Молитвы за других=джапа за других?

[Amala]

Здравствуйте уважаемые участники.

Хотелось бы узнать о молитвах за других (о здравии, о благополучии, духовном развитии) в вайшнавской традиции. Ванданам (вознесение молитв) является одним из методов преданного служения Кришне. Однако хотелось бы знать есть ли в вайшнавской традиции примеры индивидуальных (коллективных) молитв о благе страждущих, нуждающихся. Есть ли подобные примеры ачарьев и в шастрах? Интересно что во многих религиях молитва о ближнем - играет огромную роль в жизни верующего, поскольку в ней проявляется личностная забота, любовь.
Известно, что когда Шрила Прабхупада тяжело болел ученики спросили могут ли они молиться за него, чтобы Кришна позволил Прабхупаде остаться с ними. Он сказал что да - можно молится Кришне в таком духе. Это пожалуй все что я слышал о такого рода молитвах.

Иногда преданные читают круги маха-мантры и посвящают результаты нуждающимся. Можно ли считать это молитвой? Лично мне это больше напоминает "трансфер пуньи". Другими словами преданные могут делиться своим благочестием, благословениями, своими заслугами (пунья) с другими. Но это не совсем тоже самое что молитва. Вообще насколько это авторитетная пракика - джапа за других? Одобрена ли она ачарьями вайшнавской тращиции?

Спасибо за внимание. Буду благодарен за мнение экспертов.

[Dayal Nitai das]

Из интервью с духовным учителем Международного общества сознания Кришны Чайтанья Чандрой Чараном прабху:

- Раз мы начали говорить о Святом Имени, среди преданных распространена практика читать джапу за другого. Какое благо получает тот человек, за которого читают?

- Если мне, допустим, дают попить воду, а я говорю: "Пожалуйста, отнеси тому человеку. Он тоже нуждается в воде". Ему могут принести, согласно моему желанию. Но будет ли он пить, зависит от него. Также как Прабхупада говорил: "Лошадь можно взять за уздечку, привести к водопою, но пить ее мы не заставим". Мы за кого-то читаем мантру, пытаемся направить на него какую-то милость, какую-то добродетель. Но как он этим воспользуется, тоже важно. То есть до сих пор Прабхупада молится за весь мир, всех преданных, и вся парампара, она же не просто существует, она молится, чтобы все получили благо. И мы присоединяемся постепенно к Движению. Потому что кто-то этого очень хочет. Господь Чайтанья тоже хотел. Молитва всегда была последней работой. Но все же остается свобода выбора: принимать - не принимать, зависит от нас, и как принимать. Но молитва всегда хороша.

- То есть в принципе это хорошо, но это может не иметь для него каких-то ощутимых результатов.

- Мы не ожидаем, что человек сразу станет преданным, но какое-то благо он получает.

- А если молиться с такой целью, чтобы у другого просто все было хорошо в духовной жизни? Читает круги за какого-то преданного, допустим.

- Передавать благочестие, результаты своих духовных успехов - это вайшнавская традиция. Можно кому-то так помочь. Даже после смерти за человека можно молиться, передавать ему плоды воспевания. Или когда он болен, беспомощен. Это работает для тех, кто ожидает этой милости особенно. Но если человек не ожидает этой милости и не хочет принимать, то тут сложно что-либо сделать.

- То есть, если человек непреданный, а мы читаем за него мантру в надежде, чтобы он стал преданным, не факт, что это возымеет какое-то действие?

- Не факт. Но благо он получает. Даже если преданные не молятся непосредственно за своих родственников, они все равно получают благо. Потому что, так или иначе, преданный думает об этом. Когда Прахлада Махарадж стал молиться Нарисимхадеву о своем отце, Господь сказал: "Он уже освобожден. Еще до того, как ты обратился ко мне. Поскольку он - твой отец".

Источник: http://www.kazan.hari.ru/newspaper/402/405/

[Прабхавати деви даси]

Я слышала, что если мы молимся о духовном благе за кого-либо, соблюдаем за них экадаши, передаем свое благочестие с той же целью, то эти люди в будущем ПОЛУЧАТ ШАНС духовного развития. Это - встреча с преданными, рождение в семье преданных и.д.
Если мы соблюдаем полный пост в экадаши за кого-либо, то сами не получаем ничего, но тот человек получает благо такое, как если бы сам постился 100 раз. Представляете, если бы мы все друг за друга постились? Как быстро мы могли бы прогрессировать...

