Варнашрама должна быть введена (из беседы Шрилы Прабхупады)Беседа в комнате, Майапур,

[Сева]

Мы типа целиком духовны, раз боимся продавать?
Но тогда другой воппрос: а какая альтернатива?
"Идти на работу", кланяться демонам ради копеек. Это - типа "целиком духовно"?

Вы еще на забывайте что как только Ваш бизнес начнет приносить реальный доход тут же налетят чиновники и конкуренты чтобы выпить всю вашу кровь, а если Вы попытаетесь с ними бороться то может дойти до насилия, особенно в СНГ.

По этому раньше вайшьи были под защитой кшатриев, а сейчас приходится выживать кто как умеет.

[Рамачандра дас]

Где мне взять здоровье если у меня его нет?

Обратитесь к хорошим Аюрведическим врачам.
Пожалуйста спросите в Киеве всех ваших ведущих преданных нужна ли нам в личной жизни и в исккон дайви-варнашрама?
Как они считают что мы типо вайшнавы свободные от варн она нам не нужна это для карми пример.
Если нужна то как это сделать и следовать в наших реалиях?

[Варган]

Если Вы способны заниматься бизнесом и выжить (что по моему очень сложно, требует огромной личной силы и хороших связей желательно в правительстве) то флаг Вам в руки.

но труд по найму тоже неплохой вариант чтобы выжить.

Конечно, неплохой вариант. Только преданным всех варн лучше работать вместе и всю прибыль тратить на проповедь и поклонение Божествам. Об этом нашумевшая недавняя лекция Шримана Аударйа Дхамы Прабху от 19.12.2014 - https://yadi.sk/d/EALAAuQfdimPp или http://vk.com/podslushano.iskcon?w=wall-52844607_4003

[VitaliyT]

Харе Кришна, дорогие преданные

Из небольшого опыта, который у меня есть, могу сказать, что путь построения общины на земле среди преданных упирается в людей, а именно крепких хозяйственников - глав семей, которые бы одновременно были бы серьезными и ответственными отцами и мужьями, имели бы запас финансовой прочности, и при этом были бы преданными, которые желают построить такую общину не только на словах, но и на деле. Мы очень не благополучны в Кали-Югу, совместить духовное и материальное развитие очень сложно в наш век, хотя, это не снимает с нас ответственности, но это объективная вещь. Для этого нужны целенаправленные усилия в этих направлениях. А учитывая еще тот факт, что в самом обществе часто проповедуют ложное отречение, не понимая, что законы материального мира имеют место быть и что любому здравомыслящему человеку нужно их знать, а не снимать с себя ответственность, ленясь приложить усилия в этом направлении и боясь духовного осквернения. А еще не менее важным моментом является крепкая семья и большое доверие между мужом и женой. Как много всего должно сочетатьтся сразу. Но в Кали-Югу, всё это вместе очень большая редкость.
Как правило, преданные делятся на тех, кто очень хочет жить в такой общине, но они материально не благополучны, и на тех, кто благополучен относительно, но не хочет ничего менять и его всё устраивает, это связано как с местом работы в городе, так и просто налаженным бизнесом и уютным и комфортным бытом. Золотой середены, где бы сочеталась простота и разумность - очень и очень мало. Большинство перекладывают ответственность на других во всём. Всё упирается в наше мышление, когда мы не хотим прикладывать усилий, целенаправленных, стратегических.
Но я думаю, что у нас будет община в Подмосковье - крепкая, добрая обстановка там тоже будет. Всему свое время.

[Рамачандра дас]

Харе Кришна, дорогие преданные
Но я думаю, что у нас будет община в Подмосковье - крепкая, добрая обстановка там тоже будет. Всему свое время.

О Кришна пошли нам миллионы долларов для вайшнавской общины!

Cначала строим комфортную общину приглашаем на семинары по дайви-варнашраме, объявляем конкурс для желающих,сдаём жильё и землю в аренду!

Следуем дхарме, наслаждаемся благополучием в духе бхакти в Сознаниии Кришны!


Дорогие спонсоры во всех трёх мирах присылайте пожалуйста ваши пожертвования!

[Пивоваров И.В.]

может Варнаашрама - это взгляд со стороны, попытка классифицировать жизнь счастливых людей по роду их деятельности?
Варнаашрама естественна, она не может быть навязана, основана на истинной природе каждого человека. А свою истинную природу еще вспомнить надо...

[Иван-Иваныч-Иванов]

Надо говорить что все варны хороши и главное это сотрудничать.

