Дискуссии о сыроедении

[Kasturika d.d.]

ох, жалко...а какая раньше была хорошая тема с рецептами
И ведь предупреждали : http://www.forum.krishna.ru/showthre...0%B0#post48940

[Krishna Parishat das]

Разрешите мне успеть по умничать пока тему не закрыли.


Разные дживы достигают разных положений в зависимости от своих ИНДИВИДУАЛЬНЫХ отношений с Богом.
Кто то достигает Вайкунтх, кто то Кришналоки, кто то голоки Вриндавана и т.д.
Есть и такие йоги к примеру которые хотят слиться с Брахмаджъёти. Естественно никакой речи о приготовлениях и прочем там нет. И это для кого то нормально. Много много разных ситуаций и джив разного вида.
В конечном счете разных типов аскез как в питании так и в другом очень много.
Хиранья Кашипу стоял на одной ноге и достиг прогресса в том чего он хотел.

Чтобы небыло таких вопросов. Куда идти и как идти. Для этого нужен Гуру. Не просто по книгам аскеты сатья юги, а реально сейчас живой. Если на земле нет ни одного такого человека который достиг той цели которую мы себе поставили то как мы можем её достичь. Это утопия и слишком самонадеянно. Значит нужно найти его и действовать под руководством.


Наша цель - ПРЕМА или ВРАДЖА ПРЕМА


Церковно наштампованные подставные гуру или гуру весельчак для этой цели не годится.

Даша-мула-таттва Бхактивиноды Тхакура далее разъясняет этот вопрос:
"В обоих видах садхана-бхакти (ваидхи и рага) гуру необходим. На уровне ваидхи-бхакти-садханы, гуру, учитывая то, какой степенью духовного вкуса (ручи) обладает кандидат, даст необходимые наставления о том, как преодолевать анартхи, следуя предписаниям. Затем снова гуру будет вести рагануга-бхакти-садхаку по пути расы, духовного вкуса, учитывая духовную склонность ученика.
Гуру должен проанализировать естественную склонность ученика и установить его врожденную лобху (жадность) по отношению к одной из четырех рас - дасье, сакхье, ватсалье или мадхурье. Определив природную лобху ученика, гуру обучает его с помощью соответствующих наставлений. В противном случае, предоставленный сам себе, ученик будет ковылять, как непрошенный самозванец на пути расы, и его лобха и бхава никогда не достигнут постоянства. Это не означает, что все должны стать садхаками мадхурья-расы. Гуру, который не в состоянии определить естественную лобху своего ученика, должен, без двуличия, выразить свою неспособность и отправить своего ученика к подходящему истинному гуру, который квалифицирован в науке о расе. Для ученика-садхаки, является духовной катастрофой, если у него нет прибежища истинного, высококвалифицированного духовного проводника.
Если живому существу улыбается удача и оно встречает чистого преданного, обладающего безграничной милостью Шри Чайтаньи, тогда эта удачливая душа, несомненно, разовьет влечение и жажду духовных чувств, украшающих вечных жителей Враджа. До тех пор пока живое существо не встретит чистого преданного такого калибра, оно остается на уровне ваидхи-бхакти, регулируемого преданного служения. Но как только практикующий, под старшим руководством, находит прибежище лотосных стоп Шри Чайтаньи, он возвышается до уровня рага-бхакти, спонтанного преданного служения".


Великие ачарьи современности и недалекой истории никогда не ставили акцент на сыроедении.
В частности Санатана Госвами ел чапати и рис. Если бы сыроедение было столь важным моментом он бы был сыроедом. И таких примеров много. Ставили акцент на ограничении питания, но не сыроедении. Есть вареную пищу никто их не принуждал и не вынуждал. Следователно сыроедение это не шаг наверх, а в лучшем случае шаг в бок.

[Макс_И]

точные цитаты

"Пусть каждый остаётся в природном.. Возьмите фрукт с деревьев и выпейте молоко, вам уже достаточно. ВАМ НЕ НУЖНО ДАЖЕ ВАРИТЬ. Существуют фрукты. Раньше все мудрецы брали фрукты с деревьев и молоко от коров. Вот и всё".

