Всеблагой и Всемилостивый - прошу разъяснить

[Aryan]

Так пусть Господь обеспечит ей такую возможность. В чем проблема то для всемогущего Бога сделать душу счастливой без Него?

Без Него никак не получится..."ито нрсимхах парато нрсимхо.."
Если следовать по стопам Видуры, в 3-й Песне найдем ответы на вопрос этой темы.
И еще раз полюбуемся, как работает майя , т.е. ее 2 функции :
1.что можно быть счастливым отдельно от Господа
2.пытаться находить наслаждения (счастье) в самых отвратных состояниях..

[Vrndavan_das (BVG)]

кстати, сейчас очень популярно на Западе, течение, которое говорит, что ада нет. Рай есть, а ада нет. Ну в самом деле, какой ад, мы же в цивилизованном обществе живём...
Так что желание "чтобы у нас было всё, но чтобы нам за это ничего не было", оказывается не только у русских...

[Екатерина Томилина]

Перефразируя один еврейский афоризм, скажу -"если Вы такой умный, почему не счастливый..."
Счастье без Кришны - это одна десятитысячная часть кончика волоса счастья. Очевидно, разница есть, потому счастье-то у нас есть, но оно убогое. А если с Кришной - то это счастье на порядки больше. Потому мы и смертны - потому, что согласны на ограниченное счастье. Мы на самом деле согласны. я специально опрос проводил. Люди согласны на ограниченное счастье сейчас по дешевке, им не нужно вечного счастья по-дороже, ради которого нужно отказываться от роли независимого наслаждающегося.

люди - может быть. а джива врядли.

[Екатерина Томилина]

Шримад Бхагаватам 3.8.29.
смотрите пословный перевод текста и комментарий Шрилы Прабхупады. Он говорит, что слово авйакта приложимо только к Верховному Господу и что Господь свашрайашрайа - Сам является собственной опорой, и другой опоры у Него нет.

это все означает что 1. Господь абсолютно самодостаточен. 2. ТОЛЬКО Господь абсолютно самодостаточен.
джива не может быть полностью удовлетворена только сама с собой потому что она не Кришна.

[Dravida das]

Понимаете ли, само определение хладини-шакти, или ананда-маи заключается в личностном служении. Это природа счастья. Всё остальное - не будет счастьем. Мы можем это называть счастьем, но это будет обман. Независимость означает несчастье. Только полностью добровольная зависимость предполагает счастье. А Вы предлагаете насильно сделать счастливым. Это чисто демонический подход.

Вы просто продолжаете цепочку своих не состоятельных аргументов.

Очень простой вопрос, что мешает Всемогущему сделать дживу счастливой отдельно от Него?

Вы мне говорите тысячу условий что Богу мешает это сделать, и объясняете эту тысячу причин. Что мол это природа дживы (что мешает Богу поменять эту природу или создать иллюзию счастья?), что это мол природа счастья быть в зависимости от Бога. Что счастье это то, это се.

Я прошу простой ответ на простой вопрос. Могу его поставить несколько иначе, но сути это не меняет.

Почему Всемогущий Господь не сделает дживу счастливой в этом материальном мире (материальном теле) и не способной испытать ни какие страдания (старость, болезни, смерть, боль) и при этом чтобы джива думала, что она не зависима от Бога?

[Dravida das]

Перефразируя один еврейский афоризм, скажу -"если Вы такой умный, почему не счастливый..."

о вы уже переходите на личные оскорбления? интересный поворот событий

[Dravida das]

Понимаете ли, само определение хладини-шакти, или ананда-маи заключается в личностном служении. Это природа счастья. Всё остальное - не будет счастьем. Мы можем это называть счастьем, но это будет обман. Независимость означает несчастье. Только полностью добровольная зависимость предполагает счастье. А Вы предлагаете насильно сделать счастливым. Это чисто демонический подход.

Хорошо, что мешает Богу поменять природу счастья для дживы? Каждой дживе по индивидуальному вечному счастью! Ну и при этом пусть джива думает, что она независима.

[Dravida das]

Шримад Бхагаватам 3.8.29.
смотрите пословный перевод текста и комментарий Шрилы Прабхупады. Он говорит, что слово авйакта приложимо только к Верховному Господу и что Господь свашрайашрайа - Сам является собственной опорой, и другой опоры у Него нет.

