Все ли дороги ведут к Богу?

[romanovsky]

Знаете, мне кажется, что вес подобного тезиса таков, что он обязан быть сиддхантным, а не просто частным мнением.

Кто бы на что не ссылался -
он, всё равно, высказывает своё мнение,
но прикрывается авторитетом того,
на кого ссылается.

[Kasturika d.d.]

Кто бы на что не ссылался -
он, всё равно, высказывает своё мнение,
но прикрывается авторитетом того,
на кого ссылается.

Это не имеет отношения к теме.
У вас есть что сказать по Шастрам?

[Ярослав Семенов]

Кто бы на что не ссылался -
он, всё равно, высказывает своё мнение,
но прикрывается авторитетом того,
на кого ссылается.

Так я вообще не об этом.

[Dimas]

Утренняя прогулка
(14 июня 1974, Париж)
.....
Преданный: Шрила Прабхупада, что означает, когда мы говорим, «Философия для глупцов?».

Шрила Прабхупада: Философия для глупцов? Кто такое говорит? Другой глупец? Я думаю, что этот негодяй, Гуруджи говорит. Не так ли?

Йогешвара: Да, он говорит, «У нас нет философии. У нас есть просто ощущения».

Шрила Прабхупада: Вы все глупцы. Вы все глупцы. Поэтому у вас нет философии. Вы не можете понять философию.

Йогешвара: Он говорит, «Бог находится за пределами философии и слова».

Пушта-Кришна: Это то, как он промывает им мозги.

Парамахамса: Имперсоналисты между собой решили, что «Сколько теорий, столько и путей к Богу».

Шрила Прабхупада: Но Бог говорит, «Хотя есть много путей. Оставь их. Прими только это. Предайся Мне».

сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа
/БГ 18.66/

Их множество путей означает, что много разных людей. Поэтому в шастрах иногда предпринимается попытка привести их к одному, к бхакти-йоге.

Парамахамса: Но они спорят, что не важно, всегда все пути ведут к Кришне.

Шрила Прабхупада: Хм?

Парамахамса: Они спорят, что все пути ведут к Кришне. Тогда почему один лучше другого?

Шрила Прабхупада: Если вы знаете, что все пути ведут к Кришне, тогда почему бы вам не принять этот путь? Почему вы ходите кругами? Если кто-то вас спросит, «Где ваш нос?». Какой смысл показывать таким образом. (смех) Покажите вот так. Если вы на самом деле знаете нос. Но вы не знаете. Поэтому вы идёте вот так.

Гуру-Гауранга: Они говорят, что пища для одного человека это яд для другого. Поэтому возможно этот процесс не практичен для всех.

Шрила Прабхупада: Да. Тогда примите яд и умрите. Потому что вы не понимаете легко, лучше принять яд и умереть.

Парамахамса: Что означает, когда они говорят, что неудача это ступень к успеху?

Шрила Прабхупада: Да. Для кого? Кто на самом деле стремится c счастью? Не для глупцов. Всякий, кто пытается обрести успех, для него неудача это также успех, потому что он совершает прогресс.

харер нама харер нама
/ЧЧ, Ади 17.21/

Бог говорит, «Много путей». Хорошо. Но почему Он говорит, что «Если вы хотите познать Меня в совершенстве, и без всяких сомнений, тогда это процесс бхакти?». Есть другие процессы, но с помощью других процессов вы не можете понять. Также как практически, назовите любого, так называемых йогов, так называемых гьяни, они не поймут Кришны. Они не поймут Кришну. Поэтому рекомендуются все другие пути, но с помощью этих путей вы не можете понять Бога совершенно и без сомнений. Поэтому Бог ясно говорит,

бхактйа мам абхиджанати йаван йаш часми таттватах
/БГ 18.55/

"Только с помощью бхакти-йоги можно понять кто Я такой на самом деле». Другие системы,.. я объяснял это прошлой ночью. Это частичное понимание. Это не полное понимание.

Йогешвара: Но они скажут, что это заключение Бхагават-Гиты, но мы не принимаем Бхагават-Гиту.

Шрила Прабхупада: Тогда отправляйтесь в ад. (смех)

Йогешвара: Но они говорят, что другие части Вед рекомендуют другие пути.