[Вишишта даса]

Другими словами преданные могут делиться своим благочестием, благословениями, своими заслугами (пунья) с другими. Но это не совсем тоже самое что молитва. Вообще насколько это авторитетная пракика - джапа за других? Одобрена ли она ачарьями вайшнавской тращиции?

Такая практика (передача пуньи своей джапы) не описана авторитетами в воспевании чистого Святого Имени. Рупа Госвами не упоминает её в Бхакти Расамрита Синдху, Бхактивинода Тхакур не упоминает её в Харинама Чинтамани, в Бхакти Сандарбхе Шрила Джива Госвами нигде не рекомендует его. Также не припомню ссылок на эту практику в Чайтанйа Чаритамрите или наставлений Шрилы Прабхупады читать джапу и передавать свою пунью.

Зато сразу вспоминается нама апарадха "считать воспевание одним из благоприятны ритуалов карма канды"...

[Прабхавати деви даси]

Спасибо. я все поняла.

[Юрий Анатольевич]

своим благочестием, благословениями, своими заслугами (пунья)

благоприятны ритуалов карма канды

что-то.. что-то мне не очень нравятся оттенок этих слов. "Благочестие", "заслуги", "благословения" - звучит как-то.. не слишком точно. Можно даже сказать - слишком официозно. Как будто вышестоящий милостиво ниспосылает что-то нижестоящим.

Лично я бы предпочёл термины "душевное тепло", "симпатия" и т.п. Или - мой любимый термин: "размытость границ личности"). Делиться своей "размытостью границ личности" - вот это действительно звучит! В этом нет вышестоящих/нижестоящих, тут личности равны.

[Вриндавана Чандра дас]

Читать круги за кого-то - для меня всегда звучит как-то технологично и потому абсурдно. Впрочим как и слова "помолиться за кого-то" не вызывают того самого чувства, с которым стоит молиться. По моему молитва это исключительно самозарождающийся внутри каждого феномен, а когда просят помолиться или прочитать круги за дядю Гришу, которого я не знаю, то кажется речь идет вовсе не о молитве в истинном значении слова, а именно о какой-то валюте, в которой измеряется материальное благочестие.

[Vishnu-bhakta]

Молитва-дело сугубо личное. Как говорится, "по вере вашей да будет вам". Если человек совсем не верит ни в Бога, ни в молитву, то сомнительно что ему может быть какое то благо. Еще хорошая поговорка-"свою голову другому не вставишь". И веру тоже.
Что касается отца Прахлады, то он видимо накопил в своих прежних жизнях достаточно заслуг, чтобы удостоиться чести умереть на коленях Господа.
Практика передачи духовных заслуг очень распространена в буддизме.
Но для вайшнавов буддийские постулаты не являются авторитетными, хотя Махавишну и воплотился как Будда.

[Visvanath das]

Что касается отца Прахлады, то он видимо накопил в своих прежних жизнях достаточно заслуг, чтобы удостоиться чести умереть на коленях Господа.

У отца Прахлады не было предыдущих жизней, и ничего он не заслуживал, он - нитья-сиддха с ворот Вайкунтхи, пришел по проклятию Кумаров и просьбе Господа поиграть в лилах.

[Vishnu-bhakta]

У отца Прахлады не было предыдущих жизней, и ничего он не заслуживал, он - нитья-сиддха с ворот Вайкунтхи, пришел по проклятию Кумаров и просьбе Господа поиграть в лилах.

Прошу прощения, не знала сей подробности. Получается, что отец Прахлады Махараджа лишь на словах отрицал свою веру в Господа, а на самом деле был Его великим преданным? А за что Кумары его прокляли? Где можно об этом подробнее прочитать?

[Lakshmana Prana das]

Прошу прощения, не знала сей подробности. Получается, что отец Прахлады Махараджа лишь на словах отрицал свою веру в Господа, а на самом деле был Его великим преданным? А за что Кумары его прокляли? Где можно об этом подробнее прочитать?

Шримад Бхагаватам, Песнь 3, главы 15-16

[Гокуланатх дас]

Однако есть история царя Джанаки:

