Психологи никогда не смогут изменить карму живого существа!

[Варган]

верно. это объяснение самого принципа на самом высоком уровне, который работает и необходим.

Исполнение данного принципа необходимо. Во времена Прабхупады, менялись времена, времена меняются и сейчас, глупо думать, что ничего не меняется, или глупо думать, что мы сможешь под себя изменить мир, то есть оставить "всё как есть" и менять под это "всё как есть" изменяющийся мир. Это глупо и не разумно.

Поэтому и приходят ачарьи периодически. Они обладают определёнными существенными признаками. Желание и способность находить новые методы - это лишь второстепенный признак ачарьи. А не так что если я что-то меняю или изобретаю что-то новое, то я ачарья. Каждый должен заниматься своим делом: ачарья - своим, а мы - своим.

[Дмитрий_И]

ШБ - Опытные преданные также могут открывать новые пути и изобретать новые средства, чтобы обращать неверующих в соответствии со временем и обстоятельствами.

тут речь идёт не об ачарьи, это Вы сами додумали.

[Дмитрий_И]

ШБ 1.5.22 комм
Развитый интеллект дан человеку для того, чтобы он углублял свои познания в искусстве, науке, философии, физике, химии, психологии, экономике, политике и так далее. Углубляя эти знания, человеческое общество может достичь совершенства жизни.

[Варган]

ШБ - Опытные преданные также могут открывать новые пути и изобретать новые средства, чтобы обращать неверующих в соответствии со временем и обстоятельствами.

тут речь идёт не об ачарьи, это Вы сами додумали.

Если Вы желаете вырывать кусочки и рассматривать их изолированно от других разъяснений Шрилы Прабхупады по этому же вопросу, Ваша воля. Пожалуйста, не изолируйте хотя бы отдельные предложения от самого стиха и комментария. Тут речь идёт об опытных преданных (вичакшаНаХ, expert), которым посвящен весь стих ШБ 1.5.16, которые нивриттитаХ сукхам ("оставили деятельность, направленную на достижение материального счастья"). А все остальные, если следуют тем же методам, которые разработали Господь Чайтанья и Его последователи, могут так же приводить материалистов в нормальное состояние.

[Варган]

Шрила Прабхупада о принципе "деща-кала-патра" (действовать согласно месту, времени и участвующим людям):

(Простите, пожалуйста, за непрофессиональный перевод, имитирующий Гугл-переводчика. После прочтения рекомендуется его уничтожить, чтобы не засорять эфир Редактирование и поправки приветствуются).

Лекция Шрилы Прабхупады, Дели, 16 ноября 1973 г.

«Прабхупада: Гуру — это не дань моде: «О этот свамиджи такой… Дай-ка я приму его своим гуру». Так же выбирают собаку: «О, какая замечательная собака. Я хочу завести собаку. Дай-ка я возьму себе эту собаку». И если гуру говорит: «Да. Что бы ты ни делал, всё это правильно. Ты можешь делать, всё, что угодно», в ответ он слышит: — «О, это очень хороший гуру». А как только гуру скажет: «Прекратите незаконную половую жизнь, мясоедение, азартные игры и приём одурманивающих веществ», он услышит в ответ: «О, Свамиджи, Вы очень консервативны». Я слышал все эти вещи. Поэт Ален Гинсберг говорил: «Свамиджи, Вы очень консервативны». Нет. Я самый либеральный из либералов. Вы просто не знаете всего. Если бы я был консервативным, никто из вас ко мне бы просто не пришёл».

DELHI - November 16, 1973

"Prabhupaada: A guru is not a fashion, that "Oh, such-and-such svaamiijii is a... Let me make him guru." Just like, "Oh, there is a nice dog. Keep me a dog. Let me keep here dog." And if a guru says, "Yes, whatever you are doing, you are right. You can do whatever you... You can eat whatever you like. You can do whatever...," "Oh, he is a very nice guru." And as soon as he will say, "No illicit sex life, sir; no meat-eating, no gambling, no intoxication," "Oh, Svaamiijii, you are very conservative." I have heard these things. That poet Allen Ginsberg, he said, " Svaamiijii, you are very conservative." No. I am the most liberal. You do not know. If I become conservative, then none of you will come to me".

