А что принципиально изменится?

[ilkonstantinov]

можно пойти от обратного, причина нахождения души в материальном мире - зависть к Верховной Личности Бога. Поскольку зависть не может быть абстрактной , следовательно мы изначально находились в положении в котором эта зависть могла появиться, следовательно момент падения с этого положения можно считать доказанным.

[bhktyn Eldyn]

причина нахождения души в материальном мире - зависть к Верховной Личности Бога

да, в шастрах приводится "бахир мукха" - смотрит на внешний мир, т.е. в какой-то момент джива отвернулась от Кришны и посмотрела на внешний, с этого момента она уже не в духовном мире.
А Бхактивинод Тхакур проводит обсуждение словосочетания "вечно обусловленный". Объясняется двумя способами:
1) что в духовном мире время действует не так, как в материальном, потому нельзя указать время, когда джива оказалась в духовном мире
2) что своими силами джива не может попасть в материальный мир, также своими силами вернуться обратно также не может (поэтому ачарии всегда говорят, что бхакти - это путь милости)

[Гаятри деви даси]

...как здесь уже упоминалось, это будет противоречить концепции вечности.

Ни грамма не противоречит.

[Дмитрий Казиков]

Когда я примерял такую философию, что не были в духовном мире, то пропала идея *возвращения домой*, мол здесь в мат. мире мой дом, и совсем не захотелось заниматься духовной практикой. Но вскоре эту одежку снял, и стимул вновь появился )
По мне, так философия в корне меняется.

[bhktyn Eldyn]

...джива не упала скажем с Голоки Вриндаваны или с Вайкунтх в материальный мир, а скажем проявилась, оформилась и развилась при соприкосновении Брахмана и материальной природы? Или появилась в результате ещё каких либо событий? Неужели так важно для достижения духовного совершенства и самоосознания, были или не были, упали или не упали? И как эта концепция может подорвать позиции ИСККОН, вайшнавизма и бхакти-йоги?

...как здесь уже упоминалось, это будет противоречить концепции вечности.

Ни грамма не противоречит.

Джива не может появиться в результате каких-либо событий, она всегда есть и будет (а всегда есть - это означает есть вечные отношения, т.е. раса). А для духовного развития от уровня порядочности до уровня освобождения, я так понимаю, нам действительно это не важно знать, развиваем мы или восстанавливаем.

[Гокуланатх дас]

Когда я примерял такую философию, что не были в духовном мире, то пропала идея *возвращения домой*, мол здесь в мат. мире мой дом, и совсем не захотелось заниматься духовной практикой. Но вскоре эту одежку снял, и стимул вновь появился )
По мне, так философия в корне меняется.

Вот-вот! Возвращаться в родной дом - это совсем не то же самое, чем "идти куда-то с насиженного места, говорят, там будет лучше".

[Tathyana]

Неужели так важно для достижения духовного совершенства и самоосознания, были или не были, упали или не упали?

Для достижения духовного совершенства и самоосознания важно понять, что сейчас срочно надо делать для этого, какой йогой заняться. И что можно отложить на потом. Кто осознает себя, тому откроется и то, откуда он родом. Прабхупада приводил пример с тонущим, которому надо спасаться, а не спорить философско-теоретически.

[иван_ков]

Спор о слишком высоких понятиях отвлекает сознание от того, что надо делать здесь и сейчас. Поэтому для начала можно принять любую концепцию.

[Ярослав Семенов]

Думается мне что для обусловленных душ, да ещё и в Кали-йугу, вопрос об их происхождении ну совершенно не актуален.

Тем не менее, сотериология должна отвечать и на этот вопрос и удовлетворительно его освещать. Только из-за этого он и поднимается. Если он будет разработан неаккуратно или неверно, то в учении может получиться внутреннее противоречие.

[Ярослав Семенов]

Однако вопрос мой был немного не об этом. А о том:

А я Вам уже писал, какие могут начаться последствия, если будет принята именно такая формулировка. Я понимаю, что Вы её предложили не реально, а просто как пример вариативности ответа на вопрос. Поэтому уточнил - если формула будет неаккуратная, это может войти в противоречие с фундаментом учения. Породить догматический раскол.

[Гаятри деви даси]

Когда я примерял такую философию, что не были в духовном мире, то пропала идея *возвращения домой*, мол здесь в мат. мире мой дом, и совсем не захотелось заниматься духовной практикой. Но вскоре эту одежку снял, и стимул вновь появился )
По мне, так философия в корне меняется.

Философия не меняется, может поменяться отношение.
Отношение и к процессу, отношение к нашим усилиям в достижении прогресса. Много к чему отношение может поменяться.

[Гаятри деви даси]

Вот-вот! Возвращаться в родной дом - это совсем не то же самое, чем "идти куда-то с насиженного места, говорят, там будет лучше".

Нас и так с насиженных мест каждый раз с мясом вырывают и особо не спрашивают...
Дурга Деви замечательно работает, профессионально.

[Гаятри деви даси]

Для достижения духовного совершенства и самоосознания важно понять, что сейчас срочно надо делать для этого, какой йогой заняться. И что можно отложить на потом. Кто осознает себя, тому откроется и то, откуда он родом. Прабхупада приводил пример с тонущим, которому надо спасаться, а не спорить философско-теоретически.

Если Танюш ты присмотришься, то увидишь что мой вопрос вообщем-то и об этом: зачем спорить, лучше бхакти-йогой заниматься, и достигать там невиданных успехов.

[Ярослав Семенов]

можно пойти от обратного, причина нахождения души в материальном мире - зависть к Верховной Личности Бога.

А откуда она там может взяться? Там кругом бхакти, откуда взялась там зависть? Ну даже пусть взялась - зависть сильнее Бхакти-деви? Точно, что сильнее?

[Гаятри деви даси]

Спор о слишком высоких понятиях отвлекает сознание от того, что надо делать здесь и сейчас. Поэтому для начала можно принять любую концепцию.

Да.
В процессе обсуждения прихожу именно к такому же выводу.

[Kasturika d.d.]

зависть сильнее Бхакти-деви? Точно, что сильнее?

Зависть просто уничтожает бхакти... Они не сражаются.

[Гаятри деви даси]

Тем не менее, сотериология должна отвечать и на этот вопрос и удовлетворительно его освещать. Только из-за этого он и поднимается. Если он будет разработан неаккуратно или неверно, то в учении может получиться внутреннее противоречие.

Да, может.
Но думаю не в той среде, для которой пока неактуальны глубокомысленные погружения.
Если Золотой Век только разворачивается, и впоследствии на Землю придут куда более разумные и продвинутые, вот они то думаю и будут приводить в порядок концепции и идеи, а также следить за стройностью.

Для нас же простите, более актуально спасаться тем что есть. И кстати есть очень даже немало.

[Гаятри деви даси]

А я Вам уже писал, какие могут начаться последствия, если будет принята именно такая формулировка. Я понимаю, что Вы её предложили не реально, а просто как пример вариативности ответа на вопрос. Поэтому уточнил - если формула будет неаккуратная, это может войти в противоречие с фундаментом учения. Породить догматический раскол.

Да, и это похоже так.

[Гаятри деви даси]

Зависть просто уничтожает бхакти... Они не сражаются.

Ох-о-хо...
Но тогда получается что зависть сильнее бхакти?
Даже в духовном мире...
Что ж тогда про нас говорить.

[Kasturika d.d.]

Ох-о-хо...
Но тогда получается что зависть сильнее бхакти?
Даже в духовном мире...
Что ж тогда про нас говорить.

Сильнее бхакти только бхакти, так что все будет хорошо у нас, не печальтесь