Духовная форма(Сварупа)

[Викторов Олег Николаевич]

Согласно возрениям ИСККОН мы уже однажды покинули свою сварупу.Какова наша дальнейшая перспектива?Возвращение блуждающего сознания все в ту же форму,ничего нового.Тоесть возвращение в несовершенное состояние,ведь из совершенного априори не может быть ни каких падений.При этом большинство преданных почему то воображают себя в роли мальчиков-пастушков или очаровательных гопи.Но даже великий Шукадева Госвами имел сварупу попугая,а еще кроме неисчислимой флоры и фауны в мире Кришны духовны также камни и даже мебель.Так,что вполне можете обнаружить себя в теле тумбочки или булыжника.Вот как если честно быть с такой перспективой?

[Hrishikesha das]

Служить Верховному Господу Шри Кришне даже в роли "тубмочки"

[Викторов Олег Николаевич]

Служить Верховному Господу Шри Кришне даже в роли "тубмочки"

Уважаю Ваш мужественный выбор.Только чего вы уже однажды покинули этот пост(допустим).

[Hrishikesha das]

Ответ в Бхагават-Гите, поэтому исправляю свою ошибку преданным служением

[Викторов Олег Николаевич]

Ответ в Бхагават-Гите, поэтому исправляю свою ошибку преданным служением

Нет там такого ответа,или приведите его.
И в чем состоит исправление?Возвращение блудного сына?(или попугая в зависимости от вашей сварупы)....Так вы уже имели сознание Кришны и потеряли его,что теперь должно измениться?

[Юрий Анатольевич]

Вдруг из маминой из спальни,
Кривоногий и хромой,
Выбегает умывальник
И качает головой:

"Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!
Ты чернее трубочиста,
Полюбуйся на себя:
У тебя на шее вакса,
У тебя под носом клякса,
У тебя такие руки,
Что сбежали даже брюки,
Даже брюки, даже брюки
Убежали от тебя.

[Hanna]

Может мы из тумбочки эволюционируем в "сапожечки", которые будет носить сам Кришна!

[Lakshmana Prana das]

Эта форма и называется "сварупой", потому что она наша, изначальная, и только наша и ничья больше. Именно в этой форме мы лучше и наиболее полно можем реализовать свои отношения с Кришной. И мы никогда не покидали сварупу, как написал Олег Николаевич. Мы и сейчас находимся в ней, мы и сейчас находимся в духовном мире. Просто под воздействием майи, иллюзорной энергии Кришны, мы этого не осознаем. Это подобно тому, как в фильме "Матрица" все люди думали, что они находятся на Земле в 20-м веке, а оказалось, что они совсем в другом месте.

[Викторов Олег Николаевич]

Эта форма и называется "сварупой", потому что она наша, изначальная, и только наша и ничья больше. Именно в этой форме мы лучше и наиболее полно можем реализовать свои отношения с Кришной. И мы никогда не покидали сварупу, как написал Олег Николаевич. Мы и сейчас находимся в ней, мы и сейчас находимся в духовном мире. Просто под воздействием майи, иллюзорной энергии Кришны, мы этого не осознаем. Это подобно тому, как в фильме "Матрица" все люди думали, что они находятся на Земле в 20-м веке, а оказалось, что они совсем в другом месте.

Каждому как говорится свое....кто то реализует свои отношения в форме друзей и подруг Кришны а кто то в форме ночных тапочек.
Если мы и не покидали свою сварупу то сознание наше очевидно витает в иных мирах....А какже быть с дживой?В «Бхагавад-гите», джива описывается как неизменная, вечная и неразрушимая. Она не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерождённая, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело. В «Бхагавад-гите» сказано, что джива не принадлежит к материальному миру, а имеет «духовную» природу. В процессе реинкарнации, после физической смерти тела, джива, в зависимости от своей кармы и индивидуальных желаний, принимает новое материальное тело.и ВОТ ВОПРОС...Мы никогда не покидали свою сварупу "Мы и сейчас находимся в ней, мы и сейчас находимся в духовном мире. Просто под воздействием майи, иллюзорной энергии Кришны, мы этого не осознаем". Вот пародокс мы и сейчас в духовном мире,а наша драгоценная джива,наш источник сознания(то есть мы сами)в это время вращается в сансаре и принимает новые материальные тела!!!.....господа я,что то перестаю понимать ваши глубины....поясните в чем тут разгадка!

