Как проходило взятие греха Индры в обмен на благословения?

[ЕвгенийК]

Я понимаю если Кришна Вас благославил на соблазнение отдельных личностей и чрезмерную сексуальную активность, дабы эти личности благочестивых мужей не портили, но Это всегда исключение из Правил!!!!

Вы вообще читаете сообщения?
Я ясно написал, что если из нижнего крана будет идти вода, то наверх она никогда не попадет. То есть если секс, то уже никакого Кришны. И где же тут соблазнение?

[Семён Сгулов]

Можно, если желание не приводит к падению из состояния чистой преданности. Само желание не грех. Грех если это желание произведет действие. (см ниже).

Ни то ни другое. Желание это как давление воды в водопроводе. Желание испытываем не мы, а шакти, накопленная в нас. И мы, наблюдая "поле нашего тела", отождествляя себя с телом, думаем что это наше желание. Нет, оно не наше. Мы просто чувствуем давление в водопроводе шакти. А услужливый ум подставляет самскару на этот случай - как избавиться от давления шакти. Самскара называется краник спуска избытка сексуальной энергии. Но если вы потерпите и не будете следовать желанию несмотря на давление, и если у вас уже есть другой краник повыше, и вы умеете избавляться от давления через верхний краник, то со временем тот же самый избыток энергии будет вызывать другую самскару, связанную с краником повыше. В таком случае, несмотря на то, что нижний краник продолжает оставаться, он всегда закрыт и потихонечку ржавеет и тяжелее открывается, а самскара активизируется (желание) уже другая, связанная с более возвышенным краником, который наоборот, открываетс всё легче.

Кто пользуется верхним краником, не очень любит пользоваться нижним краником, что и отражено в вашей цитате.

И по поводу благословения Индры. Если вы будете пользоваться нижним краником, то верхний краник всегда будет бесполезен и вода никогда туда не дойдет. Ведь для этого нужно бОльшее давление, чем для нижнего краника. Благословление Индры - это благословление в том, чтобы после сброса воды через нижний краник, давление будет вновь накапливаться спустя время. Если давления нет, то вы не сможете воспользоваться даже нижним краником. Индра благословил возможностью всегда пользоваться давлением, то есть благословил избытком шакти. А как именно пользоваться - это вы уже сами решайте.

Ко второму вопросу, несмотря на то, что вода вытекает через верхний краник, она ОДНОВРЕМЕННО может создавать небольшое давление и в нижнем кранике, хотя тот и закрыт. Просто потому что вода течет СНИЗУ. Поэтому желание низшее (самскара нижнего крана) может оставаться какое-то время, хотя реальный преданный УЖЕ реально служит реальному Кришне. Вот вы и посудите сами, чистый ли он преданный, согласно вашему вопросу номер 2.

Выделил.

[Семён Сгулов]

1) Я достаточно ясно описал механизм на примере трубы и кранов. У вас есть что-то кроме лозунгов, чтобы опровергнуть и указать в чем именно ущербна подобная аналогия?

2) Я не говорил что секс в материальном смысле имеет место в духовном мире. Покажите где я это сказал?

3) Греховная и благочестивая деятельность имеют критерии. Где я сказал что нет критериев?

Лозунги и фантазия

Я не сказал, что это аналогия ущербная, я с этой аналогией полностью согласен и то в какой форме Вы привели данный пример-достаточно ясно описывает сам механизм.

Я подверг сомнению сам факт наличия сексуального желания-то есть желания наслаждаться сексуальными межполовыми отношениями и преданного служения Кришне ( а тем более чистого ). В предидущем сообщении я красным маркером выделил Указанную Вами возможность чистой преданности и сексуальной жизни.

Если всё-таки есть критерии для разграничения, тогда кто обладает этим знанием Вы? или Шакти (которая исполняет свою Дхарму перед Кришной). Шакти по сути всё равно - она находит свою отражение в Вас так как следует своей Дхарме, если Вы ссылаетесь на Шакти, то о каких Вы разграничениях Вы говорите.

Если именно шакти является причиной Вашей сексуальной жизни, то кто тогда будет разграничивать деятельность на греховную и благочестивую? Вы? или Шакти?

[Семён Сгулов]

Где я сказал что чистое преданное служению приписано сексуальные отношения?

Регулирующие принципы я тоже не ставлю под сомнение, как раз моя аналогия объясняет почему эти принципы нужны.

Про проблемы в храме я вообще не говорил.

Семен, откуда столько фантазии?

-Маркером подчернул.

-Как связаны регулирующие принципы свободы и понимание механизма работы тонкого и грубого тела, которые Вы описали? Вы уверены, что необходимость следования данным принципам объясняется именно самим механизмом тонкого и грубого тела во взаимосвязи с материальным миром. Данным принципам следуют даже те, кто не обладает такими возможностями понимания как Вы например, но тем не менее результат тоже получают.

Про проблемы в Храме я написал потому, что в сердце живого существа - которое считается Храмом Души живет и Душа и Свердуша. Шакти, которой Вы преписываете желания исходит от Кришны - как Господина этого мира, а само желание иметь эту Шакти исходит от Дживы. Если у Дживы слабость к Сексу, что равнозначно отсутствию Балы ( духовной силы ), чтобы отказаться от него, то Шакти здесь не причем, а значит и Кришна тоже, поэтому я и написал, то причём тут Шакти если Живое существо не хочет избавится от сексуальных желаний, взращивая духоввное желание служить Кришне. У Бога или у Дживы проблемы с Сексом?