[Варган]

Лекция по ШБ 01.08.28 - 08 октября 1974, Майапур

"Прабхупада: Как, например, в Австралии, когда я проповедую, не возникает разногласий или недопонимания. Между священниками и мною было единодушие. Было полное единодушие. [Говорит в сторону: - пропущено.] Итак, не может быть никакого недопонима… Они спросили: «Что Вы думаете о Господе Иисусе Христе?» и я ответил: «Он проповедовал сознание Бога. Он наш гуру. Любой, кто проповедует послание Бога, — это гуру». И они были очень признательны за это, и ведь это действительно так. Вайшнав, который проповедует, может делать это по-разному, в соответствии со временем, местом и участвующими людьми он должен что-то менять — деща-кала-патра — но мы должны видеть суть. Там, где есть сознание Бога, там, где есть понимание… Точно так же, как мы иногда пользуемся словарём, маленьким карманным словарём и большим международным словарём. И тот, и другой – словарь. Но согласно времени, деща-кала-патра, для маленького ребёнка будет достаточно этого маленького словаря. Так же есть высшая математика и школьная арифметика. Но дважды два — всегда четыре и в высшей математике, и в арифметике. А не так, что в высшей математике дважды два — пять. Нет.
Итак [в проповеди] точно такой же принцип. Именно с помощью различение деща-кала-патра вещи…"

Lecture SB 01.08.28 - October 08, 1974, Mayapur


"Prabhupaada: Just like in Australia when I spoke, there was no misunderstanding. There was agreement by the priests and myself. There was complete agreement. (aside: ) You were with me? Or... No. You were not. They, after hearing my lecture for one hour, they agreed and clapped for ten minutes. So there cannot be any misun... Those who are actually... They questioned, "What is your opinion of Lord Jesus Christ?" and I said, "He preached God consciousness. He's our guru. Anyone who preaches the message of God, he is guru." So they very much appreciated, and actually it is so. Vai??ava who is preaching, it may be in a different way, according to time and place and the party—they have to change something, deZa-kaala-paatra—but we have to see the essence. Wherever there is God consciousness, wherever is there understanding... Just like we sometime consult dictionary, a small dictionary, pocket dictionary, and a big international dictionary. Both of them are dictionaries. But according to time, deZa-kaala-paatra, for small child, that small dictionary is sufficient. Higher mathematics: higher mathematics and lower class ma... But the two plus two is always the same, in higher mathematics or lower mathematics. It is not that in the higher mathematics two plus two equal to five. No.
So the principle is the same. It is through distinction of deZa-kaala-paatra things are..."

[Дмитрий_И]

Если Вы желаете вырывать кусочки и рассматривать их изолированно от других разъяснений Шрилы Прабхупады по этому же вопросу, Ваша воля

это только Ваша точка зрения что под словом опытные преданные имеется ввиду ачарья? или есть подтверждения? если есть покажите, потому как Ваша точка зрения пока не убедительна. Комментарий к стиху обширный, затрагивает много сторон.

[Kasturika d.d.]

Просветительство и прямая проповедь. Очень хорошее объяснение:

[Варган]

Лекция по ШБ 03.25.25, Бомбей, 25 ноября 1974 г.

"Прабхупада: Асат означает тех, кто имеет материалистичные интересы. АсатаХ. Асато маа сад гама. Это очень важная вещь. Мы основали это общество сознания Кришны как средство для того, чтобы люди могли избежать асат-санги, избежать… Конечно, мы проповедуем сознание Кришны среди людей, имеющих материалистичные интересы. Но мы не общаемся с ними. Мы общаемся с Кришной, потому что мы не говорим ни о чём, кроме Кришны. Нам не интересно то, чем они занимаются. Каждому интересно только то, чем он сам занимается. Так и нам интересно то, чем мы сами занимаемся, – сознание Кришны. Даже если мы идём к материалистичному человеку, мы агитируем: «Будьте так любезны, станьте нашим членом. Будьте так любезны, прочитайте эту книгу. Купите эту книгу». Итак, мы не собираемся вовлекаться в их деятельность. Мы пытаемся вовлечь их в нашу деятельность".

