 16.19 – 20). И «Шри Ишопанишад» подтверждает, что, завершив свою деятельность в роли духовных учителей, которой они занимаются только ради чувственных наслаждений, эти «духовные лидеры» попадают на самые отвратительные планеты вселенной."- Шри Ишопанишад 12 ком.

Шрила Прабхупада так же постоянно искал кооперации со своими духовными братьями, но все они предпочли личные мелко корыстные проекты общему делу, не смотря на многочисленные наставления Бхакти Сидханты Сарасвати относительно единства, которое является сутью и целью жизни." «Наша цель - единство» (Письмо Харипрасаду 05.03.73 Калькутта.) Как видите я, пытаясь следовать наставлению Прабхупады, так же активно призываю всех объединить имеющийся ресурс, который сейчас объективно считается украденным, в один активный организм, избавив себя приятными результатами его действий от не приятных последствий неестественного отчуждения и воровства. Сам я лично хоть сейчас занялся бы такой санкиртаной, совместной деятельностью с каждым духовным коммунистом, но пока я не увидел и даже не услышал ни одного такого человека. Если вы знаете, хоть одного человека кто следует наставлениям Прабхупады, я имею ввиду не "половину курицы", а именно этому главному принципу "нирмама" и "сама даршинах", объективно отличающего преданного от переодетого асура, то назовите таких людей, я в срочном порядке познакомлюсь с ними. Я лично не слышал даже, чтоб кто либо высказывался на этот счет из проповедников, хотя не исключено, что такие люди есть и в конце декабря я отправлюсь на разведку в Индию в некоторые объединения людей, именующих себя вайшнавами, строгими последователями Прабхупады, которые судя по заявке, создали такую коммуну и вообще в целом реализовывают проект Варнашрамы, основав колледж Варнашрамы и общую экономичкскую систему, но своими глазами, я не видел, и лично не общался, поэтому утверждать не могу и еду разобраться в обстановке на месте, если вы считаете себя законопослушным гражданином мироздания, то можете отправится вместе со мной и даже если поступки этих людей, отличаются от их слов, то общими усилиями мы будем способны повлиять на ситуацию, изменив её в сторону соответствующую наставлениям Прабхупады.

[ЕвгенийК]

цитату Прабхупады об этом законе, то могли заметить как он определяет понятие "благо", соотнося его с принципом потребности."блага должны распределятся равно по потребностям каждого. Поэтому мы называем это благом. В организме нет дискриминации в распределении благ при выработки энергии."- Беседа 31.05.74. Женева.

В организме все органы работают на обшее дело. Каждый занят по своей дхарме. Но общество нельзя сравнить с организмом. Многие имеют потребности, но ничего не делают из своей дхармы. С другой стороны система дхармы работает и без нашей помощи. Кришна реализует её. Зачем еще какая-то параллельная система? Достаточно с нас исполнения своей дхармы. Если каждый будет исполнять свою дхарму, то он получит сколько ему нужно. Это и будет называться "равно, по потребностям". Равно для тех, кто исполняет дхарму. Если же начать распределять как это делают коммунисты, "работай-не работай, всем поровну", то это утопия. Причем в духовном мире возможно так, что 100% на 10 человек равно делят не по 10%, а по 100%. То есть вообще не делят, а каждому всё. Разве это менее справедливо? Получается на одного 100%, а на 10 человек 1000%. Посмотрите на детей. Они каждый хотят Всё. И они правы. Так и есть в духовном мире. В нашем же мире это нереально. Поэтому сделать макет духовного мира в материальной песочнице не удастся.

Потребность как вы понимаете определяется не субъективно, а всё тем же принципом объективной рациональности, в соответствии с которой одна и та же энергия распределяется равно, принимая при этом разные по качеству и количеству формы на субъективном уровне.

В духовном мире нет никакой рациональности, никакой экономии. Рациональность нужна при ограниченных ресурсах. В духовном мире ресурсы неограничены ничем. Зачем делить одну и ту же энергию? Разве их недостаточно? И все они принадлежат Кришне. Поэтому их нельзя делить. Все они ему, а весь прасад каждому из нас. И Кришна и джива получают одинаково, хотя Кришна большой, а джива маленькая. Где же тут рациональность? Тем кто служат - всё, не поровну, а всё каждому. А тем кто не служат - ничего.

Поэтому мирские аргументы про экономику тут не подойдут. Если бы здесь каждый исполнял дхарму, то имел бы гораздо больше, чем по вашей "рациональной" системе распределения.

Получается выгоднее ничего не придумывать, а просто исполнять дхарму.

[Chanakya Das]

.
Получается выгоднее ничего не придумывать, а просто исполнять дхарму.

ЕвгенийК, Великий Бхишма, хранитель трона Хастинапура, знаток дхармы, в последний свой день битвы получил знание об истинном понимании: что такое дхарма (по фильму)? Ниже привожу начало беседы. Беседа Шри Кришны с Великим Бхишмой излагает суть заблуждений понимания Бхишмой дхармы. Как понять, что ваше понимание правильное? Если вы не понимаете, саму суть "что такое дхарма?", то как вы можете ей следовать? Даже если теоретически вы понимаете, то как ее применять правильно в реальной жизни? И если вы пытаетесь следовать дхарме, так как вы ее понимаете, то как можно правильному пониманию научить других? Единство понимания дхармы в ее многообразии приветствуется, но а если это многообразие ложных представлений пониманий?

" Махабхарата, 221 серия

Бхишма:
Любого, кто поднимет против Хастинапура своё оружие, я… обязан тут же уничтожить.

Кришна:
Вы думаете, что в этом Ваш долг, владыка?! Сейчас Вы намерены показать всем свою силу, но вместо этого мы видим только Вашу слабость. Если бы Вы были мудрее, Вы не стали бы убивать своих наследников и потомков, Вы предпочли бы отдать свою жизнь!

Бхишма: Я... связан сейчас своей дхармой, Васудева!

Кришна:
Дхарма освобождает человека! Что это за дхарма, если она связывает Вас? Это явно не Ваша дхарма,.. а ловушка! Ваши кандалы!

Бхишма:
Не смейте ставить под сомнение... моё следование дхарме, Васудева! За всю свою жизнь... я ни разу не нарушил дхарму. Я делаю только то, что необходимо для исполнения клятвы,... которую я дал моему отцу.