Джанака был великим преданным Господа, и он также был одним из величайших царей вообще в истории человечества. Он заботился о своих подданных, как о родных детях. Поэтому плохой кармы у него не было, но зато было очень много хорошей.
И чтобы вот израсходовать эту хорошую карму, Джанака был вынужден, прежде чем уйти в духовный мир, построи…ть космический корабль и долго путешествовать на нем по всей Вселенной. Это было примерно два миллиона лет назад. Он побывал на самых разных высших и низших планетах и, наконец, прилетел на планету Бога Смерти Ямараджи. Есть такая планета, которая называется Питрилока, планета предков. С этой планеты можно очень легко увидеть адские миры, в которых страдают грешники отрабатывая свои грехи.
И увидев, как в аду страдают эти души, царь Джанака воскликнул: «О, несчастные! Дорогой Бог Смерти, мы с тобой очень хорошие друзья, и поэтому я тебя прошу: освободи их, пожалуйста. Я возьму на себя все грехи этих миллиардов грешников и буду мучиться за них в аду хоть миллионы лет. Но ты, пожалуйста, их освободи». Но Бог Смерти улыбнулся и сказал: «Дорогой Джанака, ты, пожалуйста, не беспокойся. Тебе не надо будет мучиться за них. Как-то, вставая с трона, ты с необычайной искренностью произнес имя господа Рамачандры. И если ты отдашь им плоды произнесения имени господа Рамачандры, все грешники тут же отправятся в рай.» Джанака так и сделал. И миллиарды грешников вознесись на высшие райские планеты.

[Вишишта даса]

Думаю, что история с Джанакой Махараджем не может служить причиной для введения этой практики в нашем движении (имеется в виду конкретно пунйа-дана своей джапы) по одной очень простой причине - Шри Чайтанйа Махапрабху не просил нас этого делать. В Харинама Чинтамани, когда Махапрабху спрашивает у Харидаса Тхакура, как можно принести благо живым существам в низших формах, Харидас ответил - нужно громко воспевать и дать им возможность УСЛЫШАТЬ Наму. Таково высшее настроение сострадания вайшнава. Безусловно и Харидас Тхакур и Бхактивинода, написавший Харинама Чинтамани знают о ведическом методе передачи благочестия от воспевания. Но они ничего такого не советовали. Если советовали, тогда приведите пожалуйста источник и я изменю своё мнение.

И опять же надо почувствовать разницу между положением Джанаки, который не мог в принципе совершить оскорбления Намы и каким-нибудь начинающим бхактой, который вместо того, чтобы концентрироваться на Наме и хотя бы произносить намабхасу начнёт медитировать на передачу своей пунйи, заработанной на воспевании. Есть большой риск совершить оскорбление, хотя я не говорю, что это на 100% во всех случаях обязательно оскорбительно. Думаю именно поэтому Шрила Прабхупада дал нам довольно простую формулу-перевод Харе Кришна маха-мантры, который можно прочитать в конце наших книг в разделе мантра медитация.

И последний момент, в этой истории про Джанаку Махараджа, грешники попали в РАЙ. Это точно не является прайоджаной для вайшнавов, в т.ч. и для Джанаки, являющегося махаджаной. Эта история скорее всего предназначена для вдохновения КАРМИ на воспевание Намы, показав её могущество. Но для Гаудийа-вайшнава цель - воспевать чисто, а не с мотивом достичь жалких райских планет или даже освободить от папы грешников, которые вновь бросятся грешить. Мы хотим покончить с материальным существованием всех людей раз и навсегда!

[Вриндавана Чандра дас]

Да, конечно, пытаться якобы из сострадания месить чью-то карму, превращая из плохой в хорошую, это не совсем то, что от меня требуется. Я не понимаю, о каком вообще обмене плодами воспевания может идти речь в моем случае, если я не ощущаю себя нисколько чистюлей, обладающим этими плодами. Пытаться делиться тем, чего еще нет, думая самонадеянно, что оно на самом деле есть и за неимением раскрытых глаз внушая себе идею собственного очистительного потенциала для окружающих. Мне тут говорят недавно, что даже если я ничем не выдаю в себе преданного, я все равно очищаю там кого-то - одним лишь контактированием с ним. Т.е. мимо прошел, локтем задел и все, типа передал духовный заряд бодрости. Наверняка такое имеет смысл в каком-то совершенно исключительном волшебном случае, возможно нитья-сиддхи так могут или сам Господь. Пнул ногой под зад и освободил. Но разыгрывать то же самое, млея от благостной святости содеянного акта передачи неких благ воспевания, кажется мне каким-то некрасивым фарсом. Как если б я просто махал руками в воздухе, воображая, что раздаю золото. Ах, как я богат, ох, как я щедр.

[Vishnu-bhakta]

Есть специальные молитвы и обряды за умерших(шрадха), о благополучии живущих или избавлении их от какого либо бедствия. Но передать освобождение невозможно. Точно также как нельзя передать способность любить. Освобождение-плод бескорыстной и чистой любви к Шри Кришне. Самый лучший способ помочь человеку-познакомить его с культурой вайшнавов.Да, это сложнее, чем просто отчитать за него энное кол-во кругов, надо заинтересовать, найти нужные слова, возможно поначалу встретиться с неприятием. Но польза от этого будет поистине огромной.