[Семён Сгулов]

Вы вообще читаете сообщения?
Я ясно написал, что если из нижнего крана будет идти вода, то наверх она никогда не попадет. То есть если секс, то уже никакого Кришны. И где же тут соблазнение?

Вы уже второй раз пишете о том, что сексуальные желания - то есть влечение к противоположному полу (в свете темы: О неутомимом сладострастии, полученном по благословению Индры) и преданное служение можно совместить.

Я второй раз задал данный вопрос только потому, что в данной теме единственным ответом на вопрос было, то что если Вы избавитесь от сексуального желания то Вы перестанете испытывать влечение к Кришне.

Именно потому, что я читаю Ваши сообщения я пытаюсь сопоставить секс и преданное служение Кришне. Пример, который я привёл описывает то, что Кришна ( Господин ) не любит когда сердце Живого существ заковывается в кандалы материального рабства из-за сексуальной жизни, и если Вас ( как представителя мужского пола), не желающего избавляться от сексуальных желаний Кришна попросит соблазнять сладострастных Женщин, то лишь по причине того, чтобы мужчины, которые живут в Браке со своей законной женой не были заняты в планах коварных и сладострастных обольстительниц противоположного пола!!! Если так совместить Секс и преданное служение ( что всегда исключение из правил ) тогда сам Кришны не даст Вам не одного шанса на падение!!! Так как Вы действуете от имени и воли Господина, который всегда рядом со своим слугой.

Если Вы однозначно говорите, что секс и преданное служение Кришне - это разные вещи, то что делать с желанием Живого существа вести сексуальную жизнь, если всё таки влечение Живого существа к Кришне в материальной жизни проявляется как влечение к противоположному полу, что с этим желанием надо сделать чтобы стать чистым преданным Кришны: оставить и занять в служении или избавится по средствам очищения с помощью маха-мантры. То есть трансформировать Каму в Бхакти с Участием Господа Шри Кришны в одной из своих форм-может это Вишну, может это Нараяна, может еще как - то.

[ЕвгенийК]

я с этой аналогией полностью согласен и то в какой форме Вы привели данный пример-достаточно ясно описывает сам механизм.

Я подверг сомнению сам факт наличия сексуального желания-то есть желания наслаждаться сексуальными межполовыми отношениями и преданного служения Кришне ( а тем более чистого ).

Если вы согласны с аналогией, то эта аналогия и объясняет почему на определенных этапах сохраняется желание.

Подобно тому как в трубе сохраняется давление, даже если вода течет не из нижнего крана, а из верхнего.

В предидущем сообщении я красным маркером выделил Указанную Вами возможность чистой преданности и сексуальной жизни.

Там нет ничего о сексуальной жизни. Там сказано о желании. А сексуальная жизнь - это действие. Но если вы имеете желание, но удерживаетесь от действия, то вы не ведете сексуальную жизнь. Вы поститесь.
И тем более энергию, вызывающую это желание отправляете по назначению - к своему источнику - Кришне, то где же тут грех? Грех - это когда вы воруете у Кришны ЕГО энергию ради своего наслаждения, то есть спускаете в нижний кран, а Кришне в верхем кране ничего не достается.

Кроме того, важно также сколько места занимает это желание в сознании. Допустим у вас чешется спина. Если вы ничего больше не делаете, то этот зуд может заполонить всё сознание, и тогда вы будете порабощены этим желанием и вам придется почесаться. Дать волю зуду заполнить всё сознание.

Однако, допустим, вы заняты важным делом, допустим вы хирург, делаете операцию, на вас огромная ответственность. И тут вас спрашивают - чешется ли у вас спина? Если вы направите туда сознание, то поймете, что оказывается да, чешется. Но во время операции, вы этого не замечали, поскольку были заняты более важным и нужным делом. То есть зуд был, но он занимал крошечное место в сознании и не претендовал оторвать вас от главного, и таким образом не стоял на пути к истине как грех, отрывающий душу от главного.

Теперь вопрос, а был ли грех? Ну да, чесалось, но кто обращал на это внимание, если главное и важное дело делалось?

То есть, в ваших терминах - чистая преданность есть, сексуальной жизни нет, но желание может сохраняться, однако ему не дают волю.

Дело еще в том, что труба то у нас в промежутке между нижним и верхним краном не прочищенная. Это означает, что когда идет вода под давлением, то давление в нижнем кране создается бОльшее, чем в верхнем. И так будет сохраняться до тех пор, пока ПРАКТИКОЙ и мощным напором труба не прочистится. Кроме того, есть и другие аспекты, о которых нет пока смысла говорить, пока не ясны обсуждаемые аспекты преданного служения.

[ЕвгенийК]

Если всё-таки есть критерии для разграничения, тогда кто обладает этим знанием Вы? или Шакти (которая исполняет свою Дхарму перед Кришной). Шакти по сути всё равно - она находит свою отражение в Вас так как следует своей Дхарме, если Вы ссылаетесь на Шакти, то о каких Вы разграничениях Вы говорите.