Кришна:
И сейчас ради исполнения своей клятвы Вы готовы уничтожить весь мир! Я не считаю это праведностью! Праведник ставит благо всех людей выше... своего собственного, личного блага! У Вас нет ни праведности,.. ни понимания истинной дхармы!

Бхишма:
Васудева! Своей дерзостью Вы перешли все границы! Я очень уважаю Вас,… но у Вас нет права называть моё понимание дхармы.. и моё следование дхарме ложным. Я защищаю истинную дхарму! Поэтому.. никто и никогда не сможет победить меня! Никто!"

И вот дальше Шри Кришна дал знание Великому Бхишме о "дхарме" в контексте его положения "хранителя трона Хастинапура", наставника царей. И после полученного знания, которое даровал Бхишме Шри Кришна, он понял, что поступил с Карной не правильно и попросил у него прощения, когда тот пришел за благословением.

Очень бы хотелось найти в Интернете, статьи, лекции о дхарме и собрать хотя бы для себя все в единую книгу "Что такое дхарма?"

[Кришна Мохан дас]

ЕвгенийК, Великий Бхишма, хранитель трона Хастинапура, знаток дхармы, в последний свой день битвы получил знание об истинном понимании: что такое дхарма (по фильму)? Ниже привожу начало беседы. Беседа Шри Кришны с Великим Бхишмой излагает суть заблуждений понимания Бхишмой дхармы. Как понять, что ваше понимание правильное? Если вы не понимаете, саму суть "что такое дхарма?", то как вы можете ей следовать? Даже если теоретически вы понимаете, то как ее применять правильно в реальной жизни? И если вы пытаетесь следовать дхарме, так как вы ее понимаете, то как можно правильному пониманию научить других? Единство понимания дхармы в ее многообразии приветствуется, но а если это многообразие ложных представлений пониманий?

" Махабхарата, 221 серия

Бхишма:
Любого, кто поднимет против Хастинапура своё оружие, я… обязан тут же уничтожить.

Кришна:
Вы думаете, что в этом Ваш долг, владыка?! Сейчас Вы намерены показать всем свою силу, но вместо этого мы видим только Вашу слабость. Если бы Вы были мудрее, Вы не стали бы убивать своих наследников и потомков, Вы предпочли бы отдать свою жизнь!

Бхишма: Я... связан сейчас своей дхармой, Васудева!

Кришна:
Дхарма освобождает человека! Что это за дхарма, если она связывает Вас? Это явно не Ваша дхарма,.. а ловушка! Ваши кандалы!

Бхишма:
Не смейте ставить под сомнение... моё следование дхарме, Васудева! За всю свою жизнь... я ни разу не нарушил дхарму. Я делаю только то, что необходимо для исполнения клятвы,... которую я дал моему отцу.

Кришна:
И сейчас ради исполнения своей клятвы Вы готовы уничтожить весь мир! Я не считаю это праведностью! Праведник ставит благо всех людей выше... своего собственного, личного блага! У Вас нет ни праведности,.. ни понимания истинной дхармы!

Бхишма:
Васудева! Своей дерзостью Вы перешли все границы! Я очень уважаю Вас,… но у Вас нет права называть моё понимание дхармы.. и моё следование дхарме ложным. Я защищаю истинную дхарму! Поэтому.. никто и никогда не сможет победить меня! Никто!"

И вот дальше Шри Кришна дал знание Великому Бхишме о "дхарме" в контексте его положения "хранителя трона Хастинапура", наставника царей. И после полученного знания, которое даровал Бхишме Шри Кришна, он понял, что поступил с Карной не правильно и попросил у него прощения, когда тот пришел за благословением.

Очень бы хотелось найти в Интернете, статьи, лекции о дхарме и собрать хотя бы для себя все в единую книгу "Что такое дхарма?"

Считать авторитетом фильм?Однако!

[Юрий Анатольевич]

Я требую, чтоб прежде всего вы сами следовали вайшнава ачару, а потом пытались учить других. В противном случае вы не имеете права." Беседе 26.06.75 Лос Анджелес.

Сколько благ Вы отдаёте на распределение? Конкретные цифры (% от дохода), конкретные дела.

Сам я лично хоть сейчас занялся бы такой санкиртаной, совместной деятельностью с каждым духовным коммунистом, но пока я не увидел и даже не услышал ни одного такого человека.

Делиться деньгам и вещами можно и без посредников, без организаций. Можно, например, размещать объявления в разделе "Лой Базар", помогать адресно.

[Алексей Кузьмик]

Сколько благ Вы отдаёте на распределение? Конкретные цифры (% от дохода), конкретные дела.

Делиться деньгам и вещами можно и без посредников, без организаций. Можно, например, размещать объявления в разделе "Лой Базар", помогать адресно.