Шрила Прабхупада: Это нормально. Мы проповедуем Бхагават-Гиту. Если хотите, примите её. А иначе отправляйтесь в ад. Кому до вас есть какое-то дело? Мы, мы основали это общество, «Сознания Кришны». Поэтому если вы не принимаете Бхагават-Гиту, тогда почему же вы пришли сюда? Почему вы сюда приходите? Уходите. Мы к вам не стремимся. Если вы пойдёте в ад, то идите. Идите туда. Кто против? Идите. Но если вы пришли сюда, тогда вы должны быть в сознании Кришны. Если есть какая-то надпись, что «индийские сладости, есть расагулы», зачем вам туда идти, чтобы просить мяса? Что это значит? Мы, мы, наше общество, это сознание Кришны. Тогда почему вы приходите сюда, если вы не верите в Кришну? Идите в ад. Не приходите сюда. Если вы хотите понять Кришну, тогда приходите сюда. Это первый принцип. Поэтому в Нью-Йорке кто-то предложил, «Сделайте это Международное общество Сознания Бога». Это будет большим хаосом. Эти негодяи принесут так много богов. Сделайте это ясным, сознание Кришны. Если вы заинтересованы в Кришне, тогда приходите сюда. Если вы заинтересованы в чём-то другом, то идите туда.

[Викторов Олег Николаевич]

Дорогие вайшнавы, на днях в лекции услышали фразу: "Все дороги так или иначе приведут к Богу". Возникло сомнение,- так ли это согласно нашей философии?

К какому Богу?(первый вопрос)

[Kasturika d.d.]

К какому Богу?(первый вопрос)

Разве есть варианты?

[Викторов Олег Николаевич]

Разве есть варианты?

Огромное количество:Исус Христос,Аллах,Иегова,Шива,Вишну,Юпитер,Осирис,Атон,Ахура-Мазда и т.д.

[Kasturika d.d.]

Огромное количество:Исус Христос,Аллах,Иегова,Шива,Вишну,Юпитер,Осирис,Атон,Ахура-Мазда и т.д.

Поняла вас. Из этого списка имен Богу принадлежат: Аллах, Иегова и Вишну.

Шрила Прабхупада также говорил, что имя Христос - это тоже имя Бога (производное от имени Кришна).
А ИисусХристос-это сын Бога.

[Kasturika d.d.]

Не задели, не дождетесь

К сожалению, с вами диалог вести бессмысленно, поскольку вы превращаете его в спор и задаете одни и те же вопросы, не читая ответов (к слову - тему с именем Христос мы с вами уже обсуждали в ранних темах).

Пока вы не примите духовный авторитет хоть какого-то наставника (в любой традиции) , так и будете сомневаться.
Желаю вам всяческих благ.

[Викторов Олег Николаевич]

Не задели, не дождетесь

К сожалению, с вами диалог вести бессмысленно, поскольку вы превращаете его в спор и задаете одни и те же вопросы, не читая ответов (к слову - тему с именем Христос мы с вами уже обсуждали в ранних темах).

Пока вы не примите духовный авторитет хоть какого-то наставника (в любой традиции) , так и будете сомневаться.
Желаю вам всяческих благ.

Я не сомневаюсь и давно принял авторитет наставника.....Удачи.

[Kasturika d.d.]

Я давно принял авторитет наставника.....

Действительно приняли? И не подумаешь... А в какой традиции ваш наставник? И почему тогда вы дискутируете на этом форуме?

[Руслан]

Шримад Бхагаватам 7.15
ТЕКСТ 12
Существует пять разновидностей безбожия: полное неверие [видхарма], принятие религиозных принципов, которым человек не способен следовать [пара-дхарма], показная религиозность [абхаса], подобие религии [упадхарма] и обманная религия [чхала-дхарма]. Любой, кто знает, что такое подлинно религиозная жизнь, должен отвергнуть эти разновидности безбожия.

КОММЕНТАРИЙ: Любое изложение религии, которое противоречит идее полного предания себя Верховной Личности Бога, Кришне, должно считаться ошибочным или ложным, и, если человек по-настоящему стремится заниматься духовной практикой, ему надлежит отвергнуть подобные предписания. Нужно просто выполнять наставления Кришны и предаться Ему. Конечно, для этого требуется ясный разум, а он пробуждается в человеке только после многих жизней в результате правильного общения с преданными и практики сознания Кришны. Закон, лежащий в основе любой религии, дал Кришна: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа; все остальное следует отвергнуть как безбожие.