Если именно шакти является причиной Вашей сексуальной жизни, то кто тогда будет разграничивать деятельность на греховную и благочестивую? Вы? или Шакти?

Шакти не обладает собственным разумом чтобы решать свою судьбу на поле нашего тела. Она пользуется тем разумом, который есть на поле вашего тела. Этот разум в нашем, а не в её распоряжении. Однако она имеет желание. И она исполняет свою дхарму. Если мы нарушаем её дхарму, мешаем исполнить её дхарму, то это оскорбление. Для исполнения своей дхармы шакти пользуется разумом своего источника или совокупности источников. Мы должны исполнять свою дхарму так, чтобы наша дхарма и дхарма шакти - все исполнялись. Причем наша дхарма влючает в себя помогать шакти с её дхармой.

Действовать будет шакти, управляющим будем мы, а плодами награждать или наказывать нас и шакти будет Кришна. И ответственными за всё будем тоже мы, причем не только за себя, но и за страдания шакти, т.к. шакти своего разума не имеет (нет полномочий на поле чужого тела). Шакти всегда пользуется разумом своего господина, однако желания сохраняет, поскольку желания шакти это тоже дхарма.

И вот в такой свистопляске нужно действовать, оценивая плоды, пытаясь вырулить на дорожку дхармы из леса греховной деятельности.

Шакти не обязательно следует высшей дхарме. Особенно если она еще не имеет хозяина. Она исходит от источника к вам по нашей причине, и хочет вернуться к своему источнику, обрести прибежище. Это её дхарма - исходить, распространяя вокруг качества своего господина, чтобы ими могли воспользоваться другие, и после, вернуться. Находясь у нас в теле, запертая шакти сохраняет желание вернуться, и это желание растет и растет, поскольку шакти накапливается и накапливается (т.к. мы не прекращаем деятельность ни на секунду (БГ). Таким образом, накопленная шакти, своим желанием, а фактически проклятием, что мы попользовались, но не возвращаем её назад, повергает нас в иллюзию. Мы становимся одержимыми тем желанием, кого мы заперли. Мы, под давлением её желания начинаем, судорожно искать выход для шакти. И у нас есть несколько готовых вариантов. Сон, еда, секс, интоксикации, отдых, музыка, азартные игры, результаты деятельности.

Если мы сохраняем баланс шакти пришедшей и ушедшей такими способами, то мы сами и наше сознание находится в балансе. Если же баланс нарушается и методы не срабатывают по разным причинам, то разбаланс приводит к гневу, а гнев к иллюзии.

"КОММЕНТАРИЙ к БГ 3.37: Когда живое существо попадает в материальный мир, его вечная любовь к Кришне под влиянием гуны страсти преобразуется в вожделение. Это можно сравнить с тем, как молоко при добавлении в него кислого тамаринда превращается в простоквашу. Не получив удовлетворения, вожделение переходит в гнев, а гнев порождает иллюзию, которая держит живое существо в плену материальной жизни."

Мы живем благодаря шакти, которую держим в плену временно, но попользовавшись её качествами, мы должны её отпускать к своему источнику, тогда сохраняется хладнокровие, здоровье и возможность действовать дальше. Отпускаем мы её к своему источнику вышеперечисленными методами, которые реализуют полубоги. Если шакти задерживается дольше чем она может терпеть или её накапливается больше чем мы можем терпеть её нетерпение, то молоко шакти прокисает и все от этого страдают. Человек вынужден действовать быстро.

Находящийся в иллюзии человек не обладает истинным знанием, он действует по наученому, по привычке, по традиции. Он жертвует кому умеет. Ест, пьет, совокупляется, ищет положение в обществе, стремится к моральному и телесному удовлетворению. Удовлетворению шакти. И, удовлетворяя шакти, поскольк его тело состоит из шакти, то и сам удовлетворен этим.

Не обладает знанием и шакти, т.к. не имеет своего разума. Чтобы обрести знание и разум, нужно увидеть в шакти её истинный источник, её желания, и реализовать это, это возможно, т.к. шакти обладает качествами своего источника, и тогда, увидев Его, апофеоз качеств, собрав Его в пазл из разрозненных качеств шакти и возведя каждое из этих качеств в бесконечную степень (как это описано в Нектаре преданности, что Господь обладает всеми качествами в неограниченной степени), взбить таким образом еще непрокисшую шакти в масло, которое украдет воришка Кришна, и взамен он даст прасад, и это будет первым проблеском истинного знания. Дальше следовать этим путем.

Желание шакти освободиться является дхармой и тот кто нарушает эту дхарму, несомненно будет сурово наказан.
Так, если человек не умеет высвободить шакти высшим способом, и несмотря на это удерживает её внутри, то может серьезно заболеть. Например, если мужчина удерживает целибат в женском обществе где много шакти, и не имеет ни секса, ни высшей дхармы, то он может серъезно заболеть. Либо нужно не накапливать шакти (не находиться в женском обществе как монахи), либо иметь возможность высвобождать шакти либо через нижний кран, либо через верхний. То же относится и ко всем другим видам шакти. Застой и чрезмерное накопление, а также недостаток шакти являются причинами различный заболеваний от гриппа, простатита до туберкулеза и спида. Все эти болезни чрезвычайно распространены по причине невежества о том, как жить.