Выше я попытался раскрыть суть, физический референт слов, которые вы используете в своем вопросе, например таких как "благо", "распределение", "отдаете", но возможно у меня не получилось сделать это достаточно основательно, или вы применили недостаточно аналитического мышления. Ваш вопрос снова указывает на то, что вы не можете понять принцип всех этих вещей. Поскольку сейчас существует склонность проповедовать то, что приятно людям и властям, а не то, что говорил Прабхупада, то я не могу здесь размещать некоторые цитаты, в которых в частности описываются формы равной доли блага идентичные вашему одностороннему, судя по уточнению понятий, его пониманию. Поэтому я порекомендовал вам обратится по указанным мной метаданным ( "можете найти описание этого в беседе 25.02.77 Маяпур, прогулке 21.01.76 Маяпур, прогулке 10.07.75 Чикаго."). Для этого вам нужен архив, например этот https://vanisource.org/wiki/Main_Page, и способность разобраться с английским текстом транскрибированных материалов. Если у вас нет физического референта понятий, то мой ответ на ваш вопрос вызовет у вас совсем другие ассоциации, нежели те, что я заложил в него в соответствии с точным значением слов, равно как и из ваших вопросов мне придется угадывать самостоятельно придуманные вами значения понятий. Потому вместо того, чтоб просто ответить, что я отдаю обществу 100% дохода, а точнее энергии (поскольку у меня нет дохода в вашем понимании), я прежде всего дал вам физический референт используемых слов, чтоб мой ответ был вам понятен. Я действую согласно Закону, не считаю себя собственником ни одного атома, включая атом сознания, ни одного тела, включая тело, посредством которого набирается этот текст, а так же тела, имеющего родственными связи с ним. В любой момент я готов выполнить любой приказ общества духовного коммунизма, органов управления общего Тела. "Не считаю себя собственником", означает не то, что я на словах об этом говорю пастве, чтоб убедить их и себя, что я вайшнав, а когда мне предлагают жить в палатке с семьей в Индии, а на вырученные от продажи квартиры средства создать информационный трафик ( печать книг, листовок, создание и продвижение контента в сети Интернет, поддержание инфраструктуры проповедников и тд), то моя демоническая сущность сразу выходит наружу и я начинаю бессовестно утверждать свои собственные противоречивые законы, чтоб хоть как то оправдать себя в глазах общественности. Нет. Это означает, что я не только готов жить в палатках и блиндажах ( этим летом из рациональности так и сделал), но что при необходимости я готов стать пищей для товарищей, причем в прямом значении слова "пища", ведь это природа человека - быть пищей для других. Для меня нет принципиальной разницы между телом помидора, манго, своим, вашим телом, и телом матери, ведь все это лишь комбинация электрических импульсов на мониторе головного мозга. Так же для меня нет понятия морали и нравственности, хорошего или плохого, а законом выступает принцип рациональности. Я все это говорю, не для того, чтоб прослыть кем то, кем я не являюсь на самом деле, а для того, что побудить вас действовать вместе прямо сейчас подобным образом. Но для этого вам не достаточно просто знать Закон, поскольку правила дорожного движения знают все, а соблюдает единицы. Чувство выгоды всегда является определяющим фактором действия, это и есть рациональность. И для того, чтоб следовать наставлениям Прабхупуды вам необходимо понять свою выгоду, "артху", только тогда вы сможете отбросить "анартху", которую вы ошибочно можете воспринимать за первую. Просто обещание загробного блага, или страх адского пламени - это удел отживающих свой век псевдо религиозных финансовых корпораций. Вам необходимо точно знать сколько вы получите еды, сна, совокупления, защиты прямо на этой Земле, точнее здесь и сейчас, формируя в них коммунистическое общество согласно инструкции. Ответ образно содержится в словах Христа:

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." - Мф. 19:29 или тут "Если он делает один шаг, Кришна делает десять шагов. Лекция БГ 29.03.71 Бомбей. Я сказал "образно", потому что никаким числом невозможно измерить объем реальной выгоды всех параметров в сделке, при которой вы покупаете Кришну по цене своего ложного эго "на момент покупки". Да, каждый может купить Кришну на рынке у Васудева Датты согласно ЧЧ ади 10.41 ком., отдав ему ничто ( "ложное эго" , "Я и Моё" ) во временных ( когда эго состоит из материи) здесь и сейчас, и взамен получить всё в здесь и сейчас вечных, когда отданное представительству Кришны тело и имущество, больше не воспринимается сознанием как "Я и Моё", и восприятие, сознание принимает форму слуги Кришны, поделенного между всеми его частицами, клетками Его Тела, то есть становится "бхактой" - поделенным (Bhakta (http://sanskritdictionary.com/?ienco...&action=Search) - distributed, allotted, share.). " Просто отпусти дерево Майи", как сказал Прабхупада. Майа переводится так же, как "Я" и "Мне", "Мной" "Меня", то есть "Моё". Я тело, Моё имущество. Ты не тело, и имущество ( даже тело) не твоё, они принадлежат Кришне, поэтому не медленно верни всё это Его представителю или представительству, одновременно тождественных гуру, садху (санге) и шастре.

Еще, что хотелось бы отметить, это то, что не совсем понятна цель вашего вопроса, такое ощущение, что в нем содержится намек, что кто либо в праве не следовать Закону, если ему не следуют остальные. Как будто вы хотите сказать : " А ты покажи пример какой я хочу, и тогда я буду следовать Прабхупаде, Закону." Очевидно, что это не логично и не правомерно, я и все остальные могут быть демонами, нарушающими закон, но вы всегда несете личную ответственность за его соблюдение. Так же как в государстве вы не можете оправдать преступление тем, что его совершает кто то еще. Или возможно вы хотели соотнести приведенную мной в самом начале цитату о равном распределении с запретом на то, чтоб учить других без наличия вайшнава ачара, так во первых как я вам уже сказал, я могу продемонстрировать такой ачар, а во вторых цитирование, как раз относится к стиху из Чайтанья Чаритамриты, в объяснении которого ( лекции, комментарий и тд), Шрила Прабхупада говорит, что подобную задачу, передачу слово в слово наставлений Бога, можно выполнять без наличия какой бы то не было квалификации, то есть личного ачара, и этим может заниматься даже " ребенок или глупец". Если вы едите по дороге и не заметили знака, то любой водитель, может вам сказать, что здесь действует знак такой то, это может сделать даже ребенок по просьбе отца водителя, то есть шикшу может слово в слово передать каждый, её можно получить даже от собаки. Другое дело сила активировать это знание в вас, сила активировать совесть в вас, для этого как раз и нужен ачар. У вас есть ачар Васудевы Датты, самого Кришны, капля веры в реальность этих лиц и расчет причинно следственного механизма действий, активируют все необходимые энергии.

"Делиться деньгам и вещами можно и без посредников, без организаций. Можно, например, размещать объявления в разделе "Лой Базар", помогать адресно."

Для этого вам нужно знать конкретный "адрес", Арджуна например спутал адреса, и хотел поделиться деньгами и вещами с теми, по чьему адресу должны были быть отправлены "9 граммов свинца", и чуть было не оказался в Аду из за последствий этого и не превратился в нарадхаму, асура. Исккон это не мирская благотворительная организация, это представительство Верховной власти, через которую Кришна действует, наделяет, отнимает, судит, вразумляет, казнит или милует, ест, принимает подношения, распределяет энергию, наслаждается, болеет, выздоравливает. Исккон де юре это и есть Кришна, духовный мир и Варнашрама. Если бы государство только делилось вещами и деньгами со всеми и не казнило преступников, то оно в принципе не могло бы существовать, как организм без иммунитета. А вечная жизнь была бы адом без игр в войну, без борьбы, просто на куче вещей и пищи. Посольство это не сборище зевак пришедших за визой в футболках с надписью "посольство" и жующих халаву в фойе, посольство это Закон страны посольства посреди страны этих зевак, а так же посол олицетворяющий этот Закон и государство уполномочившее его. Причем посол может быть на месте во время выдачи ( или отказе) виз, а может делегировать обязанности секретарям и уехать по делам. Попробуйте понять масштабы Международного Общества Сознания Кришны, вся эта планета лишь одна маленькая деревня в глобальном государстве Исккон, в которой жители под влиянием конкурирующих сил, заявили о межевании границ и введении права частной собственности, став таким образом сепаратистами. Во временных рамках жителей этой деревни, которые в глобальном масштабе являются всего лишь микроскопическими бактериями в Теле мироздания, весь этот процесс растянулся на тысячи лет, но в восприятии центрального органа управления этим Телом, это всего лишь мгновение в процессе которого тут же возник иммунный ответ в форме механизма репарации ДНК общечеловеческого организма планеты и активация системы апоптоза.

