Инвестиции и рег.принцип

[Кеша]

Возможно участие в проекте на правах инвестора. Предложение действительно до сентября 2013 года.
В этом случае Вы вносите сумму меньшую стоимости квартиры и становитесь инвестором. Заключается договор.
Срок вклада не менее года. Процент зависит от даты инвестиции и цены продажи квартир.
Гарантия роста инвестиции не менее 15% годовых. Ожидается 30% в год и выше.

А, вообще говоря, такая деятельность - это не нарушение принципа отказа от азартных игр?

[Lakshmana Prana das]

Нет, не нарушение. Инвестиции и азартные игры - это разные вещи.

[ОльгаО]

Нет, не нарушение. Инвестиции и азартные игры - это разные вещи.

Точно?
а то вот я недавно задавала подобный вопрос насчет игры на бирже - и мне было тут кем-то на форуме отвечено, что это нарушает рег.принцип.
А ведь игра на бирже - это те ж инвестиции. Ведь игра на бирже не значит, что я буду целыми днями сидеть и как профессиональный брокер покупать-продавать акции. Я могу купить - вложить в ту ж недвижимость - и продать их чрез несколько лет. Но даже если и совершать сделки более часто - это ж все равно инвестиции.

[Godruma Bihari das]

Точно?
а то вот я недавно задавала подобный вопрос насчет игры на бирже - и мне было тут кем-то на форуме отвечено, что это нарушает рег.принцип.
А ведь игра на бирже - это те ж инвестиции. Ведь игра на бирже не значит, что я буду целыми днями сидеть и как профессиональный брокер покупать-продавать акции. Я могу купить - вложить в ту ж недвижимость - и продать их чрез несколько лет. Но даже если и совершать сделки более часто - это ж все равно инвестиции.

Мне кажется все так или иначе сейчас в мире завязано на биржах, хочешь или не хочешь...решать тут уже вам в чем участвовать а чем нет. Индрадиумна свами как-то сказал, что лучшая инвестиция это поехать в святую дхаму и получить вклад на свой духовный счет....

[ОльгаО]

Мне кажется все так или иначе сейчас в мире завязано на биржах, хочешь или не хочешь...решать тут уже вам в чем участвовать а чем нет. Индрадиумна свами как-то сказал, что лучшая инвестиция это поехать в святую дхаму и получить вклад на свой духовный счет....

Да , как тут на форуме обсуждалось, в принципе все деньги в Кали-югу нечисты. просто всё-таки волнует степень этой нечистоты.

[Lakshmana Prana das]

Точно?
а то вот я недавно задавала подобный вопрос насчет игры на бирже - и мне было тут кем-то на форуме отвечено, что это нарушает рег.принцип.
А ведь игра на бирже - это те ж инвестиции. Ведь игра на бирже не значит, что я буду целыми днями сидеть и как профессиональный брокер покупать-продавать акции. Я могу купить - вложить в ту ж недвижимость - и продать их чрез несколько лет. Но даже если и совершать сделки более часто - это ж все равно инвестиции.

Игра на бирже - это не инвестиции, а спекуляции. Само название "игра" предполагает азарт. Инвестиции - это вложение денег в производство или недвижимость на несколько лет минимум. Если человек купил акции и следит за их курсом в надежде быстро подороже продать - это спекуляции и азарт. Если же он купил акции и забыл про всякие их курсы - это инвестиции.

[ОльгаО]

Игра на бирже - это не инвестиции, а спекуляции. Само название "игра" предполагает азарт. Инвестиции - это вложение денег в производство или недвижимость на несколько лет минимум. Если человек купил акции и следит за их курсом в надежде быстро подороже продать - это спекуляции и азарт. Если же он купил акции и забыл про всякие их курсы - это инвестиции.

интересно, а Вы видели хоть кого-то, кто купил акции и забыл про их курс? сама сделка предполагает азарт. Никто никогда не купит никакие акции, если знает точно, что курс упадет через год и что дело потерпит проблемы. Инвестиции - значит сохранить и при возможности увеличить свой капитал.
В самом первом сообщении этой темы - даны обещания, что вклад может вырасти на 15-20%, этим обещанием прабху старается привлечь инвесторов.

