Имперсоналист приглашает отметить удачное дело чаем

[Митрий]

Имперсоналист приглашает отметить удачное дело чаем с пирогами. Как поступить?

[Kasturika d.d.]

Попить чаю, соку, поесть фруктов, орехов, от пирогов отказаться по состоянию здоровья духовного

[Митрий]

То есть, его имперсонализм передается через его вегетарианские пироги? Я-то больше про сам факт дружеского общения, которым является общение "за чашкой чая".

[Kasturika d.d.]

Передается. Особенно через зерно-бобовые блюда. И через общение...
Придется вам рассказывать ему про Кришну!

[Митрий]

Уточню исходный вопрос.
Про Кришну ему бесполезно рассказывать, и в "Бхагавад-гите" это даже не рекомендуется.

Это глубоко убежденный имперсоналист, его убеждения у него на уровне сердца. Таких людей наблюдаю достаточно много, т.к. не все верующие осознают, что в глубине души многие из них - имперсоналисты. Например, есть еще один знакомый. На словах у него все время Кришна, но под Кришной он с недавних пор подразумевает нечто совсем другое, чем в вайшнавских книгах.

Так как вайшнава-ачарьи не рекомендуют даже в лицо смотреть таким, то вот и пытаюсь понять, а как с ними дела делать. Ведь дела часто завершаются "чашкой чая", а если быть слишком прямолинейным и избегать каких-то общественных обычаев типа хождения в гости, то и дела с тобой люди прекращают делать.

Короче, ясно, что не стоит общаться по душам приверженцам столь разных мировоззрений, а вот когда начинается это "по душам", и начинается ли оно за чашкой чая?

[Ярослав Семенов]

Уточню исходный вопрос.
Это глубоко убежденный имперсоналист, его убеждения у него на уровне сердца.

Что значит "имперсоналист"? К какой сампрадае он принадлежит?

[Гаятри деви даси]

Вот именно.
Митрий, скажите, он Вам документ какой-то предъявлял о своем имперсонализме? А может быть Вам это токмо показалось?
В чем проявлялся его имперсонализм, скажите пожалуйста?

[Митрий]

В чем проявлялся его имперсонализм, скажите пожалуйста?

В уверенном, убежденном, многими жизнями отработанном отрицании Абсолюта как личности (известной как Кришна, Нитьянанда, Вишну...).
Все равно что он к вам придет и выложит вдруг, что вы... лишь символ. А когда вы почувствуете, что он говорит это с полной глубокой убежденностью, то у вас не возникнет ощущения, что вам это показалось. Это я по поводу вашего "А может быть Вам это токмо показалось?"

[Гаятри деви даси]

В уверенном, убежденном, многими жизнями отработанном отрицании Абсолюта как личности (известной как Кришна, Нитьянанда, Вишну...).
Все равно что он к вам придет и выложит вдруг, что вы... лишь символ. А когда вы почувствуете, что он говорит это с полной глубокой убежденностью, то у вас не возникнет ощущения, что вам это показалось. Это я по поводу вашего "А может быть Вам это токмо показалось?"

Показалось что? Что он прав или что все это произнеслось с глубокой убежденностью?
Про глубокую убежденность могу согласиться - каждый что-то утверждающий, убежден до какой-то степени в том, что он утверждает.
А если Вы говорите о том, что это может быть убедительно, то на мой взгляд, если кому-то, кто не является экстремальным адвайтином, а скажем совсем наоборот, позиционирует себя вайшнавом скажем, кто-то убедительно доказал что Бог не личность, а нечто иное, личности не имеющее, то может быть тот, кому это доказали, и кто до сих пор считал себя вайшнавом, может и не был вайшнавом вовсе?

[Kasturika d.d.]

Вам, конечно, виднее...
Но вот я тоже была имперсоналисткой, а теперь кришнаитка. Только благодаря Шриле Прабхупаде и вайшнавам...

[Hrishikesha das]

Научиться говорить НЕТ

[Hanna]

Как бы проверено на опыте, что все "мирские дела" с неверующими, если это не во благо Кришны - не приносят счастья...
Вы гонитесь за дружеским общением, хотите раскрыть сердце, а ему этого не надо.
Подозреваю, что там не "чашка чая", а вино и мясо...вам это надо? Тянет?

