Консерватизм и либерализм.Похоже компромисс найден.

[Yudhishthiranath das]

Лекция Ангиры Муни прабху похоже ставит точку в этом споре.Четко определена стратегия развития ИСККОН (лично для меня) http://vk.com/angiramuni?w=wall11420899_1123%2Fall

[Рамачандра дас]

Лекция Ангиры Муни прабху похоже ставит точку в этом споре.Четко определена стратегия развития ИСККОН (лично для меня) http://vk.com/angiramuni?w=wall11420899_1123%2Fall

Ура! Русские идут!
Мы верим что это поможет и Украинскому ИСККОН!
Пусть будут разные формы проповеди, система кураторов бхакти врикши и т. д.!

Прямо как в песне точка точка запятая вот история какая!

[Yudhishthiranath das]

Ура! Русские идут!
Мы верим что это поможет и Украинскому ИСККОН!
Пусть будут разные формы проповеди, система кураторов бхакти врикши и т. д.!

Прямо как в песне точка точка запятая вот история какая!

[Yudhishthiranath das]

Вы лекцию-то Ангиры Муни прослушали?

[Yudhishthiranath das]

Бхактивинода Тхакур.Харинама чинтамани.Косвенное преданное служение.

Будучи океаном милосердия ко всем дживам. Господь желает освобождения также карми и гьяни. И потому Он дал им путь, идя по которому, эти материалистичные люди могут постепенно придти к преданному служению. Следуя правилам варнашрамы, целью которой является удовлетворение Вишну, и общаясь с преданными, карми могут привнести элемент преданности в свою деятельность. Такого рода деятельность может быть названа косвенным или второстепенным преданным служением. В процессе такой деятельности сердце человека постепенно очищается от материальных желаний и становится благодатной почвой для посева семени преданности.

Подобным же образом, благодаря бхакти -сукрити и милости преданных, гьяни тоже могут обрести веру в истинность пути беспримесного преданного служения.

Несмотря на то, что эти дживы оставили Господа и отдали предпочтение жалким материальным наслаждениям, Господь продолжает считать их Своими слугами. Господь сначала устраивает так, что дживы теряют желание материальных наслаждений и освобождения, а затем одаривает их преданным служением. Таким образом, ведя джив по пути кармы и гьяны ради удовлетворения их материальных желаний, Господь одновременно взращивает в них веру в преданное служение (бхакти). Без милости Господа у дживы нет шансов очиститься, и потому успех их продвижения по данному пути полностью зависит от милости Господа.

[Рамачандра дас]

Бхактивинода Тхакур.Харинама чинтамани.Косвенное преданное служение.

Будучи океаном милосердия ко всем дживам. Господь желает освобождения также карми и гьяни. И потому Он дал им путь, идя по которому, эти материалистичные люди могут постепенно придти к преданному служению. Следуя правилам варнашрамы, целью которой является удовлетворение Вишну, и общаясь с преданными, карми могут привнести элемент преданности в свою деятельность.

Преданным тоже необходима Варнашрама так говорил Шрила Прабхупада!
Русские помогите! Украинские преданные ждут вашей помощи!
Консерватизм не пройдёт!
Спецназ Кришны из центристов на Украине держит оборону и наступает одновременно!
Нас мало но мы в тельняшках!
За Шрилу Прабхупаду! В атаку! Ура!

[Yudhishthiranath das]

Консерватизм не пройдёт!

Шрила Бхактивинод. Шри Харинама Чинтамани. Прямой путь спасения. Консервативный)))

Беспокоясь о благе джив Кали-юги, Господь нисшел в этот мир вместе со Своим именем. Господь пришел, чтобы учить юга-дхарме — совместному пению Святого Имени. Таков прямой путь обретения любви к Богу, кришна-премы. Все, что требуется от живых существ в Кали-югу, — это лишь помнить Святое Имя Господа и неустанно произносить его.

В противоположность бхакти, карма и гьяна не являются прямыми путями достижения цели, кришна-премы.Их природа такова, что при приближении к конечной цели сами они исчезают. Однако садхана повторения Святого Имени имеет другую природу, ибо Святое Имя неотлично от Господа. По достижении садхаком желанной цели, имя, ранее бывшее средством, становится целью. Лишь в высшей степени удачливые души способны постичь эти истины.