мудрецы не варили... :

Итак, этот Парикшит Махараджа охотился, и почувствовав усталость жажду, он вошел в обитель мудреца. Потому что в те дни в джунглях было много обителей. Те, кто хотели вести уединённый образ жизни в джунглях, в лесу, у них там был свой дом, очень маленький домик, и они жили за счёт молока и фруктов. Они брали фруты с деревьев, и цари иногда жертвовали им несколько коров. И это было достаточно для них. Иметь немного молока от коровы и фруктов с деревьев в джунглях, это было достаточно. Это стиль жизни, в котором всего в достатке. В любом месте, в любой части мира, вы можете жить без экономических проблем, при условии. Здесь нет вопроса об “условии”. В любом месте можно держать корову. Здесь нет растрат. Корова будет выходить и есть какую-нибудь растительность и траву, поэтому вам не нужно тратиться на корову. И когда она возвращается, она даёт вам молоко, хорошее молоко. Мы пытаемся ввести эту систему в план Нового Вриндавана. У нас там коровы. И это место находится в Нью Вирджинии, Моундесвиль. Это примерно три мили от любого города и горожан. Но они живут очень хорошо, зависят от овощей, фруктов и коровьего молока. Итак, в действительности, человек может жить очень мирной и здоровой жизнью. Не только мирной. Если вы здоровы, ваш ум находится в равновесии, тогда естественно вы умиротворены. Итак, это была система для мудрецов, и жилище отшельника, отшельники, они обычно жили за счёт коровьего молока и фруктов.


ТЕКСТ 5
Живя в тапо-ване, Махараджа Притху иногда питался корой и корнями деревьев, иногда — плодами и сухими листьями, а порой по нескольку недель ничего не ел и только пил воду. В конце концов он вовсе перестал есть и стал жить на одном воздухе.

[Макс_И]

точные цитаты

В «Бхагавад-гите» сказано, что йог должен удалиться в лес и поселиться в уединенном и освященном месте. Мы видим, что Притху Махараджа, уйдя в лес, не питался пищей, которую присылали бы ему из города его последователи или ученики. Отшельник, давший обет провести остаток своих дней в лесу, должен питаться только корнями и корой деревьев, плодами, сухими листьями и другими ДАРАМИ ПРИРОДЫ.

вареных даров природы я в природе не встречал...

[Макс_И]

ох, жалко...а какая раньше была хорошая тема с рецептами
И ведь предупреждали : http://www.forum.krishna.ru/showthre...0%B0#post48940

Так что мне теперь нельзя Прабхупаду процитировать если он говорил про сыроедение )

[Макс_И]

нет это не засчитывается. это воспоминания сыроеда, которые и были ему адресованы

Засчитывается. В цитате сказано что сырая диета делает тело здоровым и чистым. Там не сказано что только тело Нанда Кумара прабху.

Можите зайти в группы сыроедов и увидите все собственными глазами. Истории до и после. Есть конечно и неудачные истории и не мало либо в основном придерживаются 90 процентного рациона. Но это все со временем наладиться)). В Европе и Америке где нет проблемм с продуктами и технологиями давно все ок).

Прочитайте пожалуйста внимателньо цитату :

И я ел салаты, и фрукты, и простую еду. И таким образом однажды я решил, что мне следует спросить его об этом и удостовериться, что это правильно. Итак, я спросил его о сырой диете в сравнении с принятием прасада.

Он сказал: «В действительности, сырая диета – это лучшая диета для сознания Кришны».

Сказал: «она простая, она поддерживает тело здоровым и чистым»,

сказал: «мы не говорим массам о ней, потому что большинство людей не могут следовать ей и мы не хотим, чтобы они отвернулись от Кришны»,

Тоесть это касается всех. Из цитат следует что если бы могли то всем бы и говорили о сыроедении.


сказал: «но если ты можешь придерживаться её, то это лучшая диета для твоего сознания Кришны».
Вот. теперь для твоего потмоу что ты - можешь
Естественно если сейчас заставить грызть морковку и ботву никто не сможет и не привлечется распространением Харе Кришна и даже уйдет...