Ага. И вы думаете, вам поверят?

[Рамачандра дас]

Ага. И вы думаете, вам поверят?

надо искать тех кто поверит и стать вместе счастливыми.
хороший пример заразительный

[Yudhishthiranath das]

Е.С. Бхакти Рагхава Свами Махарадж говорит о Дайви варнашрама дхарме

[Yudhishthiranath das]

надо искать тех кто поверит и стать вместе счастливыми.
хороший пример заразительный

Бхактипад дас. Семинар «Поддержание самодостаточной с/х общины» https://vk.com/id5370978?w=wall5370978_403%2Fall

[Варган]

Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур в произведении "Вайшнавские и невайшнавские смрити") писал:

"Наставления преданным Шри Гауры и их последователям петь и повторять святые имена Бога, оставаясь в чистой варнашраме

Ко времени нисхождения в этот мир Шри Шри Гаура-сундары индусская община Бенгалии пребывала в весьма жалком состоянии. А поскольку Он проповедовал духовность и повторение святых имен Хари, безбожное общество не преминуло противостоять Ему. В наше время преданные Шри Гауранги и их последователи должны занимать подобающее место в варнашраме и продолжать петь и повторять святые имена Господа Хари.

Если безбожные смарты будут отвергнуты, то можно будет ввести в практику вайшнавские смрити

Если жизнь общества не связана с Хари, то живые существа. склонные из-за своих анартх отвергать Бога, погружаются в материю. Если же общество в любой своей деятельности будет осуждать богоненавистничество и поощрять служение Господу, если чистая варнашрама-дхарма будет повсеместно восстановлена, то скоро, к нашей радости, мы увидим и почитание вайшнавских смрити.

Человек, который внешне кажется преданным Хари, но внутренне является смартой, никогда не станет чистым вайшнавом

Если мы будем считать себя преданными Хари, оставаясь безбожниками во всех наших поступках и сердцем почитая мирские смрити, нам никогда не удастся стать нелицемерными слугами вайшнавов. До тех пор, пока мы не станем истинными вайшнавами, мы не получим милость Господа и не утвердим основы чистой варнашрамы. Принципы непорочных, подобных лебедям вайшнавов, возвышающиеся над системой варнашрамы, не найдут себе места в варнашраме искаженной — вот о чем следует задуматься ученым людям.

Равно вести себя внутренне и внешне

«Быть внутренне сосредоточенным, внешне исполняя мирские обязанности». Не следует искажать истинное значение этого утверждения ради оправдания внутренней веры в принципы оскверненной варнашрамы. Для тех, кто с чистым сердцем нашел приют в преданном служении Господу, Шри Рупапада цитирует в «Бхакти-расамрита-синдху» следующий стих из «Нарада-панчаратры»:
лаукики ваидики вапи
я крия криятемуне
хари-севанукулаива
са карья бхактим иччхата

«Люди, желающие построить свою жизнь таким образом, чтобы она способствовала развитию преданного служения, должны совершать такие мирские и ведические поступки, которые благоприятствуют их служению Хари. Все, что они предпринимают в этом мире, не должно противоречить внутренней вере вайшнавов».

Кастовые Госвами и их ученики не утвердились в принципах чистой варнашрамы, поэтому у них нет вайшнавских качеств

Если бы сегодня ачарьи и их последователи из общин гаудия-вайшнавов твердо следовали принципам чистой варнашрамы, благоприятным для преданного служения, то внутренняя вера преданных Господа не находилась бы под угрозой. Вайшнавы, внутренне утвердившиеся в истине, с большим беспокойством наблюдают за поведением безбожного общества и готовы публично разоблачить это возмутительное поведение. Не будь вайшнавы тверды в своих целях, они бы не следили так тщательно за тем, чтобы и обыденные дела, и служение Господу приносили благо обществу. Если сердце человека не утвердилось в вайшнавизме, если человеку не хватает решимости устремиться к стопам-лотосам Вишну или вайшнавов, то отвратительное внешнее мировоззрение не позволит ему быть твердым в сознании Кришны".

-
http://radhakrishna.clan.su/news/vaj...015-02-09-7186

[Варган]

Утренняя прогулка, 28.05.1974, Рим

374943

Дхананджайа: В Гренландии?

Прабхупада: Другие не могут жить местно.

Сатсварупа: Это не их карма?