[Рамачандра дас]

Шрила Бхактивинод. Шри Харинама Чинтамани. Прямой путь спасения. Консервативный)))

Беспокоясь о благе джив Кали-юги, Господь нисшел в этот мир вместе со Своим именем. Господь пришел, чтобы учить юга-дхарме — совместному пению Святого Имени. Таков прямой путь обретения любви к Богу, кришна-премы. Все, что требуется от живых существ в Кали-югу, — это лишь помнить Святое Имя Господа и неустанно произносить его.

В противоположность бхакти, карма и гьяна не являются прямыми путями достижения цели, кришна-премы.Их природа такова, что при приближении к конечной цели сами они исчезают. Однако садхана повторения Святого Имени имеет другую природу, ибо Святое Имя неотлично от Господа. По достижении садхаком желанной цели, имя, ранее бывшее средством, становится целью. Лишь в высшей степени удачливые души способны постичь эти истины.

я о другом консерватизме

[Ачйута Риши дас]

Только разобрался,как её прослушать.

[Aniruddha das]

Некоторым надо просто понять, что есть преданные, которые работают психологами. Это работа у них такая. Они семейные люди, и так содержат свои семьи. Преданные-грихастхи по разному зарабатывают на жизнь: кто-то чинит машины, кто-то работает бухгалтером, кто-то чем-то торгует, а кто-то работает психологом. И если преданные, которые работают психологами организовали фестиваль психологии, и проводят разные акции, чтобы привлечь людей на этот фестиваль - почему это должно волновать так сильно "поборников традиционализма"? Это работа преданных. Там что, где-то фигурирует ИСККОН? Это частный проект. Так в чем проблема? Вам не нравится, что преданные работают психологами? Кстати, работа психолога гораздо ближе к брахманической деятельности, чем многие другие работы.

Что теперь нам надо устраивать истерику всякий раз, когда мы видим преданных за работой, которая отличается от распространения книг и харинам? Почему профессиональная деятельность преданных вызывает такую реакцию?

[Yudhishthiranath das]

[Дмитрий_И]

минут 10 с улыбкой сидел ))))))
а что это такое чистое Бакти? есть такое да?

[Yudhishthiranath das]

минут 10 с улыбкой сидел ))))))
а что это такое чистое Бакти? есть такое да?

В принципе это-одно и то же.

[petrovkin]

Лекция Ангиры Муни прабху похоже ставит точку в этом споре.Четко определена стратегия развития ИСККОН (лично для меня) http://vk.com/angiramuni?w=wall11420899_1123%2Fall

Ну во-первых, это действительно еще не стратегия ИСККОН.
Во-вторых, Ангира Муни говорит, что в 90-е в ИСККОН практиковали гьяна-мишру-бхакти. А куда тогда смотрели духовные лидеры? Это фактически камень в их огород.

[Sukhananda das]

Лекция Ангиры Муни прабху похоже ставит точку в этом споре.

А в чем суть спора? И где Ангирой Муни поставлена точка?

Четко определена стратегия развития ИСККОН (лично для меня).

А 7 целей ИСККОН, сформулированных Прабхупадой, разве не являются стратегией? Добавлены еще пункты? Можно вкратце ваше вИдение, а то я, к сожалению, не услышал в словах лектора о стратегии. Или слова "лично для меня" означают, что Ангира Муни определил стратегию именно для вас?

Спасибо.

[Yudhishthiranath das]

А в чем суть спора? И где Ангирой Муни поставлена точка?


А 7 целей ИСККОН, сформулированных Прабхупадой, разве не являются стратегией? Добавлены еще пункты? Можно вкратце ваше вИдение, а то я, к сожалению, не услышал в словах лектора о стратегии. Или слова "лично для меня" означают, что Ангира Муни определил стратегию именно для вас?

Спасибо.

Согласен,стратегия у Шрилы Прабхупады.Тогда,может быть,тактика?))) Стратегия в объединении консервативных идей с либеральными.И для меня в том числе.
Ангира муни там же проговаривает всю цепочку проповеди.Наиболее успешна она у преданных-психологов.Хотя уверен,что любой преданный проповедует,как минимум.своим примером так где живет и работает.Потом многие приходят на Голока-фесты,потом попадают на Бхакти-врикши,потом повышают образование в программах углубленного изучения философии и практики СК.Я об этом.