[Макс_И]

вареная свекла вообще прям изысканное блюдо

Прабхупада смотрит шире и говрит что самая простая диета - это сырая. Конешно свекла вареная тоже простая, но срыое яблоко проще. Прабхупаде виднее что самое простое.

[Макс_И]

Прабхупада: Человеку, ставшему ванапрастхой, нельзя есть .......

Да. тоетсь тот кто стал ванапрастхой - тому уже нельзя готовить на огне. Но это не значит что я не могу не готовить на огне не будучи ванапрастхой. Я вполне могу питаться как ванапрастха дарами природы - мне не обязателньо есть кондитерские изделия, пить мертвые пакетированные соки, запекать хлеб если я могу сделать пшеничные лепешки, есть коричневую гречку высушенную в сухожаровом шкафу...

а вот цитата :

Живя один в рощах ашрама Пулахи, Махараджа Бхарата питался лесными кореньями, плодами и луковицами. Он собирал их и вместе с цветами, молодыми побегами, листьями туласи и водой из Гандаки предлагал Верховной Личности Бога, Васудеве.

КОММЕНТАРИЙ:
Таковы наставления «Шримад-Бхагаватам», величайшего из всех произведений ведической литературы. Не у каждого есть возможность уйти в ашрам Пулахи, но это не беда: где бы человек ни находился, он всегда может преданно служить Господу с помощью методов, описанных выше, и стать по-настоящему счастливым. ...

Прабхупада говорит что можно сыроедить и не уходить в лес )

«Всё в свежем виде полно витаминами. Выращивайте свежее, употребляйте свежее»

Вот Кришна говорит что вся пища находится в трех гунах. Опишите на ваш взгляд пищу во всех трех гунах, пожалуйста.

[Макс_И]

Преданный: Ну фрукты, мне больше подходят. Я чувствую себя более энергичным

предсказуемый ответ. ничего общего с сыроедением не имеет. Все едят фрукты и варёную пищу.

Этот случай показывает что Прабхупада разрешал действовать по своему усмотрению. В цитате он скзазал что у нас етсь РАЗНООБРАЗНЫЙ ПРАСАД. Что вам больше нравится - вы можите это принимать. Сырая диета лечит это факт - уже давно доказанный, иначе не было бы 500 групп в вконтакте и в одной только России, есть и свои минусы особенно в нашей стране где нет ни продуктов ни денег ни технологий.
Очень много людей излечилось от болезней, избавились от лишнего веса, от хронических болезней и что им теперь нельзя сыроедить потмоу что такой цитаты нет ?
8) - ну фанатизм чесно).

[Макс_И]

ну нашел, сварил поел

нет, Дхрува не варил. Тот комментарий был из стиха про Дхруву.

За грихастха-ашрамом следует ванапрастха-ашрам, который непосредственно предшествует санньясе . Человеку, ставшему ванапрастхой, нельзя есть злаки, а также плоды, созревшие не на дереве. Кроме того, он не должен готовить на огне

ШБ 4.8.56

Форму Господа можно сделать из материальных компонентов: земли, воды, красок, дерева или металла. Тот, кто поклоняется в лесу, может сделать форму Господа только из земли и воды и поклоняться Господу, следуя описанным выше правилам. Преданный, полностью овладевший собой, должен всегда сохранять невозмутимость и спокойствие и довольствоваться только теми фруктами и овощами, которые можно найти в лесу.