Прабхупада: Нет, карма здесь. Это другой вопрос. Моя позиция в том, что в любых условиях человек может жить местно. Это моя позиция. Они [гренландцы] считаются нецивилизованными и они живут в хижинах из льда. Там нет достаточно продуктов для еды. И как они живут? Вот в чём суть. Так почему цивилизованный человек не может жить местно?

Сатсварупа: Одно возражение против этого состоит в том, что сейчас культуры распространяются больше всего с помощью транспортных перемещений. Вы даже писали, что мир сейчас как большая деревня. Но если все лишь будут жить в своём месте, они не узнают, каковы народы и культуры в других частях мира и их представления будут узкими.

Прабхупада: Нет. Они могут ездить иногда. Как в Индии, они жили местно, но в то же время они ходили в паломничество пешком. Не запрещается, чтобы человек выезжал, но когда он выезжает, он делает это в удовольствие, а не в обязанность. В настоящий момент это стало обязанностью, что человек должен выезжать их своего дома, своей деревни, своей страны. Это изъян. Не было необходимости в таком большом количестве транспорта. Люди жили местно. Человек [сейчас] должен ехать для заработка на сотни миль. Это изъян.

374955
Прабхупада: Нет, нет. То... Вы создали эту животную цивилизацию. Сейчас они ходят как нагие животные. Это результат. Сейчас вы должны изменить их. Это изменение - Сознание Кришны. Итак, вы должны показать пример того, что же есть по-настоящему человеческая жизнь. Тогда другие увидят. Вы не можете остановить их. Но некоторые из них, те которые разумны, они увидят: "Да, вот это жизнь". Так же, как они пришли к наготе, они придут к этому, к нашему образу жизни. Итак, вы должны стать идеальным обществом. Вы живите местно и будьте самодостаточны. Они увидят, что это возможно жить местно, без перемещений, и оставаться высококультурными людьми, самодостаточными. Вот, что требуется.
374969
Итак, вы должны построить реальное человеческое общество в малом масштабе, так чтобы люди увидели и сказали: "Да".



Morning Walk May 28, 1974, Rome 374943
Dhananjaya: In Greenland?
Prabhupada: Others cannot live locally.
Satsvarupa: That's not their karma?
Prabhupada: No, karma is there. That is another point. My point is that any condition, one can live locally. That is my point. They are supposed to be uncivilized, and they live in the ice cottage. There is no sufficient things for eating. And how they live? That is the point. So why civilized man cannot live locally?
Satsvarupa: One objection to that is that they say that now cultures have been spread more by all this transportation. You even write that the world is now like a global village. But if everyone just stays in their own place, they won't know what people and culture is like in other parts of the world, and their view will be more narrow.
Prabhupada: No. They may go sometimes. Just like in India, they used to live locally, but at the same time they used to go to the pilgrimages by walking. It is not prohibited that one should not go out, but when one goes out, he goes out ofpleasure, not as obligation. At the present moment, it has become an obligation, that one must go out of his home, of his village, of his country. That is defective. There was no need of so many transports. People remained locally. One has to go for livelihood hundred miles. This is defective. 374955
Prabhupada: No, no. That... You have created this animal civilization. Now they are coming out as naked animals. This is the result. Now you have to reform them. That reformation is Krsna consciousness. So you have to make an example, what is actually human life. Then others will see. You cannot stop them. But some of them, those who are intelligent, they will see, "Yes, here is life." As they are coming to nakedness, they will come to this, our mode of life. So you have to become an ideal society. You live locally, and be self-sufficient. They will see that it is possible to live locally without movement, and still highly cultured men, self-sufficient. That is required.
374969
So you have to set up real human society in a small scale so people will see, "Yes."

[Варган]

Шрила Прабхупада: Если вы хотите искусственную жизнь, городскую жизнь и адскую жизнь, то живите. Но мы будем жить по-другому

(Из комнатной беседы 2, 21 января 1977 года в Бхуванешваре с Рамешварой дасом, Управляющим Директором Бхактиведанта Бук Траст).

Прабхупада: И, кроме того, если мы сосредоточимся на сельскохозяйственном проекте, то не будет нужды в обмене, потому что я буду удовлетворять свои потребности моими продуктами. Вот и всё. Нет потребности в обмене. В чём бы я ни нуждался, я получаю в моём крестьянском хозяйстве.

Рамешвара: Ткачество, ткани.