[Валерий О.С.]

Пошли мы как то к Чин мойцам в гости на их собрание -там был один знакомый нашего преданного и мы решили им немного попроповедывать
Пришли значит -там портрет Чин моя -типа он в трансе и одновременно находится в 7 местах вселенной
Они немного поговорили о своем о имперсональном
а мы им бхаджан спели -они впали в транс от махамантры
Один прошептал Вот это Да !!
глаза закатил и улетел далеко куда то

[Юрий Анатольевич]

Отказаться можно - но не из-за факта, что кто-то чужеверец и ...ист, а потому что у вас (одного или двоих) мысли про "влияние" и тайную перевербовку будут всплывать невольно, и в разговоре будет привкус натянутости и неестественности.

Ну а так, вообще - двум утвердившимся на своих путях трансценденталистам всегда будет о чём поговорить (даже если так, как в анекдоте - "я всё знаю, он всё знает - о чём нам говорить?") без всякий опасений о влиянии и расшатывании, а только со взаимопользой для себя:

(с в узких кругах известным Свами Венкатешанандой)

[Митрий]

Есть немаловажная особенность. Прабхупада в беседах с приверженцами адвайта-вады обычно возражал на большинство их высказываний. Беседа получалась "колючей", это уже не была нейтрально-дружеская беседа в духе Карнеги, и уже тем более Прабхупада не сидел и не слушал терпеливо адвайтина восемнадцать дней. Шри Чайтанья так поступал, правда, но тоже потом высказывался по полной.

В нашем же случае все сложнее. Мы не Прабхупада и не Чайтанья. Поэтому вопрос про то, как не выпадать из мира, не бросать миру вызов, терпеливо следовать определенным обычаям, принятым в мирской жизни, и в то же время не пропитываться незаметно. В прозвучавших ответах пока предлагалось действовать так, как было бы возможно лишь для Прабхупады и Чайтаньи.

[Светлана )]

Я говорила подружке: давай друг дружку не грузить, у тебя свои отношения с Богом, у меня свои. Я ж тебя не учу, как тебе твоего мужа любить, например, а отношения с Богом - это еще более глубоко внутренняя вещь... Можно общаться на человеческом уровне, это не мешает любить другого как человека, дитя Бога. Как-то так примерно. Но если начнет приставать: "а мы все-таки умнее и правильнее" - пусть наслаждает себя этим без меня.

[Hanna]

Да, обычно когда нельзя говорить о Кришне и об отношениях с ним и о его вообще присутствии везде - сводится все к ненужным разговорам и "с тобой и поговорить не о чем".
Потому что ненужные разговоры и мирское как всегда пересасывание - неинтересно вайшнаву.

[Ярослав Семенов]

Гаятри д.д., Вас читать - сущее удовольствие.

Адвайтин вполне может быть бхактой сагуна-Брахмана.

[Tathyana]

Адвайтин вполне может быть бхактой сагуна-Брахмана.

Сагуна-Брахман - это Брахман, обладающий качествами, или Брахман, обусловившийся гунами?

[Гаятри деви даси]

Гаятри д.д., Вас читать - сущее удовольствие.

Благодарим. Очень даже польщены.
Теперь у меня видимо есть стимул делать это и далее.

Адвайтин вполне может быть бхактой сагуна-Брахмана.

Так вроде бы таковых по большому счету даже не очень то и принято называть имперсоналистами: "Это слово ругательное, и прошу его ко мне не применять!" (с).
Насколько я знаю, в ИСККОНовском например кругу имперсоналистами в большей степени принято называть майявади. А тех которое, вроде именуют брахмавади, и они вот действительно могут даже и бхактами быть. Брахмана... Безобидные оне и безответные ибо.

Но даже и не об этом речь, а о том, насколько некто, приглашающий выпить чаю и закусить пирогами действительно таковым имперсоналистом является. А то знаю я что чуть что не так в совместной беседе двух бхакт (особенно начинающих), не заладится в мировоззренческих доктринах, то тут же следуют обвинения в имперсонализме.