[Visvanath das]

Освобождение-плод бескорыстной и чистой любви к Шри Кришне.

Освобождение не только плод бескорыстной и чистой любви. Освобождение получали и Шишупала и другие. А вот бескорыстная и чистая любовь к Кришне никак не стремится к освобождению. В этом и суть бескорыстности и чистоты, что такая любовь свободна от плодов бхукти и мукти.

[Гокуланатх дас]

К сожалению, не могу сейчас найти ответ Враджендра Кумара прабху на схожий вопрос. Но суть, насколько я помню, была в том, что если преданный сталкивается с проблемами и ему не хватает сил преодолеть их, то молитвы других преданных за него эффективны. Если же молиться за материалиста, который вообще то и не хочет духовно прогрессировать, то бесполезно.

[Aniruddha das]

В любом случае, в писаниях говорится, что чистый преданных освобождает 14 поколений в своей семье.

И даже родственники обычных преданных получают благо от их преданного служения.

А молиться за других и искренне желать им блага - хорошо, это помогает избавляться от эгоизма.

[Aniruddha das]

“My Lord, my heart breaks to see the sufferings of all the conditioned souls; therefore I request You to transfer the karma of their sinful lives upon my head.
Madhya 15.163

“My dear Lord, let me suffer perpetually in a hellish condition, accepting all the sinful reactions of all living entities. Please finish their diseased material life.”

Madhya 15.164

Васудева Датта:

"Мой Господь, мое сердце разрывается от вида страданий всех обусловленных душ, поэтому я прошу Тебя перенести карму их грешных жизней на мою голову".

" Дорогой Господь, пусть я буду страдать непрерывно в адских условиях, приняв на себя все грехи всех живых существ. Пожалуйста, закончи их болезненную материальную жизнь".

Ч.Ч. Мадхья 15.163-164

[Aniruddha das]

ШБ 5.18.9
Молитва Прахлада Махараджа:

свастй асту вишвасйа кхалах прасидатам
дхйайанту бхутани шивам митхо дхийа
манаш ча бхадрам бхаджатад адхокшадже
авешйатам но матир апй ахаитуки

свасти — благоденствие; асту — пусть будет; вишвасйа — вселенной; кхалах — злобные (почти все); прасидатам — пусть успокоятся; дхйайанту — пусть думают; бхутани — живые существа; шивам — о благополучии; митхах — между собой; дхийа — разумом; манах — умом; ча — и; бхадрам — спокойствие; бхаджатат — пусть испытает; адхокшадже — в Верховного Господа, которого невозможно постичь умом, интеллектом или органами чувств; авешйатам — пусть погрузится; нах — наш; матих — разум; апи — поистине; ахаитуки — лишенный всякой корысти.

Да воцарится мир и благоденствие во всей вселенной и да успокоятся все злонравные существа. Пусть каждый обретет умиротворение, занимаясь бхакти-йогой, ибо, встав на путь преданного служения, живые существа начнут заботиться о благе друг друга. Так давайте же служить трансцендентному Господу Шри Кришне, и пусть мысли о Нем никогда не покидают нас.

КОММЕНТАРИЙ: В известном стихе, посвященном вайшнавам, говорится:

ванчха-калпа-тарубхйаш ча
крипа-синдхубхйа эва ча
патитанам паванебхйо
ваишнавебхйо намо намах

Вайшнав подобен древу желаний: он способен исполнить любое желание того, кто нашел прибежище у его лотосных стоп. Махараджа Прахлада — идеальный пример такого вайшнава. Он молится не за себя, а за всех живых существ, и не только за добродетельных, но и за злобных и порочных. Он всегда беспокоился даже о таких злодеях, как его отец, Хираньякашипу. Махараджа Прахлада ничего не просил у Господа лично для себя, но он молился за своего отца-демона, чтобы Господь простил его. Таков вайшнав: он всегда думает о благе всей вселенной.

«Шримад-Бхагаватам» и бхагавата-дхарма предназначены для тех, кто полностью свободен от злобы и зависти (парамо нирматсаранам). Поэтому Махараджа Прахлада в своей молитве говорит: кхалах прасидатам — «Да успокоятся все злонравные существа». В материальном мире злоба и зависть встречаются на каждом шагу, но тот, кто изжил в себе эти пороки, становится великодушным и заботится о благополучии других. У каждого, кто встал на путь сознания Кришны и посвятил себя служению Господу, ум полностью очищается от злобы и зависти (манаш ча бхадрам бхаджатад адхокшадже). Поэтому мы должны молить Господа Нрисимхадеву поселиться в нашем сердце: бахир нрисимхо хридайе нрисимхах. «Пусть Господь Нрисимхадева войдет в мое сердце и уничтожит все мои дурные наклонности. Пусть мой ум очистится, чтобы я мог спокойно поклоняться Господу и нести покой всему миру».