Lecture SB 03.25.25 - Bombay

"Prabhupaada: Asat means those who are materialistic interested. AsataH. Asato maa sad gama. This is very important thing. We have established this KRSNa consciousness society—means that to avoid the asat-saNga, to avoid the... Of course, we are preaching KRSNa consciousness amongst the people who are interested in material subject matter. But we are not associating with them. We are associating with KRSNa, because we don't talk anything except KRSNa. We are not interested with their business. Everyone is interested with his own business. Similarly, we are interested with our own business, KRSNa consciousness business. Even if we go to a materialistic person, we canvass, "Kindly become our member. Kindly read this book. Purchase this book." So we are not going to take their activities. We are trying to bring them in our activitie"s.

[Kasturika d.d.]

Мы не должны вводить новые правила, не имея на то разрешения истинного духовного учителя.

По моему, и здесь, и в ШБ 1.5.16 речь примерно об одном и том же. Шрила Прабхупада здесь уточняет, что "опытный преданный" = "ачарья".

Все сходится, и наши духовные учителя и Ачарья Бхактисиддханта Сарасвати обучают нас эффективно проповедовать, и почему кто-то этого "не замечает"

Тогда еще раз о проповеди Ачарьи - описание из книги Е.С.Бхакти Викаша Свами:

"Sri Bhaktisiddhanta Vaibhava", Теистические выставки, стр. 355-356:

"Выставка состояла из двух частей, духовной и светской, с номерами, собранными со всей Индии, и вся эта феерия занимала больше квадратной мили.

Мирская часть демонстрировала самые разные достижения общества – в медицине, образовании, заботе о детях, агрокультуре, скотоводстве, искусстве и ремеслах, спорте и развлечениях. Администрации нескольких округов отправили для показа свои материалы. Были привлекательные спортивные выступления: гимнастика, борьба, бокс, бои на мечах и палках и джиу-джитсу. Были музыкальные номера, постановки, киносеансы, цирк и, как написал «Harmonist», «и другие невинные забавы». Лучшим экспозициям и исполнителям вручали призы, медали и грамоты.

Духовная часть была устроена еще более тщательно. В музее были фигуры Вишну и Кришны, а также вещи, раньше принадлежавшие известным садху. На книжной выставке были издания разных религиозных сект на разных языках и редкие рукописи неопубликованных духовных трудов. Были фотографии и портреты знаменитых садху и разных святых мест. Основным изображением была огромная рельефная карта Индии, занимающая более трети акра, сооруженная из камней, цемента и кирпича и показывающая важные места паломничеств, расположение отделений Гаудия-матха и маршруты путешествий Господа Чайтанья и Господа Нитьянанды. Диорамы в более чем пятидесяти палатках рассказывали о многообразии духовных практик Индии, с акцентом на учении Чайтаньи Махапрабху. На фоне нарисованных сцен по играм Господа Чайтаньи располагались фигуры в полный рост, показывающие практику чистых вайшнавов, псевдо-вайшнавов и других религиозных сект. Еще одним новшеством для многочисленных посетителей было cверкающее освещение всего поля недавно проведенным электричеством".


Что не так с такой проповедью Ачарьи? Какой ответ?

[Kasturika d.d.]

http://radhakrishna.clan.su/news/bkh...013-03-24-3941

Госвами Махарадж ки-Джай!
Шри Кришна Джанмаштами ки-Джай! Всех с Праздником!

[Варган]

Все сходится, и наши духовные учителя и Ачарья Бхактисиддханта Сарасвати обучают нас эффективно проповедовать, и почему кто-то этого "не замечает"

Тогда еще раз о проповеди Ачарьи - описание из книги Е.С.Бхакти Викаша Свами:

"Sri Bhaktisiddhanta Vaibhava", Теистические выставки, стр. 355-356:

"Выставка состояла из двух частей, духовной и светской, с номерами, собранными со всей Индии, и вся эта феерия занимала больше квадратной мили.