[Aniruddha das]

Обусловленное состояние дживы , то есть ее пребывание в иллюзии, когда она считает себя частью материального мира, можно сравнить со сном. Во сне вы можете забыть о том, кем являетесь в бодрствующем состоянии, во сне могут происходить множество событий, но когда вы просыпаетесь, вы понимаете, что это был всего лишь сон. Также и материальное существование дживы, сколько бы оно ни длилось и сколько бы различных тел ни меняла джива в этом мире - с точки зрения ее вечного состояния - не более, чем сон, это иллюзия, которая не имеет значения, ее нет - "Майа" переводится как "то, чего нет". Дживе только кажется, что она ушла от Кришны, забыла о Нем, пала. Таково могущество иллюзорной энергии Господа.

[Aniruddha das]

В этой лекции Шрила Прабхупада объясняет, что на самом деле наше место — в духовном мире, с Кришной, а то ужасное состояние, в котором мы оказались в материальном мире, мы создали сами, подобно тому как но сне в уме человека порой могут возникать страшные картины. Отвечая на наше желание, Кришна дал нам возможность забыть о Нем (апрель 1972 года, Токио).




шри-шука увача атма-майам рте раджан
парасйанубхаватманах на гхатетартха-самбандхах
свапна-драштур иванджаса

«Шри Шукадева Госвами сказал: О царь, если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом? Эта связь подобна сну, в котором спящий видит, как действует его тело» (Бхаг., 2.9.1).

Многие люди допытываются: «Как могло живое существо пасть в материальный мир, если оно находилось рядом с Кришной?» Ответ на этот вопрос содержится и данном стихе. Падение живого существа происходит из-за влияния материальной энергии Господа. На самом деле душа не падает. Приводится такой пример: когда мимо луны проплывают облака, кажется, что она движется. На самом же деле она стоит на месте. Так и душа, являясь духовной искрой Верховного Господа, никогда не падает. Однако она думает: «Я упала; я материальна; я — тело».

Душа никак не связана с телом. Мы можем в этом легко убедиться. Тело проходит через ряд изменений, а затем умирает, но я остаюсь тем же самым. Мысль о том, что мы связаны с телом, появляется из-за влияния иллюзорной энергии Кришны. Эта энергия вступает в действие, когда мы забываем о Кришне.

Иными словами, наше ложное отождествление себя с телом — следствие того, что мы забыли о Господе. Мы хотели забыть Кришну, покинуть Его, чтобы наслаждаться материальным миром, и Кришна предоставил нам такую возможность. Например, если вы играете в спектакле и действительно ощущаете себя царем, вы сможете сыграть очень хорошо. Но если вы думаете: «Я — Карандхара*», вы не сможете убедительно сыграть роль царя. Вы должны ощущать себя царем. Если вы играете роль царя, вы должны верить в то, что вы — царь, иметь силу духа царя. Вы должны забыть о том, что вы — Карандхара. Тогда вы сыграете очень хорошо, и зрители это оценят. Но если вы думаете: «Я, Карандхара, играю роль царя», ваша игра не будет достаточно убедительной.


Итак, поскольку мы хотели играть роль Кришны, верховного наслаждающегося, Кришна дал нам такую возможность: «Хорошо, почувствуйте себя Мной». Это чувство: «Я повелитель, я царь, я Кришна, я Бог» — создано Кришной: «Ладно, если хотите играть роль царя, Я научу вас».