Понятна суть? Согласны с изложенным?

[Юрий Анатольевич]

Нет, не понятно. Мне будет понятно описание Ваших конкретных дел на благо других.

Согласно ведическим принципам, все излишки следует ОТДАВАТЬ ДВИЖЕНИЮ СОЗНАНИЯ КРИШНЫ (…)человек, который копит деньги сверх необходимого, — вор" - ШБ 7.14.8

Например, будет понятно, если Вы поделитесь своим примером, какую сумму отдали на единое тело СК за последние месяцы.

[Алексей Кузьмик]

Нет, не понятно. Мне будет понятно описание Ваших конкретных дел на благо других.

Например, будет понятно, если Вы поделитесь своим примером, какую сумму отдали на единое тело СК за последние месяцы.

Ну хорошо. Тогда давайте закрепим пройденный материал. Уточните пожалуйста два следующих понятия, которые вы используете. Что вы имеете ввиду под словами:

1) Благо ( "благо других" )

2) Единое тело СК ( Исккон)

?

[Aryan]

Ну хорошо. Тогда давайте закрепим пройденный материал. Уточните пожалуйста два следующих понятия, которые вы используете. Что вы имеете ввиду под словами:

1) Благо ( "благо других" )

2) Единое тело СК ( Исккон)

?

Знатный тролль!

[Александр К]

Так кто же прав..? Весело у вас )

[ЕвгенийК]

Так кто же прав..? Весело у вас )

Какая разница кто прав? Важнее кто служит Кришне. Ведь именно тот кто служит, получает блага, а не тот кто прав. А правота вещь относительная, и, честно говоря, не нужная. За неё не платят. Пришли белые - одна правда, пришли красные - другая правда...

Если брать материальный мир, то естественная система, которая есть (без утопических вариантов), и так хороша. Если у человека есть что-то нужно для других (благо), то ему за это естественно платят. Разве эта система не хороша? Ведь она стимулирует быть нужным, что, собственно, от нас и требуется.

Если же мы будем что-то получать, ничего нужного не делая, то что тут хорошего? Это развращает. Нет, коммунизм уже доказал свою утопичность.

[Пудов Андрей]

«Видишь, я без ноги? Бах, новая нога! Люди не молятся о таких вещах. Это тоже реальность. Будь на свете Бог, он помогал бы им. Но до сих пор ни одного случая, чтобы человек помолился и ему вернули глаз, или ногу, или руку. Такого просто не бывает. Хотя в Библии написано, что Бог отвечает на все молитвы. И вместо того, чтобы сказать детям "Это не правда", я даю детям самим проверить, вот они и становятся не как все дети». Жак Фреско.


У меня вопрос ко всем: вайшнаву можно слушать Жака Фреско? Частично тоже, да?

[Андрон]

«Видишь, я без ноги? Бах, новая нога! Люди не молятся о таких вещах. Это тоже реальность. Будь на свете Бог, он помогал бы им. Но до сих пор ни одного случая, чтобы человек помолился и ему вернули глаз, или ногу, или руку. Такого просто не бывает. Хотя в Библии написано, что Бог отвечает на все молитвы. И вместо того, чтобы сказать детям "Это не правда", я даю детям самим проверить, вот они и становятся не как все дети». Жак Фреско.

У меня вопрос ко всем: вайшнаву можно слушать Жака Фреско? Частично тоже, да?

До вайшнава я еще не дорос, поэтому смело послушал
(хорошо быть шудрой - какой с них спрос? )
Но доказательство Жак красивое привел!
Интересно, как вы его опровергнете?

[Алексей Кузьмик]

У меня вопрос ко всем: вайшнаву можно слушать Жака Фреско? Частично тоже, да?

Раз уж вы обратились ко всем, а значит и ко мне, и поскольку вы спрашиваете разрешения на то, слушать вам Фреско или нет ( что весьма странно, поскольку в школе или университете у вас не возникает подобных вопросов в отношении преподавателей), то мой ответ таков, что вы, а точнее ваше эго и ложное чувство собственности, уже и так дали себе ответ, поскольку вы не спрашиваете разрешения у владельца воздуха на то, чтобы дышать им, а следовательно уже заняли позицию контролирующего, ишвары, тогда какой смысл в вашем вопросе? Если профессиональный вор в тюрьме читает Уголовный Кодекс, то это не означает , что он собирается подчинится ему. Скорее это означает, что он хочет извлечь для себя выгоду, например обжаловать приговор, чтоб снова получить возможность красть. Ну и раз уж я ответил на ваш вопрос, то будет справедливо и мне обратится к вам с тем же. Скажите, означают ли для вас вышеуказанные слова Прабхупады о том, что "вся собственность принадлежит человеческому обществу", что я имею право на использование "ваших" вещей, такое же как и вы? Если можно обоснуйте свой ответ авторитетным источником.

PS: как разберемся с этим вопросом, то в зависимости от вашего ответа, по вашему желанию, на основе шастр и логики, могу вам доказать, что вы атеист, а Жак чистый преданный.

[ЕвгенийК]

Если можно обоснуйте свой ответ авторитетным источником.

Мне это напомнило один диалог


А если серьезно, кто будет определять авторитетность вашей трактовки(понимания) авторитетного источника? Разве текст уже содержит в самом себе понимание его? Ну и как вы определяете какие источники являются аворитетными?