Мирская часть демонстрировала самые разные достижения общества – в медицине, образовании, заботе о детях, агрокультуре, скотоводстве, искусстве и ремеслах, спорте и развлечениях. Администрации нескольких округов отправили для показа свои материалы. Были привлекательные спортивные выступления: гимнастика, борьба, бокс, бои на мечах и палках и джиу-джитсу. Были музыкальные номера, постановки, киносеансы, цирк и, как написал «Harmonist», «и другие невинные забавы». Лучшим экспозициям и исполнителям вручали призы, медали и грамоты.

Духовная часть была устроена еще более тщательно. В музее были фигуры Вишну и Кришны, а также вещи, раньше принадлежавшие известным садху. На книжной выставке были издания разных религиозных сект на разных языках и редкие рукописи неопубликованных духовных трудов. Были фотографии и портреты знаменитых садху и разных святых мест. Основным изображением была огромная рельефная карта Индии, занимающая более трети акра, сооруженная из камней, цемента и кирпича и показывающая важные места паломничеств, расположение отделений Гаудия-матха и маршруты путешествий Господа Чайтанья и Господа Нитьянанды. Диорамы в более чем пятидесяти палатках рассказывали о многообразии духовных практик Индии, с акцентом на учении Чайтаньи Махапрабху. На фоне нарисованных сцен по играм Господа Чайтаньи располагались фигуры в полный рост, показывающие практику чистых вайшнавов, псевдо-вайшнавов и других религиозных сект. Еще одним новшеством для многочисленных посетителей было cверкающее освещение всего поля недавно проведенным электричеством".


Что не так с такой проповедью Ачарьи? Какой ответ?

Харе Кришна! Примите мои поклоны! С теистическими выставками всё замечательно. Мирскую часть организовывали администрации местных округов. То есть мирская часть была выведена "за пределы тогдашнего ИСККОН". И в этой же книге приведены слова из статьи Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура в журнале "Гармонист", что такие выставки может организовывать только ачарья.

[Kasturika d.d.]

такие выставки может организовывать только ачарья.

Харе Кришна. А какое определение слову "ачарья" он дает?

Ачарья – духовный наставник, тот, кто учит духовным истинам как наставлениями, так и собственным примером.
Ачар-пример.

Согласно этому определению, возвышенные духовные учителя и наставники - это ачарьи.

[Варган]

Харе Кришна. А какое определение слову "ачарья" он дает?

Ачарья – духовный наставник, тот, кто учит духовным истинам как наставлениями, так и собственным примером.
Ачар-пример.

Согласно этому определению, возвышенные духовные учителя и наставники - это ачарьи.

"Я надеюсь, у Вас не возникнет неверного понимания позиции ачарьи, который является очень важной фигурой в процессе постижения трансцендентной науки. Ачарья - это прямой представитель Личности Бога". Письмо А.Ч. Бхактиведанты Свами Джугалкишору Бирле от 26.08.1958

Letter to Jugalkishore Birla -- Bombay 26 August, 1958

I hope you will not misunderstand the position of the Acarya who is so important a figure in the matter of learning the transcendental science. The Acarya is the direct representative of the Personality of Godhead.

ЧЧ Ади 12.8 комментарий:

"Слова даивера карана указывают на то, что по воле провидения, то есть по воле Бога, последователи Адвайты Ачарьи разделились на два лагеря. Такой раскол между последователями одного ачарьи произошел и в Гаудия-матхе. Поначалу, при Ом Вишнупаде Парамахамсе Паривраджакачарье Аштоттара-шата Шри Шримад Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуре Прабхупаде все ученики действовали согласованно, но сразу после его ухода между ними возникли разногласия. Одни продолжали строго следовать наставлениям Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура, тогда как другие стали выдавать за его волю собственные выдумки. Перед своим уходом Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур попросил учеников создать управляющий совет и совместно заниматься миссионерской деятельностью. Он никого не назначил на пост следующего ачарьи. Но сразу после его ухода его главные секретари по собственной прихоти решили стать ачарьями, и это привело к расколу Матха на две фракции, каждая из которых выдвигала своего ачарью. В результате оба враждующих лагеря стали асара, то есть бесполезными, поскольку ослушались приказа духовного учителя и таким образом лишились авторитета. Невзирая на приказ духовного учителя учредить руководящий совет и заниматься проповеднической деятельностью, два лагеря самовольно начали судебную тяжбу, которой не видно конца даже сейчас, спустя сорок лет.