Прабхупада: Всё получаю. Так что я не должен идти во внешний мир для обмена. Если вы удовлетворяете потребности в своём крестьянском хозяйстве — «я удовлетворён» — тогда откуда появляется вопрос об обмене? Нет нужды в искусственном… Поэтому эти банки, «фанки» — всё это обрушится автоматически. Не существует денег — кто пойдёт хранить деньги в банке?

Хари-Шаури: Кому это нужно?

Прабхупада: (смеётся) Поэтому этот искусственный путь банков вскоре ждёт крах.

Хари-Шаури: Это революционно.

Рамешвара: Для ума очень трудно…

Прабхупада: НЕТ, ПРОСТО СДЕЛАЙ ЭТО.

Рамешвара: Какое существенное преобразование общества.

Прабхупада: Да. Чем бы это ни могло быть… Нам следует удовлетворять свои потребности местным образом своей пищей, своей тканью, своим молоком. Вот и всё. Пусть весь остальной мир катится в ад. Нас это не тревожит. «ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ СПАСТИ СЕБЯ тоже, то сделайте это. Вот вам пример. Если вы хотите искусственную жизнь, городскую жизнь и адскую жизнь, то живите. Но мы будем жить по-другому. Это идеальная жизнь».

Хари-Шаури: Но, всё же, мы выходим во внешний мир, чтобы привлечь людей придти к нашему образу жизни.

Прабхупада: Хм?

Хари-Шаури: Мы, тем не менее, выходим во внешний мир, чтобы привлечь людей придти и жить как мы.

Прабхупада: Да.

Рамешвара: Хорошо, даже более того, мы знаем, что у нас есть секрет настоящей жизни, поэтому это наша обязанность, на самом деле... Вот так как Вы сказали…

Прабхупада: Это проповедь. Это проповедь.

Рамешвара: … хирург, он должен резать.

Прабхупада: Да.

Рамешвара: Врач должен…

Прабхупада: Да.

Рамешвара: … спасти больного. Это его обязанность.

Прабхупада: Никаких искусственных действий. Очиститесь.

Хари-Шаури: Когда кто-то на самом деле имеет власть (силу), он может сделать это.

Прабхупада: Да.

Хари-Шаури: Поэтому с помощью нашей нынешней проповеди мы должны попытаться установить правительство, сознающее Кришну, в первую очередь, с помощью демократической системы.

Рамешвара: Вы сказали: «Думай в терминах всего мира, а не одной нации. Это наша проповедь». Так Вы обучаете нас думать с размахом, в мировом масштабе.

Прабхупада: «Мы придерживаемся идеального образа жизни. ВЫ НАУЧИТЕСЬ У НАС И ПОСТУПАЙТЕ ТАК ЖЕ. Я не посягаю на вашу независимость, но ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫ, вы последуете за нами», — вот это наш метод. Апани ачари прабху дживери шикшайа. Будьте счастливы самым превосходным образом — и люди будут учиться. Но это может стать осуществимым только на основе Сознания Кришны. Если вы будете делать то же самое минус Сознание Кришны, то это никогда не будет осуществимым. Тогда это не станет осуществимым. Вся эта схема будет успешной, если будет Сознание Кришны.

Хари-Шаури: Только если будет повторение Святых Имён и прасадам.

Прабхупада: Прасадам, поклонение Божествам, жизнь в преданном служении… Тогда всё будет в порядке.

Хари-Шаури: Да. Ганди никогда не смог бы воплотить эту программу.

Прабхупада: Никто не может. Они просто… Даже… Как его? Маркс? Он не смог бы. Нет реальной привлекательности. Искусственно, насильно. Здесь реальная привлекательность — это Кришна. Поэтому человек выдерживает без возражений какие-то вещи: «Пусть здесь есть небольшое неудобство. Я не возражаю».

Хари-Шаури: Преданный на самом деле получает высший вкус. Он получает настоящее наслаждение, поэтому он не беспокоится о других вещах.

Прабхупада: Поэтому, если бы не наслаждение, он бы не смог выдержать. Но наслаждение — это Кришна.

Хари-Шаури: Только этого повторения Святых Имён уже достаточно. Это поистине так много нектара.

Прабхупада: Нет, всё: поклонение Божествам, повторение, киртана, проповедь, издание книг, распространение — всё.

http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=88&Itemid=432

[Варган]

(Из комнатной беседы 3, 31 января 1977 года в Бхуванешваре)

Йогешвара: Хорошо, на ферме нет такого количества программ для новых бхакт, как в Париже. Поэтому новых людей вдохновляют оставаться в Париже, чтобы они закрепились для начала.