[Алексей Кузьмик]

Мне это напомнило один диалог
[video=youtube;Tzgd27OrUZM]https://www.youtube.com/watch?v=Tzgd27OrUZ

Послушайте, а не могли бы вы хотя бы в созданных мной темах, не размещать все эти "песни" из художественных кинофильмов, это является дурным тоном в среде вайшнавов, и порицается Прабхупадой. "уши, которые не пытаются слушать о Тебе, привлекают лишь песни из кинофильмов." - ШБ 7.9.40 "мы должны слушать, как о Боге рассказывают те, кто разбирается в подлинных ведических писаниях и правильно понимает их смысл.(...) Мы не можем разрешить петь в храме песни из кинофильмов." - ШБ 8.5.25 ком. Я конечно вам запретить не могу, но очень прошу вас не ссылаться на все эти глупости. Это все равно, что в суде, доказывать что либо фильмом или во время операции опираться на советы киноактеров. Я совмещаю цитаты Прабхупады с декларациями Жака Фреско, чтобы показать, что практическая суть идеи Бхагаватам уже постулируется научным сообществом в частности социальными инженерами, такими как Фреско, проект которого научен и универсален, и потому принимается мыслящей частью общества и простыми людьми, молодежью, школьниками. То есть видео Фреско, это не спекулятивные художественные фильмы, это научные выкладки, а наука является шастрой сама по себе, ведь это законы Бога, а не выдуманные режиссерами идеи.

«изучать вселенную - значит изучать Кришну»- Наука Самосознания 30 гл.

"Мудрецы, узревшие истину, пришли к заключению о бренности несуществующего [материального тела] и о неизменности вечного [души]. Они сделали этот вывод, тщательно изучив природу того и другого." - БГ 2.16.

«Из древних исторических книг мы можем понять, что индийская цивилизация основывалась на принципе всесторонне развитого знания о материальной цивилизации. Мы находим описания самолетов, телевидения.» - 680623 - Лекция SB 07.06.06-9 - Монреаль

Цитировать науку или ученых естественно, это делал Прабхупада, это делаем все мы в нашей жизни. Возводить же в доказательную степень ваших любимых киногероев не этично.Я даже не открывал размещенные вами отрывки из фильмов, поскольку испытываю естественное отвращение к любого рода спекуляциям, которые разрушают социальный организм. Если вы не сдавали на права, не знаете правил дорожного движения, то я рекомендую вам проверить мои слова, используя научный метод эксперимента. Возьмите автомобиль, посадите на заднее сидение свою семью, детей и выезжайте на МКАД, поставив на приборную панель ноутбук с включенным художественным кинофильмом, где персонажи с обсуждают какими должны быть ПДД, при любом исходе эксперимента мир станет ближе к знанию и дальше от проблем, связанных с его отсутствием или его подменой на спекуляции, то есть ложь. Это конечно же сарказм, потому что подобный эксперимент нарушил бы законы государства, но это именно то чем вы занимаетесь, беря ответственность за других, руководствуясь при этом спекулятивными мнениями на скоростной трассе жизни. Тем самым вы нарушаете закон № ШБ 5.5.18 " Тот, кто не способен вызволить своих подопечных из круговорота рождения и смерти, не имеет права становиться духовным учителем, мужем, отцом, матерью или полубогом, которому поклоняются простые смертные." , в пояснениях к которому Шрила Прабхупада пишет :

"В сущности, тот, кто не является чистым преданным Кришны, не в состоянии вызволить из этого круговорота даже самого себя. Тйактва дехам пунар джанма наити мам эти со рджуна. Единственный способ положить конец рождению и смерти — это вернуться домой, к Богу. Но как можно вернуться к Богу, не познав Его?".

И Бог, как объект познания Сам утверждает процесс этого в познания в БГ 4.34 :

"Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину."

Таким образом, если вы не опираетесь в своих доводах на слова сертифицированного ретранслятора, то не имеете права публично выдвигать эти самые доводы: " Услышать Кришну можно, только принадлежа к ученической преемственности. Поэтому знание любого человека, полученное не по цепи ученической преемственности, останется несовершенным, по крайней мере это относится к пониманию «Бхагавад-гиты». Такой человек не вправе высказывать какие-либо суждения о «Бхагавад- гите» - Бг 18.75 ком.

"кто будет определять авторитетность вашей трактовки(понимания) авторитетного источника? Разве текст уже содержит в самом себе понимание его?

Именно так : "текст уже содержит в самом себе понимание его". Текст преподавателя содержит в себе самоочевидное толкование разъясняемых им формул и законов физики. Инструкция по сборке механизма содержит в себе самоочевидное понимание этой сборки. Бхагавад Гита - это книга знания, содержащая в себе точные формулы, но не обратившись за их разъяснением к профессору этой науки, самостоятельно вы не сможете определить физический референт не знакомых вам понятий, вам как минимум понадобится профессор лингвист, а точнее составленный им толковый словарь, с самоочевидными определениями. Я вам уже приводил это:

«Если вы не согласны с заключением автора, то какое право вы имеете говорить, что поняли Бхагавад-гиту?
Гость: Могут же быть разные интерпретации?
Шрила Прабхупада: Нет, это невозможно. Процесс не таков. Вы не можете интерпретировать Бхагавад-гиту. Если вы хотите проповедовать Бхагавад-гиту, вы должны проповедовать то, что сказал Кришна. Если у вас есть другая философия, вы будете говорить иное. Не обманывайте людей, что принимаете Бхагавад-гиту, интерпретируя её по-своему вы обманываете других и обманываете себя. Вы не можете так поступать.
Гость: Ну, например, Тилак Махараджа ...
Шрила Прабхупада: Хоть Тилак, хоть Ганди, кто бы ни был. Но дело в том, что вы должны понимать Бхагавад-гиту в соответствии с руководством автора. Только потому что вы г-н Тилак или г-н Ганди, вы не можете делать все что угодно с Бхагавад-гитой ...
Гость: Нет, нет, я не это имел ввиду. Но есть разные типы шлок.
Шрила Прабхупада: как могут быть разные типы ? Бхагавад-гита начинается, dharma-ksetre kuru-ksetre samavetа yuyutsavah (BG 1.1). Итак, dharma-ksetre kuru-ksetre, как вы можете интерпретировать по-другому? Курукшетра уже здесь. Но как вы можете интерпретировать: «Курукшетра означает это, Курукшетра означает то»? Вы не можете интерпретировать.
Гость: Да, но кто решил, что это правильный смысл ...
Шрила Прабхупада: Истинный смысл уже здесь.
Гость: Буквально, буквально.
Шрила Прабхупада: Буквально, да. Интерпретация возникает, когда вы не можете понять. Если я скажу: «Это палка», все знают, что это палка. Поэтому я говорю: «Вот палка». Если вы скажете: «Нет, я не принимаю, что это палка», так что это за интерпретация? Всем известно, что это палка. »- 761220 - Беседа - Вардха.