Поэтому мы не принадлежим ни к одному из лагерей. Но, поскольку оба лагеря, занятые дележом собственности Гаудия-матха, прекратили проповедь, мы, находясь под покровительством предшествующих ачарьев, взяли на себя миссию Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура и Бхактивиноды Тхакура, которая заключается в проповеди учения Чайтаньи Махапрабху по всему миру, и наше скромное начинание имеет успех. Мы следовали принципу, сформулированному Шрилой Вишванатхой Чакраварти Тхакуром в его комментарии к стиху «Бхагавад- гиты», начинающемуся со слов вйавасайатмика буддхир экеха куру- нандана. Согласно наставлениям Вишванатхи Чакраварти Тхакура, долг каждого ученика — строго следовать наставлениям духовного учителя. Чтобы добиться успеха в духовной жизни, нужно непоколебимо верить в наставления духовного учителя. Веды (Шветашватара-упанишад, 6.23) подтверждают это:

йасйа деве пара бхактир
йатха деве татха гурау
тасйаите катхита хй артхах
пракашанте махатманах

«Тому, кто обладает непоколебимой верой в слова духовного учителя и Верховной Личности Бога, открывается секрет успеха в постижении Вед». Проповедь Движения сознания Кришны построена именно на этом принципе, и потому, несмотря на многочисленные препятствия, которые чинят враждебно настроенные демоны, наша миссионерская деятельность имеет успех. Причина этого в том, что мы получаем поддержку от предыдущих ачарьев. О всякой деятельности нужно судить по ее плодам. Последователи самозваных ачарьев, владеющие зданиями Гаудия-матха, весьма довольны собой, но они не достигли никаких успехов в проповеди. Судя по результатам их деятельности, они асара, бесполезны. В то же время по всему миру с каждым днем растет успех ИСККОН, Международного общества сознания Кришны, которое строго следует гуру и Гауранге. Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур хотел напечатать как можно больше книг, чтобы распространить их по всему свету. Мы делаем все возможное, чтобы исполнить его желание, и результаты наших усилий превосходят все ожидания".

[Варган]

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур и Шрила Прабхупада хотели чтобы функции ачарьи выполнял руководящий совет - коллегиальный орган возвышенных преданных. Поэтому я и хочу разобраться, есть ли указания ДжиБиСи, а не отдельных членов ДжиБиСи, о том, что в нынешней деша-кала-патре (место-время-люди) надо проповедовать через психологию, аюрведу и хиромантию с астрологией.

Надеюсь, Вы понимаете, что это лишь желание понять настроение и желания Шрилы Прабхупады и ДжиБиСи, а не зависть, ибо я вообще никто, чтобы завидовать каким-либо проповедникам, в особенности успешным проповедникам, про которых я писал выше - которые быстро переключают внимание людей с чепухи на Бога.

[Варган]

Распространение вегетарианства и пропаганда отказа от интоксикаций включено Шрилой Прабхупадой в Конституцию ИСККОН (Constitution of Association)1966 года в качестве второстепенных целей ИСККОН:

"Второстепенные цели Общества включают в себя следующие:
1. Возродить ценную для всего мирового общества и научно обоснованную систему социальных укладов, известную как четыре сословия (класс интеллигенции, класс воинов, класс производителей продукции и класс помощников), на основе качеств людей.
2. Развенчать извращенные представления о превосходстве одного человека над другим на основе ложного права по рождению или преследуемых интересов.
3. Популяризировать вегетарианское питание, опираясь на испытанные методы, так чтобы оно давало все необходимое количество протеинов, углеводов, жиров и витаминов.
4. Препятствовать употреблению одурманивающих средств и другим пагубным привычкам, а больных ими людей привлекать к признанным методам духовной практики.


А.Ч. Бхактиведанта Свами, ачарья
Раймонд Мэрэйс
Майкл А. Грант
Роберт Лефкоуиц
Джеймс С. Грин"

[Александр.Б]

которые быстро переключают внимание людей с чепухи на Бога

эти слова здесь лишние!