Задача режиссера заключается в том, чтобы вы прочувствовали роль. Однажды в молодости я играл Адвайту Ачарью в пьесе о Господе Чайтанье. Наш постановщик, Амритлал Бозе, все время твердил мне: «Почувствуй себя Адвайтой Ачарьей». Благодаря его усилиям мне удалось так хорошо сыграть эту роль, что все зрители в зале плакали. Хотя сама пьеса была довольно поверхностной, она произвела сильное впечатление на публику.

Точно так же у нас нет ничего общего с материальным миром, но иллюзорная энергия приучила нас думать: «Я индиец», «Я американец», «Я интеллектуал», «Я простой рабочий», «Я то», «Я это», «Я должен делать то-то», «У меня столько обязанностей». Все это различные виды иллюзии. Мы не имеем ничего общего со всей этой чепухой, но относимся к ней очень серьезно: «Я должен действовать так-то и так-то. Я то, я это».

Здесь объясняется: атма-майам рте раджан парасйа-пубхаватманах. «Если бы не влияние энергии Верховной Личности Бога, зачем было бы душе, обладающей чистым сознанием, связывать себя с материальным телом?» Во сне человек может закричать: «Тигр! Тигр! Спасите!» Если ря¬дом находится кто-то бодрствующий, он удивится: «Какой тигр? Чего ты кричишь?» Однако спящий действительно убежден в том, что на него напал тигр.

В этом стихе приводится пример сна: на гхатетартха-самбандхах свапна-драштур иванджаса. Невозможно объяснить связь души с телом иначе, как уподобить ее сну, и котором человек создает воображаемую ситуацию. Ему спится тигр, и он испытывает страх. На самом деле бояться нечего — никакого тигра нет. Это всего лишь сон.

Точно так же мы создали материальный мир и материальную деятельность. Люди постоянно поглощены суетой: «О, я управляющий; я владелец завода; я то, я это; мы знаем его политику; нам нужно обойти конкурентов». Все это подобно сну — свапна-драштур иванджаса.

Итак, если кто-то спрашивает: «Когда мы соприкоснулись с материальной природой?», ответ состоит в том, что мы с ней не соприкасались. Под влиянием внешней энергии мы лишь думаем, что связаны с ней. В действительности мы не падали. Мы не можем пасть. Мы лишь создали ситуацию, в которой думаем, будто пали. На самом деле эту ситуацию создал Кришна. Мы хотели подражать Ему, и Он дал нам такую возможность: «Хотите подражать Мне? Хотите изображать царя на сцене? Хорошо. Почувствуйте себя царем. Люди будут вам аплодировать: „О, какой хороший царь!"».

Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте».

Однако все эти роли — бессмыслица. Просто сон. Как только вы просыпаетесь, всё, что было во сне, исчезает. Нет никакого тигра и никаких джунглей. Точно так же, пока существует тело, душа может думать: «Я важный начальник. Я то, я это», но, когда телу приходит конец, все эти представления исчезают.

Шри Кришна говорит: мртйух сарва-хараш чахам — «Я всепоглощающая смерть». Подумайте о своей прошлой жизни, представьте, что вы были царем или кем-то вроде того. На основании «Бхригу-самхиты» было установлено, что в прошлой жизни я был известным врачом с безупречным характером и не совершил ни одного греха. Не знаю, может быть и так, но я об этом ничего не помню. Что же мы знаем? Я мог быть известным врачом с хорошей практикой, но где все это сейчас? Все ушло в небытие.

Наша связь с материей подобна сну. Мы не падали. Поэтому в любой момент мы можем восстановить свое сознание Кришны. Мы обретем освобождение, как только поймем: «Я не имею ничего общего с материей. Я просто вечный слуга Кришны». Порой, когда кошмар становится невыносим, мы просыпаемся. Точно так же мы в любой момент можем разорвать свою связь с материей, стоит лишь пробудить в себе сознание Кришны. «Да, Кришна –мой вечный господин, а я — Его слуга». Вот и всё. Таков путь. Большое спасибо.

Лекция 20 апреля 1972 Токио

[Дмитрий Казиков]

На основании «Бхригу-самхиты» было установлено, что в прошлой жизни я был известным врачом с безупречным характером и не совершил ни одного греха. Не знаю, может быть и так, но я об этом ничего не помню.