Комментарий:
Очень важно, чтобы преданный не только медитировал в уме на образ Господа, повторяя мантру, полученную от духовного учителя, но и поклонялся форме Господа. Преданный ни в коем случае не должен пренебрегать поклонением Божеству. Имперсоналисты без всякой необходимости осложняют себе жизнь, медитируя на безличный Брахман и поклоняясь Ему. Путь, которым они идут, очень опасен. Нарада Муни не советует здесь пользоваться этим методом медитации или поклонения Господу. Он рекомендует Дхруве Махарадже поклоняться глиняному мурти Господа. Если человек, живущий в джунглях, лишен возможности приобрести изваяние Господа, сделанное из металла, дерева или камня, то самое лучшее — это слепить мурти Господа из земли, смешав ее с водой, и поклоняться Ему в этой форме. Преданный не должен стремиться во что бы то ни стало готовить для Божества изысканные блюда, достаточно, если он будет предлагать Господу фрукты и овощи, которые растут в лесу или продаются в городе. Сам он тоже должен довольствоваться такой пищей. Он не должен привязываться ко вкусной пище. Разумеется, когда это возможно, человек должен предлагать Божествам изысканные блюда из фруктов и овощей и самые лучшие свежие фрукты и овощи. Главное, чтобы преданный был умерен в пище (мита-бхук) — это одно из отличительных качеств преданного. Настоящий преданный никогда не стремится удовлетворять свой язык каким-либо определенным видом пищи, а довольствуется тем прасадом, который посылает ему Господь.

Жарить и варить на огне бананы и ананасы, тушить яблоки - это лишнее).

"Пусть каждый остаётся в природном.. Возьмите фрукт с деревьев и выпейте молоко, вам уже достаточно. ВАМ НЕ НУЖНО ДАЖЕ ВАРИТЬ. Существуют фрукты. Раньше все мудрецы брали фрукты с деревьев и молоко от коров. Вот и всё".

Прабхупада не отрицает ни вареноедение ни сыроедение. Мы отрицаем - по состоянию здоровья, вы кстати тоже) все дисбаланс дош и еще что то))
В Ведах кстати и интернетов нету - и ничего) живем тут пока))

[Макс_И]

Необходимо отметить, что, согласно Ведам, жизнь в лесу — это жизнь в гуне благости, жизнь в городе — это жизнь в гуне страсти, а жизнь в публичном доме или пивной — жизнь в гуне невежества. Но человек, живущий в храме, живет на Вайкунтхе, трансцендентной ко всем гунам материальной природы. Движение сознания Кришны предоставляет каждому возможность жить в храме Господа, который неотличен от Вайкунтхи. Поэтому человеку, обладающему сознанием Кришны, незачем селиться в лесу, пытаясь слепо подражать Махарадже Притху или великим мудрецам и муни, которые обычно жили в лесу.


сыроедческий десерт из неавторитетного источника )

Мудрецы леса Дандака приветствуют Раму

Входя в лес Дандака, непобедимый и всегда уравновешенный Рама увидел стоявшие по кругу хижины аскетов, покрытые корой и травой куша. Они сияли духовным светом, нестерпимым для мирского глаза, как ослепительное полуденное солнце становится источником страданий для людей. Заботливо ухоженную обитель, прибежище всего живого, часто посещали дикие лани и птицы, она выглядела мирной и веселой благодаря танцующим небесным нимфам. Просторные хижины, близ которых горел священный огонь, были полны ковшей и других предметов поклонения: шкур, травы куша, дров, кувшинов, полных воды, фруктов и кореньев. Окруженная огромными священными деревьями, склонившимися под тяжестью спелых и сладких плодов, обитель эта была освящена постоянно совершаемыми жертвоприношениями и воздаяниями, оглашена звучанием ведических гимнов. Устланная ковром цветов всех видов и ароматов, украшенная прудами, поросшими распустившимися лотосами, эта обитель отшельников, поддерживающих себя фруктами и кореньями, облаченных в кору и шкуры черной антилопы, обуздавших чувства, на поминала солнце или огонь. Великие благочестивые мудрецы своими суровыми аскезами умножали ее трансцендентное сияние. Оглашенная чтением ведических гимнов и украшенная присутствием брахманов, постигши Веду, она напоминала обитель Брахмы. Увидев это святое место, знаменитый Рагхава, ослабил тетиву на своем луке и вступил на землю великих мудрецов. Наделенные безграничными духовными познаниями мудрецы, довольные, вышли ему навстречу. С радостью глядя на добродетельного юношу, подобного восходящей луне, вместе с Лакшманой и ослепительно прекрасной Ваидехи, аскеты суровых обетов приветствовали их. Жители лесов, они изумились красоте Рамы, его юности, величию, одежде. Не сводя глаз они взирали на Рагхаву, Лакшману и Ваидехи, словно на великое чудо. Благословенные мудрецы, доброжелатели всего живого, проводили Раму в хижину, покрытую листьями, и по традиции гостеприимно приняли его. Удачливые и благочестивые люди, сияющие, как огонь, принесли воду, чтобы он мог омыть руки и стопы. С великой радостью великодушные аскеты принимали Раму в своей обители. Цветы, фрукты и коренья – все, что было в святой обители, – они отдали в распоряжение великодушного героя. Аскеты, постигшие сокровенное, со сложенными ладонями обратились к Раме:

– О Рагхава, царь, защищающий права своих подданных и их жилища, достоин почета и уважения. С жезлом в руках он – гуру, наделенный четвертью славы Индры. Он вкушает высшие блага и почитаем всеми. Под твоим покровительством мы защищены, будь то столица или лес. Ты – государь, о повелитель мира! Отбросив всякое желание мести, обуздав гнев и чувства, ты защищаешь нас, чтобы мы жили в добродетели, словно мать, которая защищает своего ребенка, прижимая к груди. С этими словами они выразили почтение Раме, сопровождаемому Лакшманой, предложили ему фрукты, коренья, цветы, дары поля и леса. Другие аскеты, сияющие, как огонь и верные священным обетам, почитали Господа согласно традиции.

[Сева]

Прабхупада сказал :
«В действительности, сырая диета – это лучшая диета для сознания Кришны». «она простая, она поддерживает тело здоровым и чистым», «мы не говорим массам о ней, потому что большинство людей не могут следовать ей и мы не хотим, чтобы они отвернулись от Кришны», «но если ты можешь придерживаться её, то это лучшая диета для твоего сознания Кришны».

Интересно, а откуда это цитата?

[Сева]

Из старой красной Бхагавад Гиты
В издании 1972 года также не стоит слово ОЧЕНЬ перед словом горячая. А слово burning в самом тексте - на которое перевел Прабхупада на англ. можно перевести как нагретая, разогретая = термообработанная.

Пища слишком горькая, слишком кислая, соленая, пряная, острая, сухая и горячая дорога тем, кто в гуне страсти. Такая пища вызывает страдания, несчастья и болезни.

В этом стихе слово слишком относится ко всем прилагательным в том числе и горячая. Так говорят старшие преданные. Ошибаются? Тогда почему Прабхупада ел термообработанную пищу? Госвами Вриндавана ели чапати которые им подавали в милостыню.

Прабхупада и Госвами были в страсти? сомневаюсь.

Но я лично не против сыроедения нравится сыроедте, главное не пытайтесь навязывать другим.

[Gandharvika dd JPS]

Тема: Рецепты сыроедов

а где рецепты-то?

[Макс_И]

а где рецепты-то?

Харе Кришна. До 11 страницы есть, и там же в #202 сообщении есть много много ссылок на группы в вконтакте, атм рецептов гораздо больше.

[Дмитрий_И]

Великие ачарьи современности и недалекой истории никогда не ставили акцент на сыроедении.
В частности Санатана Госвами ел чапати и рис. Если бы сыроедение было столь важным моментом он бы был сыроедом. И таких примеров много. Ставили акцент на ограничении питания, но не сыроедении. Есть вареную пищу никто их не принуждал и не вынуждал. Следователно сыроедение это не шаг наверх, а в лучшем случае шаг в бок.

согласен

В «Бхагавад-гите» сказано, что йог должен удалиться в лес и поселиться в уединенном и освященном месте. Мы видим, что Притху Махараджа, уйдя в лес, не питался пищей, которую присылали бы ему из города его последователи или ученики. Отшельник, давший обет провести остаток своих дней в лесу, должен питаться только корнями и корой деревьев, плодами, сухими листьями и другими ДАРАМИ ПРИРОДЫ

Махараджа Притху неукоснительно соблюдал все правила, регламентирующие жизнь человека, принявшего ванапрастху - следовательно не засчитывается

Он сказал: «В действительности, сырая диета – это лучшая диета для сознания Кришны».