это все означает что 1. Господь абсолютно самодостаточен. 2. ТОЛЬКО Господь абсолютно самодостаточен.
джива не может быть полностью удовлетворена только сама с собой потому что она не Кришна.

Неплохие аргументы! Но все же непонятно почему бы Господу не сделать так, чтобы материальные тела не могли испытать ни какую боль, страдания, смерть, старость и т.п. ?

[Dravida das]

Без Него никак не получится..."ито нрсимхах парато нрсимхо.."
Если следовать по стопам Видуры, в 3-й Песне найдем ответы на вопрос этой темы.
И еще раз полюбуемся, как работает майя , т.е. ее 2 функции :
1.что можно быть счастливым отдельно от Господа
2.пытаться находить наслаждения (счастье) в самых отвратных состояниях..

Опять же задаю тот же самый вопрос, почему тогда просто не сделать материальные тела такими чтобы они в принципе не могли почувствовать боль, страдания (в том числе и ментальные), старость, смерть и т.п. (ну весь букет страданий материального мира)

[Vrndavan_das (BVG)]

о вы уже переходите на личные оскорбления? интересный поворот событий

да какое тут оскорбления. Я пытаюсь Вам объяснить - чтобы рассуждать на темы счастья и страдания нужно как минимум понимать, что такое счастье. Если Вы не понимаете определений - как Вам объяснять дальше...

[Vrndavan_das (BVG)]

Вы просто продолжаете цепочку своих не состоятельных аргументов.

Очень простой вопрос, что мешает Всемогущему сделать дживу счастливой отдельно от Него?

Вы мне говорите тысячу условий что Богу мешает это сделать, и объясняете эту тысячу причин. Что мол это природа дживы (что мешает Богу поменять эту природу или создать иллюзию счастья?), что это мол природа счастья быть в зависимости от Бога. Что счастье это то, это се.

Я прошу простой ответ на простой вопрос. Могу его поставить несколько иначе, но сути это не меняет.

Почему Всемогущий Господь не сделает дживу счастливой в этом материальном мире (материальном теле) и не способной испытать ни какие страдания (старость, болезни, смерть, боль) и при этом чтобы джива думала, что она не зависима от Бога?

Суть в орпеделениях. Всемогущество - не главное качество Бога. Потому главное имя не Ишвара, а Кришна. То есть главное качество - привлекательность и ананда, а всемогущество - подчинённое качество.
подтверждением является то, что когда Кришна приходит в этот мир в собственной форме или в виде своих частей, всемогущество он не всегда проявляет, а привлекательность - всегда.

[Dravida das]

да какое тут оскорбления. Я пытаюсь Вам объяснить - чтобы рассуждать на темы счастья и страдания нужно как минимум понимать, что такое счастье. Если Вы не понимаете определений - как Вам объяснять дальше...

понятие счастья субъективно... для каждого оно свое, как в материальном мире, так и в духовном, для кого-то счастье Вайкунтхи это ад

Да и вопрос я уже поставил по другому

Почему Всемогущий Господь не сделает дживу счастливой в этом материальном мире (материальном теле) и не способной испытать ни какие страдания (старость, болезни, смерть, боль) и при этом чтобы джива думала, что она не зависима от Бога?

Можете просто ответить на вторую часть этого вопроса? А именно чтобы материальное тело не могло испытать боль и т.п.

[Dravida das]

Суть в орпеделениях. Всемогущество - не главное качество Бога. Потому главное имя не Ишвара, а Кришна. То есть главное качество - привлекательность и ананда, а всемогущество - подчинённое качество.
подтверждением является то, что когда Кришна приходит в этот мир в собственной форме или в виде своих частей, всемогущество он не всегда проявляет, а привлекательность - всегда.

это не ответ на вопрос вообще

[Андрей Афанасьевич]

Хорошо, что мешает Богу поменять природу счастья для дживы? Каждой дживе по индивидуальному вечному счастью! Ну и при этом пусть джива думает, что она независима.