Шрила Вишванатха чакраварти Тхакур написал к этому стиху замечательный комментарий. В нем говорится, что, вознося молитвы Верховной Личности Бога, люди всегда просят какого-нибудь благословения. Даже чистые преданные (нишкама) в своих молитвах просят Господа о благословении. Такой пример подает в Своей «Шикшаштаке» Сам Господь чайтанья Махапрабху:

айи нанда-тануджа кинкарам
патитам мам вишаме бхавамбудхау
крипайа тава пада-панкаджа-
стхита-дхули-садришам вичинтайа

«О сын Махараджи Нанды [Кришна], я — Твой вечный слуга, но так уж случилось, что я пал в океан рождения и смерти. Смилуйся надо мной, вызволи меня из этого океана и позволь стать песчинкой у Твоих лотосных стоп». В другой молитве Господь чайтанья говорит: мама джанмани джанманишваре бхаватад бхактир ахаитуки твайи — «О Господь, позволь мне жизнь за жизнью с чистой любовью и преданностью служить Твоим лотосным стопам». Вознося молитву ом намо бхагавате нарасимхайа, Махараджа Прахлада просит у Господа благословение, но при этом, будучи возвышенным вайшнавом, он не стремится получить что-то для собственного наслаждения. Первое его желание выражено словами свастй асту вишвасйа: «Да воцарится мир и благоденствие во всей вселенной». Он просит Господа одарить Своей милостью каждого, даже такого злобного демона, как Хираньякашипу. Чанакья Пандит говорил, что есть два типа злобных существ: к первому относятся змеи, а ко второму — такие люди, как Хираньякашипу, которые по природе своей враждебны к каждому, даже к собственному сыну или отцу. Хираньякашипу ненавидел своего маленького сына Прахладу, и тем не менее Махараджа Прахлада просил Господа благословить даже его отца-демона. Хираньякашипу терпеть не мог преданных, а Прахлада желал, чтобы его отец и подобные ему демоны по милости Господа избавились от своей природной злобности и перестали преследовать преданных (кхалах прасидатам). Однако беда в том, что кхалу, злобное существо, очень редко удается успокоить. Если кхалу первого типа, то есть змею, еще можно как-то усмирить с помощью мантр или специальных трав (мантраушадхи- вашах сарпах кхалах кена ниварйате), то озлобленного человека ничем не успокоишь. Вот почему Махараджа Прахлада молит Господа сделать так, чтобы в сердцах всех злобных существ произошла перемена и они начали заботиться о благе других.

Если Движение сознания Кришны охватит весь мир и если по милости Кришны все признают это Движение, образ мыслей злобных людей изменится и каждый начнет думать о благе других. Далее в молитве Махараджи Прахлады говорится: шивам митхо дхийа. Люди, связанные материальными отношениями, всегда завидуют друг другу, но в отношениях, основанных на сознании Кришны, нет места зависти: каждый стремится лишь помогать другим. Поэтому Прахлада молится, чтобы все живые существа очистили свой ум, сосредоточив его на лотосных стопах Кришны (бхаджатад адхокшадже). То же самое сказано в другом стихе «Шримад-Бхагаватам» (са ваи манах кришна-падаравиндайох). И в «Бхагавад- гите» (18.65) Господь Кришна дает такой же совет: ман-мана бхава мад-бхактах — нужно постоянно думать о лотосных стопах Господа Кришны. Тогда ум непременно очистится (чето-дарпана-марджанам). Материалисты постоянно думают о чувственных удовольствиях, но Махараджа Прахлада молит Господа даровать этим людям милость, чтобы их образ мыслей изменился и они навсегда забыли о материальных удовольствиях. Если они будут думать только о Кришне, их жизнь переменится к лучшему. Кто-то может возразить, что, если каждый будет постоянно погружен в мысли о Кришне, тогда все вернутся к Кришне и в конце концов вселенная опустеет. Однако Шрила Вишванатха чакраварти Тхакур объясняет, что этого никогда не произойдет, так как живых существ бесконечное множество. Даже если Движение сознания Кришны освободит всех обитателей вселенной, она снова заполнится таким же количеством живых существ.