ТЕКСТ 13

Различные предписания, которые мешают человеку выполнять его религиозные обязанности, называются видхармой. Религиозные принципы, предназначенные для других, именуют пара-дхармой. Новая религия, созданная самолюбивым
гордецом и противоречащая принципам Вед, носит название упадхармы. А когда кто-то с помощью казуистики истолковывает религиозные принципы на свой лад, он изобретает чхала-дхарму.

КОММЕНТАРИЙ: В наш век стало очень модно придумывать новые дхармы . Так называемые свами и йоги утверждают, что человек может исповедовать какую угодно религию — потому что в конечном счете все религии одинаковы. Однако в «Шримад-Бхагаватам» эти модные идеи названы видхармой, поскольку они мешают человеку исполнять его религиозные обязанности. В чем заключается истинная религия, объясняет Сам Господь, Верховная Личность: сарва-дхарман паритйаджйа мам экам шаранам враджа . Суть истинной религии в том, чтобы предаться лотосным стопам Господа. В Шестой песни «Шримад-Бхагаватам», где рассказывается об освобождении Аджамилы, Ямараджа говорит: дхармам ту сакшад бхагават-пранитам. Подлинной считается та религия, что дана Верховной Личностью Бога, подобно тому как подлинным считается закон, установленный государственной властью. Закон нельзя придумать у себя дома, так же как нельзя выдумать религию. В другом месте «Шримад-Бхагаватам» говорится: са ваи пумсам паро дхармо йато бхактир адхокшадже — истинной является та религия, которая пробуждает в человеке преданность Верховному Господу. Все, что
противоречит этому религиозному принципу и не позволяет человеку развивать в себе сознание Кришны, называется видхармой, пара-дхармой, упадхармой или чхала-дхармой . Ложные толкования «Бхагавад-гиты» — это чхала-дхарма . Когда Кришна прямо говорит что-то одно, а какой-нибудь негодяй заявляет, будто на самом деле Он имел в виду что-то другое, это называется чхала-дхармой, обманной религией, или шабда-бхит — казуистикой. Нужно быть крайне осмотрительным и тщательно избегать подобных лжерелигий.

ТЕКСТ 14

Псевдорелигия, выдуманная тем, кто сознательно пренебрегает обязанностями, соответствующими его уровню духовного развития и положению в обществе, называется абхасой [бледным отражением или ложным подобием]. Разве мало человеку исполнять обязанности, которые соответствуют его ашраму и варне, чтобы обрести умиротворение и избавиться от всех материальных страданий?

КОММЕНТАРИЙ: Из этого стиха следует, что каждый человек должен неукоснительно соблюдать предписания для своей варны и ашрама, которые даны
в шастрах . В «Вишну-пуране» (3.8.9) сказано:
варнашрамачаравата
пурушена парах пуман
вишнур арадхйате пантха
нанйат тат-тоша-каранам
Необходимо сосредоточиться на цели духовного развития, которая состоит в том, чтобы обрести сознание Кришны. В этом предназначение всех варн и ашрамов .
Если, однако, приверженцы варнашрамы не поклоняются Вишну, они заменяют Его каким-нибудь выдуманным «богом». Поэтому в наше время стало модным
избирать Богом какого-нибудь глупца или невежду, а множество миссионеров создают собственных богов, забыв о своих отношениях с истинным Господом. В «Бхагавад-гите» ясно сказано, что человек, который поклоняется полубогам, утратил разум. И тем не менее можно часто видеть, как человека, неграмотного и лишенного какого-либо разума, избирают Богом. В честь него возводят храм, где селятся санньяси, которые едят мясо, и там творится много темных дел. Людям строго запрещено создавать ложные религии и вводить в заблуждение своих несчастных последователей. Подобную деятельность нужно немедленно прекратить.
Согласно изначальным принципам варнашрамы, от брахмана требуется стать настоящим брахманом: он должен не только родиться в брахманской семье, но и
обладать соответствующими качествами. И наоборот, даже если человек родился не в семье брахмана, но обладает брахманскими качествами, его следует считать брахманом . Тот, кто неукоснительно придерживается этих принципов, будет счастлив, не прилагая для этого каких-либо особых усилий. Сва- бхава-вихито дхармах касйа нештах прашантайе . Подлинная цель жизни — избавиться от страданий, и этого совсем не трудно достичь, если следовать предписаниям шастр
.

