Косвенная проповедь. Oбсуждение лекций Руслана Нарушевича (Чайтанья прабху)

[Kasturika d.d.]

Однажды мы доставляли прасад на один из популярных тренингов ведического психолога-вайшнава. И заглянули, как там все происходит. Абсолютно незнакомые мужчины и женщины брались за руки, закрывали глаза и что-то пытались там "почувствовать", не знаю, "осознать" или "проработать"... Удивительно, что и преданные, не задумываясь, делали это.
Реально таким образом преданные хотят решить свои проблемы, не задумываясь о чистоте.

ведический семейный психолог, но ничего ведического в его лекциях я не услышал. Слово ведический похоже на прикрытие и придание авторитетности абсолютно мирскому знанию.

Это совсем прям нехорошо использовать для мирских лекций и тренингов термин "ведические". Похоже, это рассчитано на привлечение преданных, и с этим точно пора что-то решать. Возможно, старшие примут разумное решение.

[SIDDHILALASA]

Вы все должны понимать принцип работы "ведических психологов" и организации подобных лекций - 1) собирать как можно больше денег 2) с как можно большего числа людей 3) на протяжении как можно большего времени 4) при полном отсутствии какой-либо ответственности. И эта система как программа будет воспроизводить себя сколько-угодно-раз-разведёнными лекторами с любыми самыми абсурдными идеями и практиками, которые в данный момент переваривает искконовская текучка и околоведическая публика.

[Александр.Б]

Рассказала эту историю мужу, он сказал, что ни один нормальный мужчина не стал бы встречаться с девушкой, которая в то же время встречается еще с парочкой мужчин. Удивительно, такое откровенное обучение нецеломудрию, и это происходит в среде преданных...

там ключевле слово "жених", это значит выбор уже сделан! насколько я понимаю, лекторы говорят, что несколько ухажеров допускается в процессе выбора, а не после!
ЗЫ
Нормальный мужчина!!! это слишком широкое понятие)))
например: у некоторых нормально выкрасть невесту прямо с её свадебного обряда, увезти, и потом самому женится на ней))) и еще разные виды браков описаны в Шримад Бхагаватам.

[Анурадха д.д.]

Похоже, это рассчитано на привлечение преданных, и с этим точно пора что-то решать. Возможно, старшие примут разумное решение.

Да, соглашусь. Хотя бы, было бы неплохо, чтобы было нечто вроде службы контроля лекций и семинаров было. Не только всяких ведических психологов. Но и внутри храмов. Для блага самих же лекторов. А то порой такое Гуляй-поле, что ой.
Хотя бы на уровне принимались решения- не рекомендуется слушать преданным. Или не рекомендуется использовать слово ведический.

[Kasturika d.d.]

там ключевле слово "жених", это значит выбор уже сделан! насколько я понимаю, лекторы говорят, что несколько ухажеров допускается в процессе выбора, а не после!
ЗЫ

Он сказал, что никакой нормальный мужчина не будет встречаться с девушкой, которая ходит на свиданье и к другим мужчинам (даже если он не жених) Вся эта ситуация очень грязная, абсолютно не ведическая. У лектора какие-то странные представления о женской чистоте, верней отсутствие представления о чистоте.

[Vyacheslav V.P.]

Рассказала эту историю мужу, он сказал, что ни один нормальный мужчина не стал бы встречаться с девушкой, которая в то же время встречается еще с парочкой мужчин. Удивительно, такое откровенное обучение нецеломудрию, и это происходит в среде преданных...

8 типов брака, о которых упоминал выше Александр Б. пр. В нынешнее время самые распространенные - это брак пишача (выпили, покурили, и айда "жениться") ну и, на втором месте, брак гандхарва (вместо гирлянды - букет цветов ) Остальные если и встречаются, то это случается не так часто, и зачастую они имеют примесь вышеперечисленных. (Пожалуйста, дайте точную ссылку на ШБ, если кто знает.)

ИМХО в наше время, когда практически нет чистых варн, выбор у девушки может быть, когда их есть две группы - группа девушек и группа парней, и они этими группами "дружат". Т.е. у них есть какая-то совместная занятость. Если же она уже позволяет какому-либо парню проводить с ней время в режиме "только он и она", то мне лично (будь я в такой роли) было бы неприятно узнать, что параллельно с этим она проводит время с кем-либо другим. Тут дело не только в какой-то внутренней слабости или боязни конкуренции, а в обычном мужском эго. Многим мужчинам нравится, когда она говорит нечто вроде: "И тот неплохой, и тот очень даже неглупый, но для меня лучший - ты, мне приятно быть лишь с тобой одним" Это мое личное мнение и скромный опыт, не более. Всех под эту гребню не гребу.