Что же такое грех? Грех мы совершаем ежесекундно просто живя, т.к. всё наше тело состоит из не нашей запертой в нашем теле шакти, которая на самом деле хочет к благу. Благом для шакти является вернуться к своему источнику. У источника тоже есть источник. И у всех источников есть высший источник. Шакти вообще то всё равно. Но чем выше источник, тем выше достигается благо для шакти и для того, кто в этом участвует. Конечно высшее благо для неё вернуться к Кришне, но если КРишны на горизонте нет, они с удовольствием вернуться к более низкому источнику. Наше тело не состоит из высших энергий. Основная масса шакти приходит из материального мира и потому удовлетворение обычного человека может быть достигнуто вполне материальными средствами - поел, попил, поспал и т.д.

Если человек думает о благе шакти, освобождая её, то он не совершает греха. В БГ написано, что
"На заре творения Господь, повелитель всех существ, создал людей и полубогов вместе с жертвоприношениями в честь Вишну и благословил их, сказав: «Будьте же счастливы, совершая эту ягью [жертвоприношение], ибо она дарует вам все желаемое, чтобы вы могли жить безбедно и в конце концов обрели освобождение»

Если человек таким образом живет как слуга слуги, заботясь о благе шакти, даже пусть и материальными методами, он не совершает греха. Шакти в нашем теле миллионы, и чаще всего, даже соблюдая интересы одних шакти, мы нарушаем интересы других шакти. Поэтому правильная жизнь очень сложна, а совершенная жизнь возможна только в присутствии высшего разума.

Однако даже материальное жертвоприношение имеет побочным эффектом наслаждение. Это наслаждение, которое испытывает шакти, которая уходит к своему источнику в результате подобного жертвоприношения. Источником этого наслаждения являются Шактиман к которому уходит шакти. Всё перечисленное - сон, секс, еда, интоксикации, азартные игры, слава, известность - всё это жертвоприношения.

Если человек совершает их ради блага шакти и шактимана (которого мы знаем по качеством исходящей и возвращающейся к нему шакти), то он не совершает греха. Это дхарма фактически, потому что в БГ написано, что эти жертвоприношения совершаются в честь Вишну. Освобождение шакти неразлучно с Вишну. Вишну неразлучен с Гарудой. Гаруда - это символ высвобождения шакти.

"Любые обязанности следует выполнять как жертвоприношение Господу Вишну, иначе они приковывают человека к материальному миру. Поэтому, о сын Кунти, выполняй свой долг ради удовлетворения Вишну, и ты навсегда освободишься от материального рабства."
«Довольные вашими жертвоприношениями, полубоги будут довольны и вами, и тогда благодаря такому взаимодействию людей и полубогов в мире воцарится благоденствие».
"«В награду за ягью полубоги, которым подвластны все блага этого мира, даруют вам все необходимое для жизни. Но тот, кто наслаждается этими благами, не принося их в жертву полубогам, безусловно, является вором»"

Но если человек специально накапливает и ворует шакти, чтобы совершить жертвоприношение ради наслаждения, то воистину совершает один грех и является вором. В этом случае нельзя назвать это жертвоприношением. Это является эксплуатацией полубогов ради своего наслаждения. Их положение слуг Господа используется таким человеком ради своего наслаждения. Такой человек, совершая подобное оскорбление, теряет милость полубогов и соответственно, разум, и деградирует.

Теперь дальше, общаясь с реальными преданными, мы можем заразиться и высшими шакти. Либо же, идя по пути дхармы (служебной деятельности), мы тоже можем вобрать в себе шакти, которые не могут быть удовлеторены ничем кроме высокой или высшей деятельности. Мы наполняемся служебными шакти, которые уже обладают разумом. Вот в этих ситуациях уже ни еда, ни питье, ни сон, ни секс не помогают. Высшая шакти не разменивается на подобные вещи, поскольку уже обладает разумом. Кришна и говорит в БГ - кто совершает служебный бхаджан, того наделяю разумом. В таком случае человек, что бы он ни делал, не имеет умиротворения, кроме служебной деятельности, что несомненно является верным шагом в сторону истинной дхармы.

То есть к верхнему крану идет не только одна труба, проходящая сквозь нижний кран. А и много других труб, хотя и более тонких, но тем не менее, они тоже создают давление, которое мы чувствуем как желание и неудовлетворение, и то, что приходит с этих труб, нельзя ничем иным удовлетворить, кроме как открыв верхний кран. И наличие подобных труб - вот это и есть милость преданных или посвящение.
"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".
Эта милость куда милостивее, чем милость Индры, т.к. не оставляет человеку выбора. Когда подобной шакти накапливается много, а верхний кран по прежнему закрыт, человека перестает интересовать всё в этом мире (ПОСКОЛЬКУ НИЧТО НЕ ПРИНОСИТ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ, - "а сын человеческий не имеет где преклонить голову") и он срочно предается Кришне.

Пока же у него есть варианты, он не торопится, т.к. санкции и полномочия даже уму принимать решения дает душа, а она смотрит на всё с точки зрения вечности.