[Ярослав Семенов]

что имя Христос - это тоже имя Бога (производное от имени Кришна).
А ИисусХристос-это сын Бога.

Хорошая попытка. Но неверная.

Христос - не имя Бога. Христос по-еврейски машиах, мессия. Смысл сочетания "Иешуа машиах" в том, что именно этот Иешуа мессия. (Были и другие Иешуа, например, Навин.) А то получается, что Иисус Христос - это имя и фамилия. Ни в одном тексте слово "христос" не называется именем Бога. Имя Бога в Танахе одно - Яхве. (Огласовка "Иегова" признана учеными ложной.) А все другие имена - это слова-заменители. Так Адонай - это заменитель. В Септуагинте это "Кириос". Еврей просто не мог произносить имя Бога, так как на это имеется абсолютный запрет. Его можно было произносить только раз в году священникам в храме. В тексте это имя давалось тетраграмматоном - непроизносимым сочетанием четырех согласных. Еврей знал, как его огласовывать, но в силу запрета на произнесение заменял на слово-заменитель при чтении закона или пророков. Так же оно перешло в Септуагинту. После разрушения храма в 71 году и истреблениея Иерусалима богослужения прикратились. Сменились поколения и уже никто не знал, как произносить. Плюс уже вовсю пользовались греческим переводом, который еще дальше уводил. Поэтому после еврейского собора (после разрушения храма) праздник Септуагинты заменили на день покаяния в том, что Тору перевели на греческий. Правда, впоследствии евреям пришлось отменить такой день скорби как одно из условий, на которых им разрешали жить в Европе.

Слова Торы "Господь Бог твой, Господь един" можно при замене понять очень просто - "Яхве Бог твой, Яхве единый".

[Ярослав Семенов]

Христос - это тоже имя Бога (производное от имени Кришна).

Нет никаких оснований свести машиах с Кришной. Машиах это не производное от Кришна. Нет никаких научных данных, чтобы сделать такой вывод. У евреев вообще не было даже малой возможности встретиться с именем Кришна в то далекое время. Тем более, что машиах - это вообще не имя.

[Ярослав Семенов]

И даже Элоhим - это не имя Бога. Элоhим - это теос. The God.

[Kasturika d.d.]

Христос - не имя Бога.

Кришна, Кристос, Христос (Беседа Шрилы Прабхупады с отцом Эммануилом, монахом-бенедиктинцем)

Шрила Прабхупада. Что означает слово «Христос»?

Отец Эммануил. «Христос» происходит от греческого слова «кристос», означающего «помазанник».

Шрила Прабхупада. «Кристос» - греческий вариант слова «Кришна».

Отец Эммануил. Это очень интересно.

Шрила Прабхупада. Обращаясь к Кришне, индиец часто говорит «Кришта». «Кришта» - санскритское слово, означающее «привлекательность». Таким образом, когда мы обращаемся к Богу, называя Его «Христос», «Кришта» или «Кришна», мы имеем в виду одну и ту же всепривлекающую Верховную Личность Бога. Когда Иисус говорил: «Отче наш, сущий на небесах, да святится имя Твое», - под именем Бога он подразумевал «Кришта» или «Кришна». Вы согласны?

Отец Эммануил. Я думаю, что Иисус как сын Бога явил нам Его истинное имя - Христос. Мы можем называть Бога «Отец», но если мы хотим обратиться к Нему, называя Его истинным именем, то должны говорить «Христос».

Шрила Прабхупада. Да. «Христос» - это вариант произношения имени «Кришта», а «Кришта» - это вариант произношения имени «Кришна», имени Бога. Иисус говорил, что мы должны прославлять имя Бога, но вчера я услышал, как один теолог сказал, что у Бога нет имени, что Его можно называть только отцом. Сын может называть отца отцом, но у отца есть свое имя. Так и «Бог» - обобщенное имя Верховной Личности Бога, собственное имя которого - Кришна. Поэтому как бы вы ни называли Бога - «Христос», «Кришта» или «Кришна» - в конце концов вы обращаетесь к одной и той же Верховной Личности Бога.