а не зависть

возможно, но самому себе такой диагноз очень трудно поставить, так что я бы не стал....)))

что в нынешней деша-кала-патре (место-время-люди) надо проповедовать через психологию, аюрведу и хиромантию с астрологией

не забудьте в этот список добавить кулинарию, семейные отношения, археологию и т.п......)))

[Александр.Б]

Распространение вегетарианства и пропаганда отказа от интоксикаций включено Шрилой Прабхупадой в Конституцию ИСККОН (Constitution of Association)1966 года в качестве второстепенных целей ИСККОН:

"Второстепенные цели Общества включают в себя следующие:
1. Возродить ценную для всего мирового общества и научно обоснованную систему социальных укладов, известную как четыре сословия (класс интеллигенции, класс воинов, класс производителей продукции и класс помощников), на основе качеств людей.
2. Развенчать извращенные представления о превосходстве одного человека над другим на основе ложного права по рождению или преследуемых интересов.
3. Популяризировать вегетарианское питание, опираясь на испытанные методы, так чтобы оно давало все необходимое количество протеинов, углеводов, жиров и витаминов.
4. Препятствовать употреблению одурманивающих средств и другим пагубным привычкам, а больных ими людей привлекать к признанным методам духовной практики.


А.Ч. Бхактиведанта Свами, ачарья
Раймонд Мэрэйс
Майкл А. Грант
Роберт Лефкоуиц
Джеймс С. Грин"

похоже, что вы скоро сами ответите на все свои вопросы!)))
кто ищет, тот всегда найдет!(с)

[Варган]

Проведение привлекательных фестивалей одобрено ДжиБиСи в своде законов ИСКОН как форма проповеди. Хотя там не описываются принципы проведения привлекательных фестивалей, мне кажется, имеются в виду вайшнавские фестивали, а не "женские фестивали" или фестивали психологии.

Из учебника по бхакта-програм:
"Фестивали

Также существует и программа проведения праздников. Это либо однодневные праздники в храме, на нама-хатте или в специально арендуемом помещении, либо фестивали или слеты на базах отдыха, в лагерях, которые арендуются преданными на несколько дней. Во время их проведения могут проходить образовательные семинары, работать различные выставки, кафе. Обычно программа фестиваля включает в себя киртаны, лекции и семинары по философии, вайшнавскому этикету, регулярное поклонение Божествам, а также раздача прасада. Все это позволяет погрузиться в атмосферу сознания Кришны, как уже практикующим сознание Кришны, так и новичкам, которые получают, таким образом, сильный вкус практики сознания Кришны, который остается с ними даже, если они и не присоединяются к движению сразу. Преданные, участвующие в фестивале, получают возможность разнообразить свою духовную жизнь и увеличить вкус к воспеванию Святого Имени. Проведение праздничных программ требует усилий многих преданных. Это дает им возможность сдружиться и почувствовать (или развить в себе) вкус к сотрудничеству в семье преданных, участвующих в миссии Шрилы Прабхупады. Это прекрасная возможность послужить вайшнавам и удовлетворить их".

[Юрий Анатольевич]

На книжной выставке были издания разных религиозных сект
... псевдо-вайшнавов и других религиозных сект.

Что не так с такой проповедью Ачарьи? Какой ответ?

Всё так, просто уж таков индийский стиль - упоминать всё многообразие и представлять его ступеньками к своему, или соседями своего:

Диорамы в более чем пятидесяти палатках рассказывали о многообразии духовных практик Индии, с акцентом на учении Чайтаньи Махапрабху."

Если же проповедь строго однолинейная, это уже христианский стиль.

Слово "секта" может нести нейтральный оттенок - просто "подразделение", "школа". Cмотрите, как это подходит к общему контексту:

На книжной выставке были издания разных религиозных сектшкол на разных языках и редкие рукописи неопубликованных духовных трудов. Были фотографии и портреты знаменитых садху и разных святых мест.

Ну и "псевдовайшнавы" - это, вероятно, не те накрашенные переодевальщики, а т.н. "кастовые госвами" и бабаджи. Вполне нормальные вайшнавы - просто в силу миссии Бхактисиддханта Сарасвати был к ним слишком суров)