Прабхупада: Так новые… Когда они обучатся, они могут приехать, жить, особенно грихастхи. Мой вопрос в том, является ли ферма привлекательной. Не очень сильно.

Йогешвара: Потенциал изумительный.

Прабхупада: И поэтому я спрашиваю. Потенциал изумительный, так почему они не привлекаются жить на ферме, быть независимыми и повторять «Харе Кришна»? Это наш сельскохозяйственный проект.

Наш сельскохозяйственный проект в том, чтобы они были удовлетворены простой жизнью. Это прекрасная жизнь. Если у вас есть молоко, у вас есть фрукты, у вас есть зерно и свежий воздух, это очень здоровая жизнь. Почему они не должны привлечься?

Йогешвара: Это всё ещё начало, и из-за того, что это начало, возникают небольшие сложности иногда.

Прабхупада: Это может быть. Но это должно быть нашей целью. Нам не следует привлекаться современной городской жизнью. Упрощённая жизнь. Экономьте время и используйте его для продвижения в Сознании Кришны. Это совершенная жизнь. Совсем как Вриндавана. Вриндаванская жизнь означает: земледельцы, мальчики-пастушки, необразованные девочки, коровы, и телята, и деревья, фрукты. Это Вриндавана. Центр — это Кришна.

Йогешвара: Простая жизнь.

Прабхупада: Но они высочайшие преданные. Эти (тихо посмеиваясь) необразованные, без всякой городской жизни, пастухи, они лучшие друзья Кришны. Безхитростные, без образования, но сильно любящие — это совершенство. Это привлекает Кришну больше. Вриндаванам паритйаджйа на падам экам на картавйа… Кришна так сильно привязан ко Вриндаване, что Он никуда не уходит… Что это? Они не являются образованными девочками, выглядящими по современной моде (неразборчиво) или ничего. Неотёсанные. Как только начинала звучать флейта, немедленно они бежали к Кришне. Кто-то из них заботился о детях, кто-то — был занят кипячением молока, и кто-то — даже лежал со своим мужем. Но всё же, немедленно… Очень неотёсанные, безхитростные, но сильно любящие Кришну — это Вриндавана.

Мы хотим внедрить этот сельскохозяйственный проект — это означает сильную любовь к Кришне.

И другие вещи — очень простые: немного молока, немного съедобного зерна, немного овощей, вот и всё. И это очень прекрасно. Если вы получаете свежие овощи, свежее молоко и съедобные зерновые, чего вам ещё желать? И из молока вы можете приготовить много прекрасных блюд, неограниченное число, все очень вкусные, сладкие. Эту цивилизацию мы хотим учредить, не так называемую «цивилизацию» негодяев, которая запутывает в цикл рождения и смерти. Это убивающая цивилизация. У человеческого существа есть возможность выбраться из тисков рождения и смерти. Они не понимают. Они такие негодяи, они не понимают, как они впутались в этот цикл рождения и смерти, и не принимают это всерьёз за проблему, джанма-мритйу-джара-вйадхи-духкха-дошанударшанам. Они такие слепые негодяи, они не видят, что это реальные страдания. Они не знают этого. Просто теоретизируют, строят планы, и они не знают, что такое страдание. Такая негодяйская цивилизация. Поэтому мы должны учредить настоящую цивилизацию. По этой причине мы боремся так тяжело. Поэтому создайте таким способом. Это очень красивое место, центр Европы и очень красивое место. Какие условия по количеству осадков?

Йогешвара: Последнее лето было сухим, но это было не очень опасно для нас. И сейчас они равномерные.

Прабхупада: Итак, должны быть осадки. И если мы становимся сознающими Кришну, повторяем Харе Кришна, то осадки будут.

Йогешвара: Это будет так, повсюду, куда бы мы ни пришли.

Прабхупада: Будут осадки. И даже неплодородная земля станет плодородной. Они не знают этого. Они импортируют воду. Они негодяи, они продолжают греховную жизнь и импортируют воду. Есть моря и океаны. Почему (тихо посмеиваясь) вы, учёные, не можете доставить воду, сделать облака и вылить воду? Где же эта наука? Что они говорят об этом?

http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=88&Itemid=432

[Yudhishthiranath das]

Оригинал резолюций можно прочитать на официальном сайте Джи Би Си вот здесь: http://gbc.iskcon.org/2012/02/02/2009/ Для удобства ниже приводится перевод.