Хм, нам на бхакта-программ(или на гуру-таттве) говорили, что астрологи не выявили предыдущие жизни у Прабхупады.
Обе точки зрения принять ?

[Викторов Олег Николаевич]

Обусловленное состояние дживы , то есть ее пребывание в иллюзии, когда она считает себя частью материального мира, можно сравнить со сном. Во сне вы можете забыть о том, кем являетесь в бодрствующем состоянии, во сне могут происходить множество событий, но когда вы просыпаетесь, вы понимаете, что это был всего лишь сон. Также и материальное существование дживы, сколько бы оно ни длилось и сколько бы различных тел ни меняла джива в этом мире - с точки зрения ее вечного состояния - не более, чем сон, это иллюзия, которая не имеет значения, ее нет - "Майа" переводится как "то, чего нет". Дживе только кажется, что она ушла от Кришны, забыла о Нем, пала. Таково могущество иллюзорной энергии Господа.

Тоесть отталкиваясь от ваших рассуждений и пояснений уважаемого Враджендры Кумара получается такая картина....Душа на самом деле находится в духовном мире ,она никуда не уходила от Кришны,просто ее сознание(а я думал на основании Бх.Гиты,что душа и есть сознание ведь она обьявлена неделимой и неизменной)заснуло и ей снится материальный мир ,при этом она атомарна (1/10 000 кончика волоса)и расположена в сердце,распространяя свое сознание на все тело.Тоесть она одновременно спит в духовном мире и атомарно прибывает в сердце...я ничего не понял кроме того,что это совсем не Бх.Гита ,а какое-то новаторское учение.В Бх.Гите нет ни слова про спящие сварупы и деление души на неизменную и меняющуюся часть.

[Викторов Олег Николаевич]

Вопрос только в том ,что вы увидите когда проснетесь.
"Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте»."А некоторые играют роли насильников,убийц и каннибалов."Хорошо играйте"Ведь это лишь сон,все спишем на сон.Но это очень странный сон где за каждый неверный шаг очень больно бьют.

[Евгений]

Да, очень трудно понять что ты спишь находясь внутри этого сна. Если нет опыта пробуждения о чем тут говорить? Верить или не верить это дело каждого.

[Викторов Олег Николаевич]

Да, очень трудно понять что ты спишь находясь внутри этого сна. Если нет опыта пробуждения о чем тут говорить? Верить или не верить это дело каждого.

Я не против концепции сна,в этом есть рациональное зерно(хотя мне понятнее концепция глаза который видит окружающее но не видит сам себя)

[Евгений]

чето напомнило)

[Викторов Олег Николаевич]

чето напомнило)

Матрица?

[ОльгаО]

Вопрос только в том ,что вы увидите когда проснетесь.
"Каждый в материальном мире хочет играть какую-то роль. «Я хочу быть премьер-министром». «Я хочу быть крупным магнатом». «Я хочу быть начальником». «Я хочу быть философом». «Я хочу быть ученым». Люди пытаются играть эти роли, и Кришна предоставляет им такую возможность: «Хорошо, играйте»."А некоторые играют роли насильников,убийц и каннибалов."Хорошо играйте"Ведь это лишь сон,все спишем на сон.Но это очень странный сон где за каждый неверный шаг очень больно бьют.

Всё верно.
Действительно, совершенно не важно кем быть и что делать.
Милость Бога иррациональна - она может придти и к последнему грешнику. Да и все деяния и поступки, какими бы отвратительными они ни были, тоже нужны Богу для богатства его миров.

[Викторов Олег Николаевич]

Всё верно.
Действительно, совершенно не важно кем быть и что делать.
Милость Бога иррациональна - она может придти и к последнему грешнику. Да и все деяния и поступки, какими бы отвратительными они ни были, тоже нужны Богу для богатства его миров.

Совершим ,что нибудь отвратительное?во славу так сказать Божью....
Будем сидеть и ждать "иррациональную милость" Бога?