Насчет того, что шакти следует дхарме перед Кришной - это не обязательно. Шакти является безусловной служанкой Радхарани. Однако для того, чтобы Радхарани появилась на поле вашего тела, вначале на этом поле должен появится Кришна. Это запутанная история о рождении Кришны, вы читали в ШБ. Подмены, убийства, змеи, демоны и т.д. Это всё интересно. Но для нас важно, что покуда Радхарани еще не проявлена на поле нашего тела, то шакти все делают что хотят. Какая возможность "смотаться" подвернулась, такой возможностью и пользуются. Человек наблюдает всё это на поле своего тела как желания, стремления, противоречия, т.д., и пытается регулировать вот такие приходы - уходы, чтобы сбалансировать свое состояние. Когда же на поле тела появляются такие игроки как Кришна и Радхарани, то человек с этого момента служит им, а сам занимает подчиненное положение. Кроме того, все шакти в этом случае занимают подчиненное положение у Радхарани, ну а с демонами разворачивается битва по всем правилам игры. Конечно Кришна мог бы сразу всех победить, однако какова же ваша роль в этом? Он хочет победить вашими руками, и тем самым дать вам наивысшее благо. Он всего лишь колесничий в этой битве, а стрелять придется вам - Арджуне. Ну если конечно вы не выбросите лук и не начнете сентименты про "дорогие демонические родственники". Так Кришна научит ДХАРМЕ. Большой настоящей единственной дхарме. Соблюдая которую все миллионы шакти на поле вашего тела, где происходит сражение, даже несмотря на сражения получат максимальное высшее благо. И вы будете участвовать в судьбе каждой шакти. И таким образом участвовать в каждой лиле описанной в ШБ и махабхарате и рамаяне и библии и т.д.

[ЕвгенийК]

-Как связаны регулирующие принципы свободы и понимание механизма работы тонкого и грубого тела, которые Вы описали?

Что вы имеете в виду под "регулирующие принципы свободы"?

Вы уверены, что необходимость следования данным принципам объясняется именно самим механизмом тонкого и грубого тела во взаимосвязи с материальным миром. Данным принципам следуют даже те, кто не обладает такими возможностями понимания как Вы например, но тем не менее результат тоже получают.

всё в мире происходит единообразно. Шакти выходит из источника, действует и возвращается к своему источнику. Если не возвращается, то это проблема. Вы где-то в соседней теме давали цитату, что проблемой является энергия, исходящая из Кришны, что-то в этом роде. Потому что всё что исходит - имеет в себе дхарму, и нужно действовать так, чтобы эту дхарму не нарушить + соблюсти свою.

Не понимая принципов невозможно в совершенстве им следовать. По произведениям многих ачарьев я вижу, что они очень глубоко знают то, о чем я говорю. И поэтому успешно исполняют принципы. Внешнее же исполнение не даст истинного блага, а создаст много проблем. Это просто попытка занять истинное положение. Повод задуматься и возможность послужить хоть как-то. Однако не выплеснуть бы с водой ребенка. Это очень сложно. Поэтому рекомендуют гуру.

Про проблемы в Храме я написал потому, что в сердце живого существа - которое считается Храмом Души живет и Душа и Свердуша. Шакти, которой Вы преписываете желания исходит от Кришны - как Господина этого мира, а само желание иметь эту Шакти исходит от Дживы. Если у Дживы слабость к Сексу, что равнозначно отсутствию Балы ( духовной силы ), чтобы отказаться от него, то Шакти здесь не причем, а значит и Кришна тоже, поэтому я и написал, то причём тут Шакти если Живое существо не хочет избавится от сексуальных желаний, взращивая духоввное желание служить Кришне. У Бога или у Дживы проблемы с Сексом?

Вы не понимаете, что такое служение Кришне. Кришна (пуруша) любит своих преданных. Преданные - это шакти. Пракрити. Пракрити (шакти) хотят обрести прибежище у стоп Кришны.
На каком основании вы хотите отвергнуть часть шакти и не служить им? Ведь это не ваша шакти, а шакти Кришны. Вся шакти принадлежит ему. Просто на том основании, что вы не умеете ничего с ней сделать, кроме как открыть нижний кран?

Служение Кришне состоит в том, чтобы ВСЮ шакти-пракрити, которая есть в поле нашего зрения отправить к Кришне.
Слуга слуги слуги. И так все они обретают прибежище у стоп Кришны и Радхарани.

Смотрите на шакти не как на то, чем нужно наслаждаться, а как на то, что несет в себе качества Кришны и Радхарани.

Откуда берется возбуждение? Мы смотрим на женщину и она, обладая качествами Радхарани, становится источником энергии для того, кто на неё сосредоточен. Эта энергия входит в нас и мы возбуждаемся, рассматривая, эту энергию, как СВОЮ, а не как принадлежащую кому-то, получаем от ума самскару - открой нижний кран. Это грех подобный тому, чтобы украсть у лучшего друга его невесту. Невеста принадлежит Кришне. На каком же основании мы хотим забрать её себе? Может быть мы можем дать ей благо? Ни на грош. Попользовались и выкинули.