По-моему, поменять природу - всё равно что уничтожить. Это ведь не внешнее тело поменять, менять нужно будет саму суть. А какой смысл в уничтожении живого существа, исполненного вечности, знания и блаженства? Конечно, Кришна всемогущий, но зачем ему делать такие глупости?

[Vrndavan_das (BVG)]

это не ответ на вопрос вообще

Дак, чтобы получить правильный ответ, нужно как минимум грамотно сформулировать вопрос. Если вопрос противоречив или содержит ложные предпосылки - на него можно и не отвечать.
Вы хотите понять Кришну. Я так понял? или Вы хотите доказать что никакого Кришны нет?
Если первое - есть стих из Бхагавад-Гиты "Тад виддхи пранипатена" - Вам придётся признать, что вы - дурак и ничего не понимаете. И тогда те слова, которые Вам говорят может быть до Вас дойдут. Никаках обид - это Гита.
Если второе - то кришна говорит "В мире нет никакой причины - это демонический подход, и такие существа никогда не будут счастливы".

В завершение скажу, что если Вы принимаете (если Вы действительно это принимаете), что Кришна - всемогущий, то из этого автоматически следует, что Он всё делает для нашего счастья. Если Вы это примете - тогда Вы будете счастливы.
Как резюме: люди страдают только потому, что они очень привязаны к этим страданиям. То есть мы сами хотим страдать, мы в этом получаем извращённое удовольствие, что уж тут поделаешь... Так что на самом деле все и так чувствуют себя счастливыми, только по-разному.

[Dravida das]

ну хорошо, поменять представления дживы о счастье , сути это не меняет...

Почему бы Кришне не поменять представления дживы о счастье, или же организовать ей счастье с представлениями дживы об оном?

[Dravida das]

Дак, чтобы получить правильный ответ, нужно как минимум грамотно сформулировать вопрос. Если вопрос противоречив или содержит ложные предпосылки - на него можно и не отвечать.
Вы хотите понять Кришну. Я так понял? или Вы хотите доказать что никакого Кришны нет?
Если первое - есть стих из Бхагавад-Гиты "Тад виддхи пранипатена" - Вам придётся признать, что вы - дурак и ничего не понимаете. И тогда те слова, которые Вам говорят может быть до Вас дойдут. Никаках обид - это Гита.
Если второе - то кришна говорит "В мире нет никакой причины - это демонический подход, и такие существа никогда не будут счастливы".
В завершение скажу, что если Вы принимаете (если Вы действительно это принимаете), что Кришна - всемогущий, то из этого автоматически следует, что Он всё делает для нашего счастья. Если Вы это примете - тогда Вы будете счастливы.
Как резюме: люди страдают только потому, что они очень привязаны к этим страданиям. То есть мы сами хотим страдать, мы в этом получаем извращённое удовольствие, что уж тут поделаешь... Так что на самом деле все и так чувствуют себя счастливыми, только по-разному.

Я прошу ответ на вполне четкий вопрос: Почему бы Кришне не устроить так чтобы материальные тела не могли испытывать боль и страдания? Ну что тут не ясного в этом вопросе?

И из всемогущества автоматически не следует, что все делается для счастья. Очень интересная логическая цепочка.

Итак ответ на вопрос

Почему бы Кришне не устроить так чтобы материальные тела не могли испытывать боль и страдания?

в студию!

[Dravida das]

Если первое - есть стих из Бхагавад-Гиты "Тад виддхи пранипатена" - Вам придётся признать, что вы - дурак и ничего не понимаете. И тогда те слова, которые Вам говорят может быть до Вас дойдут. Никаках обид - это Гита.

опять пошли оскорбления, да еще и прикрываемые авторитетом Гиты

Молодой человек вы так далеко зайдете.....

[Андрей Афанасьевич]

ну хорошо, поменять представления дживы о счастье , сути это не меняет...

Почему бы Кришне не поменять представления дживы о счастье, или же организовать ей счастье с представлениями дживы об оном?

Счастье (ананда) - это суть. Поменять представления дживы о счастье = поменять суть.

[Dravida das]

ок, с этим можно согласиться

но как быть с этим вопросом

Почему бы Кришне не устроить так чтобы материальные тела не могли испытывать боль и страдания?