РЕЗОЛЮЦИЯ № 310 (2009 г.). Участие членов Джи Би Си в сельскохозяйственных проектах

Поскольку фермерские хозяйства и фермеры ИСККОН часто борются за выживание;
Поскольку фермы, защитники коров, фермеры и те кто занят в развитии сельского хозяйства часто не чувствуют поддержки руководства ИСККОН;
Поскольку успешное воплощение варнашрамы и сельской жизни были ключевой заинтересованностью Шрилы Прабхупады;
Поскольку Ведическая система поддерживает земледельческие и деревенские общины;
Поскольку наблюдается повсеместный упадок статуса фермерских проектов;
Поскольку фермерские проекты, в которые члены Джи Би Си вкладывают свою энергию, часто достигают успеха;

ПОСТАНОВЛЯЕТСЯ:

Все члены Джи Би Си, насколько возможно, посвящают 10% своего времени помощи в развитии сельхоз проектов:
§ Давая 10% своих лекций о важности развития сельхоз поселений и защите коров
§ И/или проводя 10% своего времени на фермах, для вдохновения преданных, живущих там.

=====================================================

РЕЗОЛЮЦИЯ № 311 (2009 г.). Покупка продуктов у ферм и фермеров ИСККОН

Поскольку фермы и фермеры ИСККОН часто борются за выживание;
Поскольку большинство храмов и центров не покупают продукцию с их местных ферм, фермеров и гошал;
Поскольку во времена глобального кризиса возникает опасность повышения цен на продукты и недостатка пищи из-за зависимости от внешних поставщиков, которые в свою очередь зависят от нефтепотребляющих транспортных кампаний;
Поскольку другие религиозные группы успешно приобретают продукты со своих собственных проектов, тем самым, представляя миру экологически дружественный, самодостаточный образ жизни;
Поскольку это было желанием Шрилы Прабхупады, чтобы ИСККОН представлял миру экологически дружественный, самодостаточный образ жизни, «независимый от помощи извне»;
Поскольку Ведическая система поддерживает земледельческие и деревенские общины;
Поскольку наблюдается упадок в развитии ферм в ИСККОН, а существующие фермы борются за своё существование;

ПОСТАНОВЛЯЕТСЯ:

Все кухни Божеств, храмы, рестораны и аналогичные актуальные проекты, когда возможно, должны приобретать продукцию, цветы и молочные продукты у ферм ИСККОН в их местности, при условии, что те имеют приемлемое качество и цену.

Где практично, храмы, рестораны или проекты ИСККОН исследуют возможности приобретения земли и делают её доступной для культивации преданными-фермерами. В дополнение, храмы должны предоставить возможность продажи фермерской продукции на своей территории по справедливой цене.

[Yudhishthiranath das]

Шрила Прабхупада хотел, чтобы мы создали свое общество и были независимы от этого внешнего мира

В январе 2015 г. в Кукуйке Вишишта дас прочитал семинар на эту тему https://vk.com/id5370978?w=wall5370978_508%2Fall

[ilkonstantinov]

ШРИМАД-БХАГАВАТАМ. ПЕСНЬ 2. ГЛАВА 6.ТЕКСТ 20
Духовный мир, составляющий три четверти энергии Господа,
находится за пределами материального мира и предназначен для тех,
кому не суждено рождаться вновь.
Тем же, кто привязан к семейной жизни и не соблюдает обет безбрачия,
уготована жизнь в пределах трех материальных миров.

КОММЕНТАРИЙ: В данном стихе «Шримад-Бхагаватам» ясно сформулирована ЦЕЛЬ СИСТЕМЫ ВАРНАШРАМА-ДХАРМЫ (САНАТАНА-ДХАРМЫ).
Самая большая услуга, которую можно оказать человеку, - это ПРИВИТЬ ЕМУ РАВНОДУШИЕ К СЕКСУ, в частности потому,
что именно нерегулируемые половые отношения вынуждают живое существо снова и снова рождаться в материальном мире,
обрекая его на обусловленное существование.

[Yudhishthiranath das]

Много чего переслушал на эту тему. На сегодня это самое разумное объяснение ситуации

[Yudhishthiranath das]

Некоторые ученые утверждают, что одного следования принципам системы варнашрамы достаточно, чтобы постепенно достичь всех результатов практики преданного служения. Однако великие авторитеты не признают этого. Господь Чаитанйа в Своих беседах с Раманандой Райем также осудил представления о постепенном развитии преданного служения. Он отверг мысль о важности варнашрама-дхармы, выдвинутую Раманандой Райем, сказав, что прогресс в системе варн и ашрамов поверхностен. Существует высший принцип. В «Бхагавад-гите» Господь тоже говорит, что человек должен отбросить все прочие способы самосовершенствования и просто принять метод сознания Кришны. Это даст ему возможность достичь высшего совершенства в жизни.