В наше время, также, вместо сваямвары может получиться банальный мордобой. Не сказать, что это есть предпочтительным...

Также я вижу, что мнения разделились практически на крайности. Или паранжа - или чуть ли не групповая терапия по Вильгельму Райху. Не видится достаточного количества полутоновых вариантов.

И я, скорее всего, совершил ошибку, что вообще стал писать в эту тему. Наверное новички не должны обсуждать подобные вопросы. Поэтому будет лучше умерить свою болтливость и остаться на правах читателя. Мне следует писать заметно меньше сообщений, я трачу очень много драгоценного времени и сил читателей на то, что вряд ли сильно ценно и, вполне возможно, кроме утомления и желания перелистнуть дальше, ничего больше не вызывает. Прошу простить меня за эту ошибку, буду стараться быть более вдумчивым и степенным человеком.

[Vyacheslav V.P.]

например: у некоторых нормально выкрасть невесту прямо с её свадебного обряда, увезти, и потом самому женится на ней)))

Это благословлялось лишь тогда, когда девушка была сама не против - любила того, кто ее крадет, и желала быть с ним. Если же она против и не желает быть с ним, а он ворует ее против желания, то это уже не брак кшатрия, а тоже адхарма.

ИМХО нельзя буквально и детально проецировать все эти типы в условиях нынешнего времени. Сейчас могут быть лишь их оттенки, но в чистом виде - весьма редко.

[Vyacheslav V.P.]

и еще разные виды браков описаны в Шримад Бхагаватам.

Все-таки эти восемь типов брака описаны, наверное, в Ману-самхите. Или в ШБ тоже есть?

P.S. Да, Ману-самхита 3.20-21. (У меня на компьютере перевод российских санскритологов - авторитетность кто знает, но понять можно.)

"20. Узнайте [изложенные] вкратце следующие восемь [форм] бракосочетания для четырех варн, благодетельные и неблагодетельные после смерти и в этом мире.

21. [Это] форма брахма (brahrna), дайва (daiva), арша (arsa), Праджапатья (prajapatya), асура (asura), гандхарва (gandharva), ракшаса (raksasa) и восьмая — самая презренная — пайшача (pai^aca) *."

Ну и далее см. текст...

[Vyacheslav V.P.]

Скопирую все-таки сюда. Может когда-то кому-либо пригодится.

... 22. Какая [форма] соответствует дхарме какой варны, каковы достоинства и недостатки каждой, — все это я расскажу вам, а также хорошие и дурные [последствия этих форм брака] для потомства.
23. Надо знать, что первые шесть соответствуют дхарме брахмана, последние четыре — кшатриев, для вайшия и мудры — те же [четыре], кроме формы ракшасов.
24. Мудрецы (kavi) признают предписанными для брахмана четыре первые, одну — ракшаса — для кшатрия, асура — для вайшия и щудры.
25. Но из пяти [передних] три соответствуют дхарме, два же здесь считаются не соответствующими дхарме: [браки] пайшача и асура никогда не должны быть совершаемы.
26. Эти две ранее упомянутые [формы] брака — гандхарва и ракшаса — в отдельности или вместе * считаются соответствующими дхарме кшатрия.
27. Вручение (dana) дочери, наряженной и наделенной [драгоценностями, жениху] ученому и доброго поведения, [которого отец] сам приглашает, называется дхармой брахма *.
28. Вручение наряженной дочери жрецу, надлежаще занятому в жертвоприношении, когда он исполняет обряд, они называют дхармой дайва *.
29. [Когда отец], получив от жениха в соответствий с дхармой * быка и корову или две пары, выдает дочь по правилам, такая дхарма называется арша.
30. Вручение дочери [ее отцом после] произнесения слов: "Исполняйте оба вместе дхарму", — и оказания почестей {жениху] называется обрядом (vidhi) праджапатья.
31. Выдача дочери, [когда жених] дает добро (dravina) родственникам и невесте столько, сколько может и добровольно, называется дхармой асура "".
32. Добровольный союз девушки и жениха, любострастный (maithunya), происходящий из желания, называется гандхарва.
33. Похищение из дома кричащей и плачущей девушки силой, сопровождаемое убийствами, ранениями и разрушениями, называется обрядом ракшаса.
34. Когда [кто-либо] тайком овладевает спящей, опьяненной или безумной, это — наихудший из видов брака, восьмой, известный, [как] пайшача *.

[Vyacheslav V.P.]