Ассоциация наличия внутри энергии с сексуальным желанием это просто самскара. Записка в уме. Рецепт. Если то, тогда это.
Тогда вы блокируете эту самскару, обвиняя энергию как плохую, не исходяющую от Радхарани. Фактически вы лишаете себя возможности служить Кришне и Радхе. Почему женщина красива? Потому что она часть Радхи. И это же самое нравится Кришне. Конечно в более возвышенном виде. Но мы тоже пракрити - то есть мы не должны наслаждаться другой пракрити. Мы должны предложить эту пракрити Кришне. Он наслаждающийся. Табу для нас не иметь эти энергии в себе, а наслаждаться ими как Кришна. Именно это и делает нас наслаждающимися, когда мы, будучи сами пракрити, пытаемся наслаждаться другой пракрити. Но мы должны знать что вся пракрити принадлежит Кришне и стремится к нему. Поэтому мы не должны открывать нижний кран. Но энергии в нас есть и будут. Если мы не можем терпеть, то нужно удаляться от женского общества насколько это возможно. Плюс поститься, трудиться, не слишком теплые условия и т.д. Однако не отвергать саму энергию, т.к. она принадлежит Кришне для его наслаждения.

Нам нужно найти настоящего Кришну и больше ничего.

Когда Кришна украдет масло, он даст много советов как и что делать, так следуя его советам, постепенно мы поймем свое правильное положение, и тогда женщины не будут создавать больше проблем с избытком энергии.

У вас тогда не будет самскары, связанной с женщинами. Любой избыток энергии вы будете воспринимать как избыток желания служить Кришне.

Поэтому сексуальное желание - это не проблема Кришны, а проблема рождающаяся от не умения служить Кришне.

Часть ответа, о том, почему шакти является причиной желания, уже есть в предыдуших постах. Служить Кришне нужно всеми шакти. Если вы отвергаете некоторые из шакти, то куда им податься? Будет застой и болезни. Негатив по отношению к чему угодно не совместим с практикой. Избавиться от сексуальных желаний можно если не иметь шакти вообще. Однако это путь искателей пустоты. Шуньявада. Любое переполнение шакти будет рождать сексуальное желание. Поэтому монахам рекомендуют поститься, не слишком чтобы тепло, не высыпаться и т.д. Временно может помочь. Если это возвести в принцип практики, то это приведет к искажению практики, к лицемерию, т.к. Кришна пурнам, он ничего не отвергает, он любит Радхарани, а все шакти служат Радхарани. Нельзя любить в цветке только одну его часть. Если часть вы возненавидите, то и полное не полюбите.

Если вы часть из энергий отвергнете, то оскорбите Радхарани и ничего не достигнете и будете мучиться и бороться с лицемерием, как делают православные, изображая в себе противоречние с одной стороны умерщвление плоти, а с другой стороны желая вечной цветущей жизни.

Но вечная жизнь, прибежище, невозможна без того, чтобы соблюсти всю дхарму.

[ЕвгенийК]

Если Вы однозначно говорите, что секс и преданное служение Кришне - это разные вещи, то что делать с желанием Живого существа вести сексуальную жизнь, если всё таки влечение Живого существа к Кришне в материальной жизни проявляется как влечение к противоположному полу, что с этим желанием надо сделать чтобы стать чистым преданным Кришны: оставить и занять в служении или избавится по средствам очищения с помощью маха-мантры. То есть трансформировать Каму в Бхакти с Участием Господа Шри Кришны в одной из своих форм-может это Вишну, может это Нараяна, может еще как - то.

Да, секс и бхакти - разные вещи. Если есть влечение к противоположному полу, то нужно жениться и растить детей, соблюдая дхарму таким образом. Исполняя дхарму на этом поприще, со временем, человек может получить от Кришны разум и дойти до служения Кришне в чистом виде.

Всё зависит от того, как человек будет исполнять ту дхарму, что есть в его поле зрения. Если он в малом верен, то будет верен и в большом, а неверный в малом, будет неверен и в большом.

[ЕвгенийК]

Вы уже второй раз пишете о том, что сексуальные желания - то есть влечение к противоположному полу (в свете темы: О неутомимом сладострастии, полученном по благословению Индры) и преданное служение можно совместить.

Вы не сможете найти Кришну, если будете отрицать проявление его качеств в противоположном поле. Именно благодаря тому, что там проявлены качества Кришны и Радхи, противопложный пол является источником энергии для всех людей. Фактически заменителем Кришны-Радхи. Именно по этой причине мы ищем прибежище в противоположном поле, создаем семьи, именно по этой причине появляется любовь, от энергии, исходящей из противоположного пола. И по той же причине вожделение.
Источник энергии является для нас прибежищем.

Одна и та же энергия является источником и любви и вожделения. И вы можете и любить и вожделеть одновременно. Разве не так происходит в жизни? Вначале влюбляются, потом целуются... А может быть одно вожделение, без любви. А может быть одна любовь, без вожделения. Бывает по разному. Зависит от того, как мы воспринимает входящую в нас энергию, исходяющуую из противоположного пола и как действуем по отношению к ней.

И дилема состоит в том, что с этой энергией делать. В мирской жизни мы не разбираем. Если любовь, то мы воспеваем её, а если вожделение, то мы ищем как его удовлетворить.