В Одиннадцатой песни «Шримад-Бхагаватам» (12.9) Сам Господь говорит: «Человек должен выполнять предписанные обязанности своей варны и ашрама только до тех пор, пока у него не развилась спонтанная привязанность к слушанию о Моих играх и деяниях». Иначе говоря, правила поведения, предписываемые для варн и ашрамов, являются религиозными обрядами, цель которых - экономическое благополучие, удовлетворение чувств или освобождение. Все это рекомендуется для тех, кто еще не развил в себе сознания Кришны. По сути дела вся эта деятельность рекомендована в богооткровенных писаниях только для того, чтобы подвести человека к сознанию Кришны. Но тому, кто уже развил в себе спонтанную привязанность к Кришне, не обязательно выполнять обязанности, предписываемые шастрами.

Нектар преданности,Гл-13.

[Рамачандра дас]

В ИСККОН чистая преданность ВСЕГДА ассоциируется ТОЛЬКО с брахманическим образом жизни. Мы не знаем НИКАКОЙ другой версии сознания Кришны. ПОЭТОМУ в голове большинства преданных в ИСККОН не укладывается, как люди других сословий могут быть чистыми преданными Кришны, оставаясь на своих социальных ролях. Нам непонятен чистый преданный Махарджа Парикшит, который охотился и в гневе оскорбил брахмана. Нам непонятно поведение чистого преданного Арджуны, который переоделся в одежды саннйаси и укарл Субхадру. Мы бы его за такой поступок сразу из ИСККОН выгнали. Нам непонятен чистый преданный Махараджа Юдхиштхира, который питал слабость к азартным играм. Мы бы ему за нарушение третьего принципа даже пранама мантру не позволили читать, а до инициации и подавно не допустили бы. Нам непонятно поведение чистого преданного Гаруды, который питается змеями. Если хотите все это уместить в голове, придется расширить свои представления о сознании Кришны в контексте разных варн, ашрамов и видов жизни.

Враджендра Кумар дас

То что сознание Кришны шире брахманической культуры, я уже начинаю постепенно понимать после Вашего семинара и недавних ответов на форуме.
Однако, я думал, что чистая преданность значит, что человек полностью посвещает свою жизнь Кришне. Если человек предался, то зачем ему тогда заниматься проституцией, охотой или играть в азартные игры ?

Mihail (psevdonim)

Ключевая фраза, приводящая к традиционному непониманию, это "полностью предался". В нашем понимании это образ Харидаса Тхакура, который 23 часа в сутки повторяет джапу. Я заметил, что многие преданные - удивительно асоциальные люди и с большим трудом понимают, что такое дхарма в социальном смысле слова. Как вы себе представляете "полностью предавшегося" царя - Парикшита или Юдхиштхтиру? Он будет круглые сутки ходить с четками, погруженный в нектар божественных игр или постоянно цитировать шлоки из ШБ? А как же его социальная роль? Опять мы приходим к исключительно брахманическому пониманию сознания Кришны. А брахманы - это действительно часто погруженные в себя интроверты, которым мало дела до общества вокруг. И ИСККОН, похоже, идет этим путем. Отсюда вытекает много наших социальных проблем, т.к. мы не понимаем, что такое сознание Кришны с учетом социальных особенностей разных людей. И потому в глазах социума кришнаит - это антисоциальный элемент, который бубнит что-то себе под нос, погруженный в себя, отрешенный от всего окружающего, не делающий ничего полезного для общества и постоянно просящий пожертвования. Так воспринимают нас большинство людей, т.к. мало кто может оценить внутреннюю сущность сознания Кришны. С таким настроение про Варнашраму и какую-то социальную адаптацию ИСККОН можно смело забыть.