И в заключение. Если вы - брахман, а вам пытаются дать в жены девушку, которая не нравится... Что делать?! Нужно помнить, что настоящий брахман - это тот, кто из данных ему пожертвований себе берет по минимуму, лишь необходимое. А все остальное он перераспределяет между нуждающимся. Следовательно, находим достойного кандидата и перенаправляем ее к нему)

Напомню, что, насколько позволяет мне видеть мой скромный опыт, в нынешнее время почти нет этих браков в чистом виде. Чаще всего ситуация примерно та же, что и с варнами: несколько типов смешаны, а что-либо одно преобладает.

[Рамачандра дас]

НАМ НЕОБХОДИМО СОБЛЮДАТЬ ЗАКОНЫ, КОТОРЫЕ ИЗЛОЖЕНЫ В "МАНУ-САМХИТЕ"
В «Бхагавад-гите» Верховный Господь, Кришна, часто упоминает о варнашрама-дхарме — системе, предусматривающей деление общества на четыре варны и четыре ашрама. Он учит людей принципам варнашрама-дхармы, чтобы все они жили мирно, следуя предписаниям, которые даны для представителей четырех сословий (варн) и четырех укладов духовной жизни (ашрамов), и благодаря этому обретали духовное знание. Ману составил «Ману-самхиту». Слово самхита означает «ведическое знание», а слово ману указывает на то, что это знание людям дал Ману. Некоторые Ману — это воплощения Самого Бога, а некоторые — индивидуальные души, наделенные особым могуществом. Когда-то в глубокой древности Господь Кришна дал наставления богу Солнца. Нынешний, седьмой, Ману — сын бога Солнца. Поэтому, объясняя Арджуне важность «Бхагавад-гиты», Кришна сказал: имам вивасвате йогам проктаван ахам авйайам вивасван манаве праха — «Эти наставления Я дал Вивасвану, богу Солнца, а он поведал о них своему сыну, Ману». Ману составил свод законов, именуемый «Ману-самхитой», где даются подробные предписания каждому человеку в соответствии с его варной и ашрамом. Эти предписания в высшей степени научны и представляют собой основу жизни человека, но, когда обществом управляют демоны вроде Хираньякашипу, такие законы нарушаются и человечество все больше деградирует. Это приводит к тому, что в мире воцаряется хаос и люди теряют покой. Стало быть, если мы действительно хотим, чтобы в обществе царил мир и порядок, нам необходимо соблюдать законы, которые изложены в «Ману-самхите» и подтверждены Верховной Личностью Бога, Кришной.
Комментарий Шрилы Прабхупады к Шримад-Бхагаватам 7.8.48
https://www.vedabase.com/ru/sb/7/8/48
www.vedabase.com

[Aniruddha das]

Он сказал, что никакой нормальный мужчина не будет встречаться с девушкой, которая ходит на свиданье и к другим мужчинам (даже если он не жених) Вся эта ситуация очень грязная, абсолютно не ведическая. У лектора какие-то странные представления о женской чистоте, верней отсутствие представления о чистоте.

Да, само по себе предложение женщине одновременно встречаться с несколькими мужчинами в корне противоречит ведической культуре и вайшнава сад-ачару. Очень странно, что "преданные" не понимают таких элементарных вещей.

[Александр.Б]

В корне противоречит ведической культуре?! а где она, эта ведическая культура, что-то не видно её)))
время, место, обстоятельства!
Ну, да, в одном из возможных идеальных вариантов старшие встречаются со всеми кандидатами (т.е. наблюдают их), а потом предлагают девушке наиболее подходящего по их мнению!)
Только вот проблемка, нет этих старших, которым бы девушка доверяла свою жизнь до такой степени! Вот и приходится ей самой наблюдать всех кандидатов!
И потом, что значит "встречаться"? что значит "ходить на свидание"? в эти понятия тоже можно разный смысл вкладывать.
Как девушка узнает социальный статус, ум, цели, жизненные ценности и другие показатели кандидата? его портфолио почитает? Конечно, некоторые вещи можно порасспрашивать через знакомых, но всё это не-то, т.к. люди воспринимают окружающих через призму своего ума! и то, что одному покажется красивым, другому может не понравиться)))
ЗЫ
короче, я видимо отстал от жизни....но мне всё же интересно, как в цивилизованном обществе решается этот вопрос.
ЗЗЫ
и в конце концов, не важно как человек оказался в ситуации, важно, как он из неё вышел!
Вот пример Аджамилы: его жена "встречалась" со многими мужчинами, но его это не остановило! любофф понимаете ли)))

[SIDDHILALASA]

Ходить на свидания с девицей, которая ходит на свидания ещё с несколькими мужиками - это надо феерическим дегенератом быть. А чтоб придумать такое и проповедовать - ещё более феерическим.

[Kasturika d.d.]