Но в духовной жизни уже нужно делать сознательный выбор.

Если наслаждаться ею, то это адхарма. Если отдать её Кришне, то это дхарма. Высшая дхарма. Но если высшая дхарма недоступна, то всегда доступна дхарма рангом пониже. Создать семью, детей, давать если не высшее благо, то какое умеем и понимаем, брать ответственность за их судьбу. Но отрицать саму энергию или что противоположный пол обладает качествами Кришны-Радхи приведет к жизненному фиаско. Кто так думает, чтобы ему быть последовательным, ему нужно отвергнуть противоположный пол и семью и детей.

Обычный человек, влюбляясь, путает свой объект любви с Кришной. Вот и вся причина любви или вожделения. Иллюзия.

Теперь представьте на минуточку вы видите реального Кришну и реальную Радхарани, насколько они более
совершенны и красивы, насколько энергии, исходящие из них мощнее. Они буквально порабощают. Конечно греховный человек не может видеть Кришну, иначе он триллион раз соблазнится красотой его преданных, и возжелает их и украдет, как Индра украл жену какого-то брахмана. Он станет рабом греха. Поэтому, ради его блага, Кришна недоступен ему.

Нужно расти в своем видении блага и служении ему, а не по пути наслаждения благом. То есть по пути дхармы. Кто вырос достаточно, тот уже сможет найти Кришну.

Кришна всегда ходит вместе со своими преданными.

Поэтому чтобы увидеть реального Кришну, вы должны правильно относиться и уметь держать удар ослепительного вожделения, направленного на слуг Кришны, которые пракрити по своей природе (а мы часто всё еще изображаем пурушу и пытаемся украсть невесту Кришны). И держать этот удар помогает сам Кришна, своим светом затмевая, то есть делая темным всё ослепительное, что можно было бы вожделеть в его отсутствии. Именно Кришна ключ к решению проблемы вожделения. Иначе этот вопрос не решается.

Но чтобы дойти до Кришны, нужно уметь заметить его в свете вожделения, исходящем от его слуг. Если человек утвердился на пути дхармы, уже не такой весь из себя пуруша, то свет слуг Кришны не будет слишком ослепительным для него и он сможет увидеть Кришну, всегда окруженного своими слугами.

[Семён Сгулов]

Если вы согласны с аналогией, то эта аналогия и объясняет почему на определенных этапах сохраняется желание.

Подобно тому как в трубе сохраняется давление, даже если вода течет не из нижнего крана, а из верхнего.


Там нет ничего о сексуальной жизни. Там сказано о желании. А сексуальная жизнь - это действие. Но если вы имеете желание, но удерживаетесь от действия, то вы не ведете сексуальную жизнь. Вы поститесь.
И тем более энергию, вызывающую это желание отправляете по назначению - к своему источнику - Кришне, то где же тут грех? Грех - это когда вы воруете у Кришны ЕГО энергию ради своего наслаждения, то есть спускаете в нижний кран, а Кришне в верхем кране ничего не достается.

Кроме того, важно также сколько места занимает это желание в сознании. Допустим у вас чешется спина. Если вы ничего больше не делаете, то этот зуд может заполонить всё сознание, и тогда вы будете порабощены этим желанием и вам придется почесаться. Дать волю зуду заполнить всё сознание.

Однако, допустим, вы заняты важным делом, допустим вы хирург, делаете операцию, на вас огромная ответственность. И тут вас спрашивают - чешется ли у вас спина? Если вы направите туда сознание, то поймете, что оказывается да, чешется. Но во время операции, вы этого не замечали, поскольку были заняты более важным и нужным делом. То есть зуд был, но он занимал крошечное место в сознании и не претендовал оторвать вас от главного, и таким образом не стоял на пути к истине как грех, отрывающий душу от главного.

Теперь вопрос, а был ли грех? Ну да, чесалось, но кто обращал на это внимание, если главное и важное дело делалось?

То есть, в ваших терминах - чистая преданность есть, сексуальной жизни нет, но желание может сохраняться, однако ему не дают волю.

Дело еще в том, что труба то у нас в промежутке между нижним и верхним краном не прочищенная. Это означает, что когда идет вода под давлением, то давление в нижнем кране создается бОльшее, чем в верхнем. И так будет сохраняться до тех пор, пока ПРАКТИКОЙ и мощным напором труба не прочистится. Кроме того, есть и другие аспекты, о которых нет пока смысла говорить, пока не ясны обсуждаемые аспекты преданного служения.

Именно этому и посвящён мой вопрос. У Чехова есть хорошие слова про ружьё которое стреляет. Греховное желание дживы ( в свете бхагавата-дхармы ) - желание заниматься сексом - это 100 процентая вероятность будущего свершения. Даже если у Вас есть такое желание именно у Вас как у Дживы, то не может быть и речи о чистой преданности Кришне. Не может живое существо имеющее в сердце Сексуальное желание называться чистым преданным. Оно может стать преданным на уровне преданности полубогов - преданности Вишну. То есть секс в гуне благости, но чистым преданным его назвать нельзя даже если живое существо просто имеет сексуальное желание. У чистого преданного вообще нет своих желаний. Преданный-преданно служт планам Кришны, его представлениям и его жаланиям. "То чего хочет Господин" если Кришна хочет, чтобы я занялся сексом, что Всегда исключение из правил ( и крайне маловероятно ), то преданный может совершить служение, однако и здесь всё зависит от индивидуальности и Вкуса.