Представьте себе чисто гипотетически, что завтра к вам придет мэр вашего города или верховный судья и скажет: "я почитал ваши книги, послушал ваши лекции и решил предаться Кришне. Что мне делать?" Каков будет ваш совет такому человеку? Вы тут же ему выпишите чисто брахманический рецепт сознания Кришны. Начнем с фразы Господа Чайтанйи: асат-санга тйага хей вайшнава ачара - поведение вайшнава означает, что он оставил все мирское общение. Как вы это впишите в образ жизни высокопоставленного чиновника, который находится в самой гуще мирского общения? Или вы ему скажете еще одну нашу любимую фразу: оставь все и просто предайся Кришне, мошенник и негодяй (последние эпитеты - это опция, но весьма желательная для эмоционального накала). Дальше представьте себе, что ваш мэр это принял. Только я даю вам 100% гарантии, что очень скоро он перестанет быть мэром. И его место займет другой "мошенник и негодяй". Но если вы распишите ему схему духовной практики с учетом его социального положения, и не будете его критиковать, за то, что он ходит на охоту или делает другие социальные глупости, присущие большим начальникам в Кали-югу, я первый сниму перед вами шляпу. Сможете нарисовать портрет "полностью предавшегося" кшатрия, вайшйи и шудры с сохранением культуры этих варн? Лично мне пока это трудно сделать в контексте современного ИСККОНовского менталитета

Враджендра Кумар дас

В принципе, согласен. Считаете ли Вы тогда, что выпить, покурить, поиграть в азартные игры и заняться незаконным сексом - нормально для небрахманов

Mihail (psevdonim)



Нормально для кого? Для самих не-брахманов? По определению, эти варны находятся ниже гуны благости. Это их естественный уровень и этому уровню соответствует определенный образ жизни. Ответственность наступает в соответствие с уровнем сознания. Поэтому для них это нормально на их нынешнем уровне. Но для ИСККОН, если мы ставим границу для членов нашей организации на уровне стиха БГ 12.9 (рег.принципы бхакти-йоги), это не нормально. Если мы сдвигаем границу для членов ИСККОН на уровень БГ 12.10(.. если не можешь следовать принципам, тогда работай для Меня..), тогда это становится временной нормой НО ТОЛЬКО ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ на инициацию. Подразумевается, что они осознают эти свои слабости и ставят своей целью постепенное очищение и освобождение от этих пороков. Если воспринять эту ситуацию не как вечную данность, а как стартовые условия с перспективой улучшения, то это нормально. Нужно оценивать ситуацию не статично, а динамично, учитывая, что если люди приняли очистительный процесс, то в перспективе они станут чище и их нормы изменятся.

Враджендра Кумар дас



Да, согласен. Большое спасибо ! Вы, действительно, вскрыли важную тему, понимание которой требуется, чтобы широко развивать Варнашраму.
Stanislav

Прогресс в духовной жизни главным образом зависит от прямых процессов Бхакти (воспевание, поклонение, слушание ШБ, общение с преданными, жизнь в дхаме). Следование регулирующим принципам является поддерживающим процессом, но сами по себе регулирующие принципы не дают бхакти. Хотя если им не следовать, то это может разрушить бхакти. Эти женщины жили в обители Господа Кришны и были искренне привязаны к Нему. То есть, сам факт того, что «они горели желанием увидеть Господа» (ШБ1.11.19), уже говорит о наличии бхакти в их сердцах. С другой стороны, их социальный статус по нашим искконовским стандартам, не соответствует тем понятиям, которые привил нам Шрила Прабхупада. Это и вызывает недоумение. Однако нужно понять, что Шрила Прабхупада хотел возродить в первую очередь брахманическую культуру и потому установил в нашем обществе брахманические стандарты для всех без исключения. Но если говорить о Двараке, то очевидно, что далеко не все следовали брахманическим стандартам. Это было реальное общество Варнашрамы, которое подразумевало, что, несмотря на различие социальных статусов и стандартов, все были объединены идеей служения Кришне. Благодаря этому общество совершало коллективный духовный прогресс. Так же нужно учитывать, что жители Святой Дхамы (в данном случае Двараки) – это не обычные живые существа и мы не можем им уподобиться по собственному желанию. Они защищены особой милостью Кришны и потому какая-то их внешняя деятельность, вызванная социальными обстоятельствами, не влияет на них так сильно, как она влияет на обычные живые существа.

3. Да, с одной стороны, бхакти полностью независимо, но с другой стороны, следование регулирующим принципам поднимает человека в гуну благости и способствует практике бхакти. Но это не делает бхакти зависимой от гуны благости. Зависим от гун мы, а не бхакти. Поэтому бхакти всегда сохраняет свой независимый статус, а мы (будучи зависимыми от влияния гун) получаем рекомендацию подняться в благость, чтобы было легче практиковать бхакти.

Враджендра Кумар дас