Профессор знает физический референт понятий, то есть грубо говоря их определения из толкового словаря, поэтому когда он говорит вам взять мел, это означает, что он имеет ввиду именно предмет указанный в толковом словаре как мел, ведь это основа коммуникации - общая для её агентов система интерпретации, без опоры на которую вы разобьетесь на первом же перекрестке, поскольку понятия "лево" и "право" имеют единую систему интерпретации для каждого, не допускающую собственного мнения. Даже в таких понятиях как "Бог", Прабхупада руководствовался
этой единой системой интерпретации, и при коммуникации опирался именно на семантику из толкового словаря:

Ну и как вы определяете какие источники являются авторитетными.

Везде принцип один и тот же, это сертификат источника от сертифицированого своей структурой специалиста. Например вы не включаете художественный фильм, чтоб узнать учебник какого автора купить своему ребенку для обучения по нему в государственной школе, эту информацию вам сообщают уполномоченные на то государством должностные лица, и дают они ссылку именно на те учебники, которые были утверждены министерством образования, а сами данные в учебники научно обоснованно принимаются академией наук, то есть дипломированными специалистами, чья ученая степень, авторитет, подтверждается предыдущими такими же. Все просто.

PS: Господин, я в силу подчинения принципу рациональности, расставляющему за меня приоритеты, не могу выступать сейчас вашим спаринг партнером в диспуте, при том, что вы еще и не следуете его правилам, а именно общей точке опоры на авторитет. Если вы хотите получить от меня знание, то согласно технологии у вас должно быть желание идентификации ваших пороков, нарушений законов природы или другими словами анартх. Это желание избавления от анартх, то есть процесса анартха ниврити, выражается в регламентированных отношениях с носителями информации, эти отношения именуются понятием бхаджана крийа, и возникают на основе веры в объект таких отношений, который обозначен понятием садху или садху санга, а вера соответственно понятием шрадха (шастрия шрадха или доверие шастре и её носителю). Это проявляется в вашей жизни. Если у вас нет доверия к учебнику физики или любому продукту, то вы не обращаетесь в библиотеку или магазин и не выполняете утвержденные ими условия для получения информации или продукта, соответственно вы не решаете проблем, на решение которых направлен продукт или информация, и поскольку чувство проблемы, например голод, все таки побудило бы вас обратится в тот или иной магазин и заплатить ту или иную цену, то отсутствие выражения веры ко всем из них означало бы элементарное отсутствие голода, чувства потребности в продукте, отсутствие проблемы или осознания наличия проблемы. Однако при этом вы от сытости и праздности могли бы бесцельно шататься по магазинам, отвлекая продавцов от работы. Так и на нашем рынке Святого Имени начальной ценой является выражение веры (шрадхи) в продукт (шастру), связанной с желанием (лаульям) решить свои проблемы, из которого вытекает выполнение установленных продавцом ( садху сангой) условий (бхаджана крия) использования (анартха ниврити) продукта. Исходя из общения с вами, я делаю вывод, что у вас еще даже не возникло острой потребности решить свою проблему, и соответственно шастрия шрадхи. Наш рынок проводит рекламные акции своего продукта, с его бесплатной дегустацией в наших филиалах по всему миру, наверняка в вашем городе есть наш центр. Поэтому единственное, что я вам могу посоветовать, это приходить в храм, вкушать прасад, смотреть на красивые формы мурти Божеств, дышать ароматным воздухом, слушать и подпевать киртан и наслаждать слух рекламным промоушеном храмовых лекций, где ваши вопросы будут регламентированны распорядком храма и вы таким образом не нарушите работу продавцов.

[ЕвгенийК]

Возводить же в доказательную степень ваших любимых киногероев не этично."

Я ничего не доказывал. Как я сказал, мне ваши сообщения напомнили этот фрагмент, поскольку на мой взгляд, они одинаково анекдотичны (как герои, так и сообщения). Может быть вам кажется что не этично об этом говорить вот так вот прямо, но для трезвого взгляда по моему необходимо, тем более что любая дискуссия только усугубляет эту анекдотичность, поскольку серьезные аргументы дают вам почву воспринимать свою позицию всерьез.

Ну это как голый король. Если никто ему не скажет "неэтично", что он голый, то так и будет на полном серьезе думать что одетый. Поэтому не всегда можно серьезно, иногда нужно и посмеяться. Этично сказать королю что он голый, посмеявшись над ним. Дискуссии с королем вести бесполезно, голову отрубят и делу конец. Вот уже началось - "не имеете права публично выдвигать эти самые доводы:"... А между тем - что на самом деле неэтично, так это ходить ему голым, и всем остальным позволять ему это, помалкивая из ложного этикета.

Ну или пьяному. Нужно сказать, - человек, ты пьян и бредишь, а не вступать с ним в дискуссию. Когда он протрезвеет, он сам это поймет. Пока же он пьян, говорить с ним бесполезно. Подыгрывать в том, что он трезв, лично я не собираюсь.

[Алексей Кузьмик]

« Сварупа Дамодара: Вчера на лекции по Бхагаватам, Шрила Прабхупада, вы приводили пример со сто долларовой купюрой, что если кто то поднимает и берет её, то он вор, и если кто то не позаботится…

Прабхупада: не поднимет её.

Сварупа Дамодара: Да. Это тоже не хорошо. Лучше всего, когда кто то поднимет её и спросит : « Чьи это деньги?»

Прабхупада: Да, его служение лучше.

Сварупа Дамодара: Да. Но что насчет того, кто поднял деньги, и не нашел владельца, но предложил их Кришне?

Шрила Прабхупада: Нет. Он должен найти. Потому что здесь так много людей, и кто то из них должно быть потерял их. Пока вещи связаны с Кришной, все знают, « Это собственность Кришны». Нет необходимости искать. Ишавасйам идам сарвам.(ИШО 1). Так же как все знают, это государство Америки. В чем трудность найти? Это был пример. Но пока вещи связаны, мы понимаем это, так же как мы понимаем, что эта земля принадлежит американскому государству, хотя это и не верно. В действительности все принадлежит Богу. Это не сложно понять. Вы не создавали океан. Вы не создавали эту землю. Вы ничего не создавали. Вы просто воруете. Таков ваш бизнес. Поэтому как вы можете не знать, что это принадлежит Богу? Каждый должен знать. Это знание. Если я создаю что то, я должен наслаждаться этим. Ведическое заключение таково, что вы не можете наслаждаться ничем, что вы не можете создать. вы не можете наслаждаться ничем, что вы не можете создать.