В корне противоречит ведической культуре?! а где она, эта ведическая культура, что-то не видно её)))

Современные преданные особо не проповедуют "ведическую" культуру, это вам лучше спросить у лекторов, где их обещанная ведическая культура? Или лучше спросите, почему они проповедуют адхарму (или неведическую культуру)))

короче, я видимо отстал от жизни....но мне всё же интересно, как в цивилизованном обществе решается этот вопрос.
ЗЗЫ
и в конце концов, не важно как человек оказался в ситуации, важно, как он из неё вышел!

Обычно преданным не безразлично, и они волнуются о благостных и дхармичных методах решений.
Не являюсь проповедником "ведических" методов, но чисто из жизненного опыта знаю, что девушки общаются с одним парнем, потом заканчивают общение, а потом только начинают общаться с другим. У нас было так раньше. Если у девушки было 2 парня, её все считали "девушкой легкого поведения".

Если говорить об идеале, то старшие матаджи в обществе помогают девушке выбрать жениха. В ведической культуре эту роль играли родители. Об этом можно прочитать в Шримад Бхагаватам.
Из реальных историй сейчас старшие серьезные замужние вайшнави, имеющие огромный жизненный и духовный опыт помогают преданным: https://vk.com/club100456489 - ВАЙШНАВСКИЙ КЛУБ ЗНАКОМСТВ
Матаджи Ревати, её страница на фейсбуке: https://www.facebook.com/victor.yakovlev.35?pnref=story

[Александр.Б]

Ходить на свидания с девицей, которая ходит на свидания ещё с несколькими мужиками - это надо феерическим дегенератом быть. А чтоб придумать такое и проповедовать - ещё более феерическим.

ну это с какой стороны посмотреть)))
например можно так: быть дегенератом, это значит отказаться от девушки своей мечты лишь потому, что за ней ухаживают ещё несколько кавалеров!
там где одни видят препятствия, другие - возможности!
ЗЫ
но в принципе, я понимаю, что вызывает у вас негодование, и в некоторм смысле согласен с возмущениями выше))

[Александр.Б]

девушки общаются с одним парнем, потом заканчивают общение, а потом только начинают общаться с другим.

ясно, они делают тоже самое, только последовательно, а не параллельно!) и кто-то и в этом случае может сказать "пошла по рукам", хотя она просто пытается выбрать надежную опору на всю жизнь((((
ЗЫ
короче, у меня голова кругом от этой путаницы)))

[Рамачандра дас]

НЕОЖИДАННОЕ ОТКРОВЕНИЕ от Е.С. ШИВАРАМА СВАМИ
..Есть одна вещь, о которой я жалею, что не узнал раньше. Эта вещь касается природы людей. Постольку, поскольку варнашрама, в конце концов, имеет дело с природой людей. Я жалею, что не знал об этом 20-30 лет назад. В противном случае, я бы делал какие-то вещи совсем по-другому. Я бы общался с людьми по-другому и давал бы им другие советы. Варнашрама - это не что иное, как ведическая психология. Это наука о том, как занимать людей в соответствии с их психологической природой. И эта система принадлежит не Фрейду или Юнгу, а принадлежит КРИШНЕ...

[Рамачандра дас]

Для пары очень важна красота момента предложения руки и сердца и периода помолвки, поскольку это крайне важные самскары, или впечатления. Это то, что питает всю жизнь, дает пережить зиму и при том не одну. Потому что в браке тоже цикличность сезонов: иногда сердце открывается, иногда закрывается. Иногда кажется, что больше нет любви, что ты не любишь этого человека.

Это как когда мы видим сад, который зимой стоит голый, палки, деревья и снег лежит – мы думаем, что все, деревья умерли, и нам даже хочется освободить площадь и вырубить все. Сказать: «Ну, раз они умерли, вырублю, посажу новые». Да? Раз не чувствую любви, значит, надо разводиться. Но только эта память о том, какой красивый сад был весной, дает возможность надеяться: «А вдруг опять зацветут?»
ТОЛЬКО ЭТИ ПРЕКРАСНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ О ПЕРВОМ ПЕРИОДЕ ПОМОЛВКИ ПОЗВОЛЯЮТ ТВЕРДО ВЕРИТЬ В ТО, ЧТО ЧУВСТВА ОПЯТЬ ВЕРНУТСЯ.

Руслан #Нарушевич

[SIDDHILALASA]

А нет тут никакой путаницы, есть просто платная стряпня, прицельно рассчитанная на "богинь" (в основном отчаявшихся разведённых тёток бальзаковского возраста и старых дев) и их "обязанности" (фактически обязанности содержанки и бытовой проститутки).