[Lakshmana Prana das]

интересно, а Вы видели хоть кого-то, кто купил акции и забыл про их курс? сама сделка предполагает азарт. Никто никогда не купит никакие акции, если знает точно, что курс упадет через год и что дело потерпит проблемы. Инвестиции - значит сохранить и при возможности увеличить свой капитал.
В самом первом сообщении этой темы - даны обещания, что вклад может вырасти на 15-20%, этим обещанием прабху старается привлечь инвесторов.

Из Википедии:

Инвестиция или спекуляция

Грань между инвестицией и спекуляцией размыта. Обычно критерием разграничения указывают фактор времени. Если операция длится более года — это инвестиция, и экономический эффект она даст через значительный срок после вложения. Если до года — это спекуляция. Например, «Современный экономический словарь» указывает:[5]
Инвестиции — «долгосрочные вложения» государственного или частного капитала в собственной стране или за рубежом с целью получения дохода, в предприятия разных отраслей, предпринимательские проекты, социально-экономические программы, инновационные проекты.
В то же время, когда говорят о биржевой торговле, то говорят о привлечении, например, «портфельных инвесторов», которые чутко следят за ситуацией на рынке и могут с него уйти, не обращая внимания на длительность сделок.
По характеру заключаемых договоров, по характеру производимых действий, по целям, по юридическим последствиям биржевые инвестиции и спекуляции не отличаются.
Бенджамин Грэм предлагал инвестицией считать операцию, основанную на тщательном анализе фактов, перспектив, безопасности вложенных средств и достаточном доходе. Всё остальное признавалось спекуляцией.[6]
Часто разграничение проводят по критерию организации нового бизнеса (реальная инвестиция, средства тратятся на покупку оборудования, сырья, обучение персонала) или участия в уже существующем бизнесе (спекуляция, средства тратятся на покупку корпоративных прав, ценных бумаг).
Иногда критерием разделения служит цель операции. Спекуляцией считают операцию, у которой целью является разница в цене (акции, пая, товара). Сделка может длиться долго, но доход формируется только один раз при продаже или погашении актива. Инвестицией считают операцию, целью которой является доход в форме процентов (дивидендов), начисляемых на приобретённый актив. Начисления носят систематический характер и время обращения купленного актива не ограничивается.

[Dayal Nitai das]

Мне очень понравился ответ Бхакти Викаши Свами, по поводу финансовых пирамид. Преданные должны быть разумными.

"В финансовых пирамидах участвуют 2 типа людей: те, кто сверху – обманывают; а те, кто снизу – глупцы, которых обманывают. Для вайшнавов участие в подобных мероприятиях не рекомендуется. Недавно была такая пирамида: кто собрал все деньги у преданных и через какое-то время исчез. Когда людям обещают: «Дайте деньги - у вас будут огромные проценты», нужно просто предупредить таких преданных, что если они сверху – они отправятся в ад, а если вы снизу – вы потеряете все деньги, которые можно использовать в служении Кришне. Но обычно люди, которые принимают участие в финансовых пирамидах настолько глупы, что они не прислушиваются к вашим наставлениям, поскольку они думают: «О, я проинвестировал 10 тысяч долларов, скоро у меня будет 20 тысяч долларов», - их сознание полностью движимо алчностью. Преданные должны быть более разумными."

[ОльгаО]

Мне очень понравился ответ Бхакти Викаши Свами, по поводу финансовых пирамид. Преданные должны быть разумными.

"Недавно была такая пирамида: кто собрал все деньги у преданных и через какое-то время исчез... Преданные должны быть более разумными."

интересная история. Извиняюь за отклонение от темы, но я вот лично наблюдала немного другую историю. Один товарищ (европеец) набрал денег по кредитным картам, а потом пошел жить в искконовский храм, т.к. при устройстве на любую работу у него б отбирали почти всю зарплату в счёт долга. Парня хотели выгнать из храма, когда узнали об этом, но тот упёрся всеми силами чтоб остаться - ему надо лет 6 скрываться где-то, пока долг не спишется за давностью.

[Кеша]

А в чем принципиальное отличие?
В обоих случаях:
1) точная сумма прибыли неизвестна
2) существует риск полной потери инвестиций

Чем это так уж принципиально отличается от карточной игры или однорукого бандита?
Или вот аргумент повесомее: "МММ" Мавроди - это тоже "инвестиции". Признаки те же: вложил сумму, ничего не делал, получил неясную прибыль или потерял всё.