[Sukhananda das]

Ангира муни там же проговаривает всю цепочку проповеди.Наиболее успешна она у преданных-психологов. Хотя уверен,что любой преданный проповедует,как минимум.своим примером так где живет и работает.Потом многие приходят на Голока-фесты,потом попадают на Бхакти-врикши,потом повышают образование в программах углубленного изучения философии и практики СК.Я об этом.

Вопрос ведь не в том, сколько людей приходит, вопрос в том, сколько остается и в каком качестве. Хотя я сам типично городской житель, но для меня интересен (пусть для меня и в теории) опыт прежде всего с/х поселений, ферм и подобных проектов. Земля-матушка очень быстро приводит все к общему знаменателю. В поселении будут востребованы именно нужные там специальности и навыки людей, в поселении быстро проявятся характеры и мотивы людей, в поселении приветствуется аскетичность и ослаблены влияния ложных ценностей, дутых профессий, денег и прочих понтов. Наверное поэтому у нас пока туго с такого рода общинами. По сути многие современные вайшнавы точно также зависят от достижений современной цивилизации, как и другие люди, хотя на словах (о юкта-вайрагье) они чуть ли не парамахамсы

Что же касается психологов, то насколько я понимаю, претензии не к ним, а к системе, в которой профессиональные навыки в этой области зачастую приравниваются (в глазах неофитов) к духовным достижениям. И это косвенно поощряется и продвигается, когда психологам предоставляется возможность для своих лекций на официальных мероприятиях ИСККОН. Хотя, возможно, я не в курсе того, что происходит сейчас. Тогда, прошу извинить, никого не хотел задеть.

[Aniruddha das]

Что же касается психологов, то насколько я понимаю, претензии не к ним, а к системе, в которой профессиональные навыки в этой области зачастую приравниваются (в глазах неофитов) к духовным достижениям. И это косвенно поощряется и продвигается, когда психологам предоставляется возможность для своих лекций на официальных мероприятиях ИСККОН. Хотя, возможно, я не в курсе того, что происходит сейчас. Тогда, прошу извинить, никого не хотел задеть.

А если преданный работает психологом, он от этого перестает быть преданным? Он не может читать лекции по философии сознания Кришны? "Психолог" - это позорное клеймо? Почему те преданные-грихастхи, кто продают картины, или чинят машины или делают массаж или продают пирожки, могут читать лекции по философии сознания Кришны, а те преданные, кто работает психологами не могут? Почему так? Где в книгах Шрилы Прабхупады говорится, что нельзя работать психологм, и те преданные, которые работают психологами, не могут читать лекции по философии сознания Кришны на официальных мероприятиях ИСККОН?

[Sukhananda das]

А если преданный работает психологом, он от этого перестает быть преданным? Он не может читать лекции по философии сознания Кришны? "Психолог" - это позорное клеймо?

Психолог не перестает быть преданным и совершенно свободно может читать лекции по философии Сознания Кришны. Психолог - это не позорное клеймо.

Почему те преданные-грихастхи, кто продают картины, или чинят машины или делают массаж или продают пирожки, могут читать лекции по философии сознания Кришны, а те преданные, кто работает психологами не могут? Почему так?

Преданные психологи совершенно свободно могут читать лекции по философии Сознания Кришны, так же как и другие преданные.

Где в книгах Шрилы Прабхупады говорится, что нельзя работать психологм, и те преданные, которые работают психологами, не могут читать лекции по философии сознания Кришны на официальных мероприятиях ИСККОН?

Я о таких местах в книгах Шрилы Прабхупады не знаю.

Я просто высказал предположение о том, как может восприниматься со стороны организация проповеди преданными-психологами. Возможно, существует перебор с такого рода лекциями. Возможно, причина в том, что такой подход к проповеди "через психологию" несколько нивелирует Сознание Кришны, делая его как бы побочным продуктом психологии.

В общем, Анируддха, я лишь участвую в обсуждении темы, не стремясь "вывести кого-то на чистую воду"

[Рамачандра дас]

Шрила Прабхупада говорил, что Он дал нам культуру.
Его ученик Атма-таттва прабху писал, что Он даже хотел организовать Международное общество Сознания Аюрведы!
Мы знаем что через любой аспект этой культуры мы можем познать Бога!
Тем более сейчас везде пишут не храмы а Ведические культурные центры.
Поэтому слова постепенная и косвенная проповедь здесь не уместны!