Сварупа Дамодара: И поскольку мы не можем создать ничего, то…

Прабхупада: Поэтому вы не можете наслаждаться ничем. Вы должны принимать все как прасад. Прежде всего вы должны получить санкцию от владельца, затем вы используете это. Таков ваш процесс. Как например, если я хочу использовать эту землю, я должен получить разрешение от правительства «Я хочу использовать эту землю. Выдайте мне разрешение». Когда правительство даст тебе разрешение, ты можешь пользоваться. В противном случае ты будешь преступником. Ты не можешь сказать « О, тут так много земли, давайте я округу её забором и буду жить на ней» Нет. Сразу же преступление. Ты не можешь делать все что захочешь с этим океаном. Можешь делать? Нет ты должен получить разрешение от правительства. Так же как рыболовные суда, они должны получать разрешения от правительства, иначе они не могут. Поэтому в Ишопанишад говорится, тена тйактена бхунджитах (ИШО 1), Тена тйактена: « Когда это санкционировано, выдано тебе, тогда наслаждайся.» Ма грдхах кашйа свид дханам : «Не трогай ничью собственность». Таково заключение Вед. Поэтому если всё принадлежит Богу, то как ты можешь трогать это без Его разрешения?». Но они негодяи. Они не знают кто Бог, где Бог, как получить разрешение. Они не знают. Поэтому они становятся преступниками; они страдают. Посягая на собственность Бога, они страдают. Все эти вещи описываются в Шримад Бхагаватам. Все принадлежит Богу, и поскольку мы сыновья Бога, мы можем использовать собственность отца. Но не больше того , что требуется. Точно так же как в семье, все является отцовской собственностью всё является является собственностью отца, и если ты ешь больше всех хороших вещей в семье, это не позволительно. Ты должен принимать, то что мать или отец дают тебе. Таков твой образ действий. Точно также всё является собственностью Бога. Все, даже птицы, звери, все имеют право пользоваться собственностью отца. Как например птицы. Они пользуются. Как например они вытаскивают небольших рыбок столько сколько им требуется, им разрешено, «Возьмите это», но они не делают никаких товарных запасов для спекуляции. Человечество делает это. Как только есть какой нибудь хороший урожай, немедленно они создают проблему. Если каждый берет только то, что необходимо, то в мире нет проблем. Но он хочет брать больше. Как например вы, американцы, вы заняли столько много тысяч миль. И вы никому не позволяете : «Нет, вы не можете войти. У нас пистолет». Что это за глупость? Это собственность Бога. Почему вы запрещаете другим? Позвольте им зайти. Нет вопроса о перенаселении. Так много земли в Австралии, в Африке, здесь в Америке, что может быть обеспеченно население в десять раз больше нынешнего. Бог обеспечил, но эти негодяи не позволяют. Поэтому перенаселение в Индии, в Китае и других местах и в этом проблема. Они пытаются занять больше земли, но вы не позволите. Поэтому война, здесь идет война. Итак, мы создаем проблему. С другой стороны Бог достаточно снабдил нас. Вы можете пользоваться этим всем столько, сколько вам нужно. Они создают проблему, и ученные дают им « Да, я даю вам этот химический состав, и вы сбрасываете его на лагерь врага». Это изучение науки для того, чтобы дать силу негодяям. Эти негодяи и жулики пытаются узурпировать собственность других, а ученые помогают им. Вот и всё. Если вы помогаете тому, кто является убийцей, если вы помогаете тому, кто является вором, тогда вы тоже становитесь преступником. Разве не так? Поэтому они помогают один другому, все эти воры и жулики. Поэтому так много проблем в мире. Все они преступники. Стена эва са учйате ( БГ 3:12 ). Каждый, кто не признает право собственности Бога, является вором. Выясните, возьмите статистику, как много людей признают Бога. Возьмите статистику. Каждый скажет : « Оу. Что такое Бог? Глупости» Каждый скажет. Поэтому у них проблемы.» - Утренняя прогулка 01.05.73 Лос Анджелес

«Всё живое и неживое в этом мире находится во власти Господа и принадлежит Ему. Поэтому человек должен принимать лишь то, что выделено ему как его доля, и не посягать на остальное, хорошо понимая, кому все принадлежит. Комментарий: Это цитата из «Шримад-Бхагаватам» 8.1.10 (…) Каждый из нас должен быть доволен тем, что выделено (allotted) нам Верховной Личностью Бога.(...) Правительство должно выделить...» - ЧЧ Мадхья 25.101, 25.101 ком

«Наше движение Сознания Кришны является представителем Кришны» - Письмо Мадхудвише 15.09.71 Момбас.

«Мы слуги Кришны, верховное правительство.» - Garden Conversation June 14, 1976 Detroit
__________________

Все просто, отдать вещь владельцу, означает передать ему возможность принимать решения относительно её использования. Простым размещением вещи перед мурти Божества, мы не передаем такую возможность Божеству. Шастра и уполномоченный гуру, тождественный ей, являются волей, голосом Божества, озвучивающим решения относительно использования вещей. « Духовный учитель принимается как представитель Божества.» - Лекция ШБ 14.08.68 Монреаль. Бог, совокупность живых существ, принимает плоды труда не через мурти, а через живых существ, определенным законом образом, посредством научно устроенной системы распределения : " изысканные блюда, приготовленные из зерна и топленого масла, подносятся Ему через уста достойных брахманов." - ШБ 7.14.17. Мурти же выступает просто напоминанием об этом механизме, средством его утверждения в уме, визуализацией безграничного сообщества жизни, и без основанного на законе посвящения плодов труда этому сообществу, поклонение мурти не более чем игра в куклы, не избавляющая человека от кармических последствий воровства материальной энергии:

«Тот, кто поклоняется Божеству в храме, но пренебрегает Моим присутствием во всех живых существах, никогда не доставит мне удовольствия, даже если при этом он совершает все необходимые обряды и предлагает Мне все атрибуты поклонения.» - ШБ 3.29.24