воспоминания сыроеда - следовательно не засчитывается

Живя один в рощах ашрама Пулахи, Махараджа Бхарата питался лесными кореньями, плодами и луковицами. Он собирал их и вместе с цветами, молодыми побегами, листьями туласи и водой из Гандаки предлагал Верховной Личности Бога, Васудеве.

Махараджа Бхарата принял ванапрастху - следовательно не засчитывается. До этого он ел как все, вареную пищу, и это ему не в чем не помешало.

Этот случай показывает что Прабхупада разрешал действовать по своему усмотрению

ну еще бы

уже давно доказанный, иначе не было бы 500 групп в вконтакте и в одной только России

мясоедов еще больше, и что?

Необходимо отметить, что, согласно Ведам, жизнь в лесу — это жизнь в гуне благости

а что мешает жить в лесу и варить пищу?

ни одной цитаты, очень всё косвенно, кроме воспоминания сыроеда и стиля жизни ванапрастхи Вы ничего пока не привели, если это откинуть по причине косвенности, то больше ничего и нет

[Дмитрий Казиков]

О как :

из книги Кришна Верховная личность Бога, глава *Встреча с жителями Вриндавана*

Когда затмение окончилось, Ядавы снова совершили омовение в озерах, созданных Господом Парашурамой. Затем они накормили брахманов вкусными и сытными блюдами, приготовленными на масле. Согласно Ведам, пища бывает "сырой" и "вареной". "Сырая пища" - это не сырые овощи или злаки, а пища, приготовленная на воде, "вареной" называют пищу, приготовленную на топленом масле. Чапати, дал, рис и обычные овощи - все это "сырая" пища, так же как фрукты и салаты. Но пури, качори, самосы и многие сладости считаются "вареными". Всех брахманов, приглашенных Ядавами на торжества, накормили "вареной пищей".

[Дмитрий_И]

Согласно Ведам, пища бывает "сырой" и "вареной". "Сырая пища" - это не сырые овощи или злаки, а пища, приготовленная на воде, "вареной" называют пищу, приготовленную на топленом масле

вот это поворот, уточнение Прабхупады всё таки прозвучало в этой теме

[Gandharvika dd JPS]

Харе Кришна. До 11 страницы есть, и там же в #202 сообщении есть много много ссылок на группы в вконтакте, атм рецептов гораздо больше.

Харе Кришна! Спасибо
Я бы посоветовала модераторам разделить тему. Рецепты оставить здесь, а дискуссию в раздел о здоровье или в традиции или в просто так. Многие люди заходят в надежде на новые рецепты а видят сто восьмой виток аргументации сторонников и противников.

А что касается самой дискуссии - такое было описано еще у Джонатана Свифта. Разрушительная война остроконечников и тупоконечников

[Kasturika d.d.]

О как :

из книги Кришна Верховная личность Бога, глава *Встреча с жителями Вриндавана*

Когда затмение окончилось, Ядавы снова совершили омовение в озерах, созданных Господом Парашурамой. Затем они накормили брахманов вкусными и сытными блюдами, приготовленными на масле. Согласно Ведам, пища бывает "сырой" и "вареной". "Сырая пища" - это не сырые овощи или злаки, а пища, приготовленная на воде, "вареной" называют пищу, приготовленную на топленом масле. Чапати, дал, рис и обычные овощи - все это "сырая" пища, так же как фрукты и салаты. Но пури, качори, самосы и многие сладости считаются "вареными". Всех брахманов, приглашенных Ядавами на торжества, накормили "вареной пищей".

Джай! Теперь стало понятно, какую пищу Прабхупада называл сырой!

. Согласно Ведам, пища бывает "сырой" и "вареной". "Сырая пища" - это не сырые овощи или злаки, а пища, приготовленная на воде, "вареной" называют пищу, приготовленную на топленом масле.