По-моему, вариант заработка без труда (а это именно заработок, судя по процентам, а не сохранение средств от инфляции как в банках) - это как раз и есть "игра со средствами".

[Lakshmana Prana das]

Риск полной потери существует всегда, даже в банке. Другое дело, что риск может быть больше или меньше.

Инвестируя, человек отдает деньги на развитие производства. Играя в азартные игры или вкладывая деньги в пирамиду, человек просто тратит деньги, ничего полезного при этом не производится.

[Кеша]

Инвестируя, человек отдает деньги на развитие производства.

Я сомневаюсь, что мотивом среднестатистического инвестора является развитие производства.

Википедия
Инвестиции — долгосрочные вложения капитала с целью получения прибыли.

Точно так же человек может захотеть вложиться в МММ, чтобы затем построить храм, но это, тем не менее, осуждается.

PS: вообще говоря, не думал, что этот вопрос заслуживал выделения в отдельную ветку. Каждый решает для себя сам в соответствии со своими мотивами и желаниями.

[Godruma Bihari das]

Вообще тема достаточно скользкая...Например чем инвестиции в ПАММ счета форекс отличаются от банковских вкладов? Ведь банки также используют средства для фондовых рынков и кредитов. Откровенные пирамиды типа МММ понятно, но валютные рынки и акции тут не так просто, сечас на этом вся экономика построена, таким образом просто живя и если у вас есть счет в банке то вы нарушаете принцип уже. А как же история что Пробхупада покупал золото и топом продал по высокой цене...?

[Нирмала-кумара Дас]

В соответствии с принципами Ямы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%...D0%B3%D0%B0%29 , которые успешно и правильно соблюдают (пытаются) вайшнавы, отказ от азартных игр относится к категории Сатьи - правдивости - и ничему иному.

Азартные игры запрещены не потому что они приносят слишком много денег без тяжелого труда (Кришна наоборот говорит об отсутствии беспокойства о деньгах, нужности легкой работы, оставляющей время для духовного развития и прочего, т.е. относительно легкие деньги это вовсе не проклятие, а дар). Они запрещены, потому что любая игра содержит в себе элемент лжи. Однорукие бандиты заранее лгут клиентам о том, что вероятность выигрыша велика; о всяких покерах и прочем даже говорить не приходится - всё лежит на поверхности, вы и так поняли, думаю)

Инвестиции - абсолютно нормальная вещь, занимайтесь ими. Ростовщичество - нет но это разные вещи.

[Godruma Bihari das]

Ростовщичество - нет

Но ведь если я кладу деньги в банк, то банк мои деньги выдает в виде кредитов людям...

[Нирмала-кумара Дас]

Но ведь если я кладу деньги в банк, то банк мои деньги выдает в виде кредитов людям...

Ну да, это ростовщичество косвенное) но вопрос-то был об инвестициях. Инвестиции это не азартная игра - обладая нужной информацией и светлой головой, вполне можно просчитать наверняка, что инвестированные деньги вернутся. Нет никакого обмана - ты вкладываешь свои деньги, понимаешь риск, представляешь себе хоть как-то ситуацию. И уж точно не станешь вкладывать еще денег туда же, если бизнес прогорел.

МММ это не инвестиции даже близко О__О это отъём денег у других с согласия этих других (что не перестает быть воровством). У них же там всё построено на том, что ты даешь деньги, их выплачивают как дивиденды предыдущим лохам, а ты ждешь, пока придет другой лох, даст денег и тебе из его денег дивиденды начислят. Сознательное присваивание чужих незаработанных тобой денег себе.

[Джон]

Скажите пожалуйста уважаемые преданные - а игра на курсах валют (форекс) нарушает принцип, или нет.

[Godruma Bihari das]

Скажите пожалуйста уважаемые преданные - а игра на курсах валют (форекс) нарушает принцип, или нет.

Сам принцип не нарушает, но очень беспокоит наш ум, поэтому не рекомендуется самому этим заниматься.

[Джон]

Сам принцип не нарушает, но очень беспокоит наш ум, поэтому не рекомендуется самому этим заниматься.

Просто максимум через 6 лет меня выпрут с работы, и надо будет думать как зарабатыват на жищнь.)