Отец Эммануил. Да, если мы говорим об истинном имени Бога, то должны сказать «Христос». В нашей религии есть Троица: Отец, Сын и Святой Дух. Мы полагаем, что узнать имя Бога можно только через откровение от Сына Бога. И Иисус Христос открыл нам имя Отца, поэтому мы считаем имя «Христос» именем Бога, полученным от Него через откровение.

Шрила Прабхупада. Фактически нет разницы - Кришна или Христос, имя одно и то же.
Главное - следовать указаниям ведических писаний, рекомендующих в этот век воспевать имя Бога. Самый легкий путь - повторять маха-мантру: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Рама и Кришна - имена Бога, а Харе - энергия Бога. Так что, когда мы повторяем маха-мантру, мы обращаемся к Богу и Его энергии. ...http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=95&Itemid=360

[Викторов Олег Николаевич]

Кришна, Кристос, Христос (Беседа Шрилы Прабхупады с отцом Эммануилом, монахом-бенедиктинцем)

Шрила Прабхупада. Что означает слово «Христос»?

Отец Эммануил. «Христос» происходит от греческого слова «кристос», означающего «помазанник».

Шрила Прабхупада. «Кристос» - греческий вариант слова «Кришна».

Отец Эммануил. Это очень интересно.

Шрила Прабхупада. Обращаясь к Кришне, индиец часто говорит «Кришта». «Кришта» - санскритское слово, означающее «привлекательность». Таким образом, когда мы обращаемся к Богу, называя Его «Христос», «Кришта» или «Кришна», мы имеем в виду одну и ту же всепривлекающую Верховную Личность Бога. Когда Иисус говорил: «Отче наш, сущий на небесах, да святится имя Твое», - под именем Бога он подразумевал «Кришта» или «Кришна». Вы согласны?

Отец Эммануил. Я думаю, что Иисус как сын Бога явил нам Его истинное имя - Христос. Мы можем называть Бога «Отец», но если мы хотим обратиться к Нему, называя Его истинным именем, то должны говорить «Христос».

Шрила Прабхупада. Да. «Христос» - это вариант произношения имени «Кришта», а «Кришта» - это вариант произношения имени «Кришна», имени Бога. Иисус говорил, что мы должны прославлять имя Бога, но вчера я услышал, как один теолог сказал, что у Бога нет имени, что Его можно называть только отцом. Сын может называть отца отцом, но у отца есть свое имя. Так и «Бог» - обобщенное имя Верховной Личности Бога, собственное имя которого - Кришна. Поэтому как бы вы ни называли Бога - «Христос», «Кришта» или «Кришна» - в конце концов вы обращаетесь к одной и той же Верховной Личности Бога.

Отец Эммануил. Да, если мы говорим об истинном имени Бога, то должны сказать «Христос». В нашей религии есть Троица: Отец, Сын и Святой Дух. Мы полагаем, что узнать имя Бога можно только через откровение от Сына Бога. И Иисус Христос открыл нам имя Отца, поэтому мы считаем имя «Христос» именем Бога, полученным от Него через откровение.

Шрила Прабхупада. Фактически нет разницы - Кришна или Христос, имя одно и то же.
Главное - следовать указаниям ведических писаний, рекомендующих в этот век воспевать имя Бога. Самый легкий путь - повторять маха-мантру: Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе. Рама и Кришна - имена Бога, а Харе - энергия Бога. Так что, когда мы повторяем маха-мантру, мы обращаемся к Богу и Его энергии. ...http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=95&Itemid=360

Вам же все с научной точки много раз обьяснили....

[Kasturika d.d.]

Вам же все с научной точки много раз обьяснили....

Берегите голову, уважаемый.

[Ярослав Семенов]

Kasturika d.d., представьте себе, я и так ясно понимал источник такого утверждения. Можно было не копипастить. И тем не менее, Кристос - это перевод еврейского машиах. Машиах не имя. Так как чтобы доказать, что машиах происходит от Кришна, нужно сильно напрячь фантазию, то и свести Кристос с Кришна не получится. В Библии "имена Бога" являются эпитетами-заменителями. А имя всего одно. Слово кириос (господь) - самый известный заменитель.

В самом начале Берешит (берешит бара элоhим), Элогим тоже не имя собственное. Кстати, элоhим стоит во мн.ч. - "в начале создал боги...".

[Викторов Олег Николаевич]

Берегите голову, уважаемый.

Благо Вы свою препоручили.....отцу Эммануилу