«Исполняя предписанные обязанности, преданный должен поклоняться Божеству, образу Верховной Личности Бога, до тех пор, пока не осознает Мое присутствие в своем сердце, и в сердцах всех остальных живых существ.» - ШБ 3.29.25

«Человек, выражающий Мне почтение, но с враждебностью и завистью относящийся к телам других , является сепаратистом и никогда не достигает умиротворения из за вражды с живыми существами» - ШБ 3.29.23

Как уже было указано ранее, относится с враждебностью и завистью и быть сепаратистом, означает стремится наполнить свой личный холодильник жизнеобеспечивающими ресурсами, тем самым одновременно стремясь, чтоб эти ресурсы не попали в холодильник всех остальных, то есть стремясь убить их тела, потому что жизнь в теле поддерживается ресурсами. Таким образом человек становится сепаратистом, то есть объявляет свои собственные границы в форме холодильника, банковского счета и тд. в общем государстве мироздания, не давая всем остальным пользоваться этим, хотя источником всего являются именно все остальные живые существа и потому даже право обладания телом, состоящее из созданной остальными пищи, включающей в себя и все средства производства, принадлежит всем остальным. «Тело это собственность других» ( «the body is the property of others.» - SB 7.7.43)

Пришло время Сознания Кришны как оно есть. Необходимо покончить с преднамеренным или неосознанным обманом самих себя и общества относительно духовной жизни и послания Прабхупады. Ничем хорошим подобная практика "половины курицы" не заканчивается и когда Шрила Прабхупада говорил о том, что " нам требуются сотни и тысячи духовных учителей"- Лекция 17.08.66 Нью-Йорк», Он говорил именно о ретрансляторах Его слов о равном распределении благ, коммуне, и не правомерности частной собственности, именно эта информация расположена выше в тексте лекции , из которой взята эта цитата, связанная со всей лекцией словом " поэтому" ( опубликуем в следующих постах).


______________________

Английский оригинал:

Svarupa Damodara: (sings quietly) ?r?la Prabhup?da, yesterday's Bh?gavata lecture, the example that the hundred dollar bill, one-hundred-dollar bill. So if somebody picks up and takes it, he's a thief, and if somebody who just does not care...
Prabhup?da: Does not take it.
Svarupa Damodara: Yes, he's also not good. And the one who takes up and says, "Whose coin is this?" then he's good.
Prabhupada: Yes, his service is better.
Svarupa Damodara Yes, but how about the one who picks up, and he doesn't find the owner of the coin, but he offers to K???a?
Prabhupada: No, he must find out. Because there are so many men, some of them must have lost that. So, so far K???a's property is concerned, everyone knows, "This is K???a's property." There is no need of finding out. ???v?syam ida? sarvam (ISO 1). Just like everyone knows, "This is American state." Where is the difficulty to find out? That was an example. But so far things are concerned, we know that, as we know that this land belongs to the American state, similarly this is false.
Actually, everything belongs to God. There is no difficulty to understand. You have not created this ocean. You have not created this land. You have created nothing. You are simply stealing. That is your business. So how you do not know that it belongs to God? Everyone should know. This is knowledge. If I create something, I must enjoy it. Rather, the Vedic injunction is that you do not enjoy anything which you cannot create. You do not enjoy anything which you cannot create.
Svarupa Damodara: So we cannot create anything, so...
Prabhupada: Therefore you cannot enjoy anything. You have to accept everything as pras?dam. First of all you take sanction from the proprietor, then you use it. That is your business. Just like if I want to use this land, I have to take permission from the government, that "I want this land. Give me permission." So when your government gives you permission, you can use. Otherwise you will be criminal.
You cannot say, "Oh, there are so much land, let me encircle it with my fence and I live there." No. Immediately criminal. You cannot do anything as you like with this ocean. Can you do? No you have to take permission from the government. Just like the fishing boats, they have got government permission. Otherwise they cannot.
Therefore in the ??opani?ad it is said, tena tyaktena bhu?j?th?? (ISO 1). Tena tyaktena: "When it is sanctioned, when it is given to you, then you enjoy." M? g?dha? kasya svid dhanam: "Do not touch anyone's property." This is Vedic injunction. So if everything belongs to God, how you can touch it without His permission? But they are rascals. They do not know who is God, where is God, how to take permission.
They do not know. Therefore they become criminals; they are suffering. Encroaching upon God's property, and therefore they are suffering. All these things are stated in the ?r?mad-Bh?gavatam. Everything belongs to God, and because we are sons of God, we can use the father's property. But not more than what I require.
Just like in a family everything is father's property, and if you eat more—all the good things in the family—that is not allowed. You must take what the mother or the father gives you. That is your business. Similarly, everything is God's property. Everyone, even the birds, beasts, everyone has right to use the father's property. Just like the birds. They will use. Just like they are picking up the small fishes. Fishes. So as much they require, they are allowed, "Take it." But they are not making any stock for speculation. Man does that. As soon as there is some good harvest, ah, immediately they...
(break) ...problem. If everyone only takes as much he requires, there is no problem in the world. But he wants to take more. Just like you American, you have covered so many thousands of miles. And you don't allow anyone: "No, you cannot enter. Here is gun." What is this nonsense? It is God's property. Why do you disallow others? Let them come.
So there is no question of overpopulation. There are so much land in Australia, in Africa, here in America, that ten times of the present population can be provided. God has provided. But these rascals will not allow. So there is overpopulation in India, in China and other places, and there is problem. They are trying to occupy more land, but you will not allow. Therefore war, there is war.
So we create problem. Otherwise God has supplied us enough. You can use it; as much as you like you can use what you have... They are creating trouble, and the scientists giving them, "Yes, I am giving you this chemical composition. You drop on the enemies' camp." This is scientific research, to impel the rascals. (laughter) The rascals, rogues, they are trying to usurp others' property, and the scientists helping them. That's all.
If you help one murderer, if you help one thief, then you also become criminal. Is it not? So they are helping one another, all these thieves and rogues. Therefore there is so much trouble in the world. They are all criminals. Stena eva sa ucyate (BG 3.12). One who does not recognize the proprietorship of the Lord, he is a thief. Find out, take statistics how many people recognizes God. Take statistic. Everyone will say, "Eh! What is God? Nonsense." Everyone will say. Therefore they are in trouble.» Morning Walk May 1, 1973, Los Angeles