В моём термине Сексуальная Жизнь в Жизни чистого преданного сводится на НЕТ! полностью - но не как ограничение как Само собой разумеющийся БАЛАСТ, который отходит от Шатла, стремящегося на встречу Солнцу. НЕ ЧЕРЕЗ ВОЗДЕРЖАНИЕ И ОГРАНИЧЕНИЕ А через получение Высшего вкуса! - приближающегося света солнца к примеру

Касаемо того, что почесалось (Ш.Б.) :

О царь, если раз за разом возделывать один и тот же участок земли, он становится все менее плодородным и посеянные в него семена гибнут. Капельками ги огонь не потушишь, но если сразу вылить в него много ги, то он погаснет; точно так же, чрезмерно потворствуя своим материальным желаниям, можно полностью избавиться от них.

КОММЕНТАРИЙ: Если понемногу капать ги в огонь, он гореть не перестанет, но если сразу положить туда большой кусок ги, огонь может и погаснуть. В соответствии с этим принципом тем, кто в прошлых жизнях очень много грешил и теперь родился в низших слоях общества, разрешено заниматься греховной деятельностью в свое удовольствие, ибо так у них может возникнуть отвращение к подобной деятельности и они получат возможность очиститься.

[Семён Сгулов]

Шакти не обладает собственным разумом ...

Во многом с Вами согласен, однако возникает естественное противоречие между Дхармой ( где грех разграничен с добродеятелью) и дхармой ( где тот же самый поступок грехом не является ).

Вот, что говорит об этом шримад - бхагаватам (песнь 7-я):

ТЕКСТ 30

Среди представителей смешанных сословий, именуемых санкарой, тех, кто не ворует, называют антевасайи или чандала [собакоед], и у них тоже есть свои потомственные занятия.

КОММЕНТАРИЙ: Перечислив признаки и обязанности представителей четырех главных сословий — брахманов, кшатриев, вайшьев и шудр, Нарада Муни теперь говорит об антьяджах, людях из смешанных сословий. Представители смешанных сословий делятся на две категории: пратиломаджа и ануломаджа . Если жена принадлежит к более высокой касте, чем муж, их брак называется пратило . А если мужчина женится на девушке из более из низкой касты, такой союз называется ануло . От этих браков берут начало династии цирюльников, прачек и т.д. Тех антьяджей, которые в какой- то степени сохраняют свою чистоту, то есть не воруют, не едят мясо, не употребляют наркотиков, не вступают в недозволенные половые отношения и не участвуют в азартных играх, называют антевасайи . Представителям низших слоев общества разрешено вступать в брак со своими родственниками и пить вино, поскольку в их среде это не считается греховным.

ТЕКСТ 31

прайах сва-бхава-вихито
нринам дхармо йуге йуге
веда-дригбхих смрито раджан
претйа чеха ча шарма-крит

прайах — как правило; сва-бхава-вихитах — предписываемые человеку в зависимости от того, под влиянием каких гун материальной природы он находится; нринам — людей; дхармах — обязанности; йуге йуге — в каждую эпоху; веда-дригбхих — брахманами, хорошо знающими Веды; смритах — признаны; раджан — о царь; претйа — после смерти; ча — и; иха — здесь (в нынешнем теле); ча — также; шарма-крит — приносящие благо.

Дорогой царь! Брахманы, хорошо знающие Веды, пришли к заключению, что, если представители того или иного сословия, — в какую бы эпоху [югу] они ни жили, — действуют в соответствии с влияющими на них гунами материальной природы, это принесет им благо как в нынешней жизни, так и в следующей.

КОММЕНТАРИЙ: В «Бхагавад-гите» (3.35) сказано: шрейан сва- дхармо вигунах пара-дхармат свануштхитат — «Гораздо лучше исполнять собственные обязанности, даже если эти обязанности небезупречны, чем пытаться исполнять чужие обязанности». Антьяджи, представители низших сословий, иногда воруют, пьют спиртное или вступают в недозволенные половые отношения, однако для таких людей это не считается грехом. Тигр, убивая человека, не совершает греха, но, если человек убьет другого человека, это будет грехом и убийцу отправят на виселицу. То, что для животных в порядке вещей, среди людей считается преступлением. Поэтому людям, которые по своим качествам относятся к разным слоям общества, предписаны различные обязанности. Кроме того, как утверждают знатоки Вед, эти обязанности также зависят о эпохи, в которую человек живет.

Получается, что Тигр, который ест мясо греха не совершает, а значит он действует в рамках своей Дхармы (дхармы Животного ).
Демон ( Асур ), который вступает в сражение с полубогами (Сура) греха тоже не совершает, а значит он действует рамках своей Дхармы ( дхармы Асура ).
Арджуна убивая-исполняя волю Кришны греха не совершает, а значит он действует в рамках своей Дхармы (Варнашрамы-Дхармы).
Арджуна, который полностью вручил себя Кришне, греха не совершает, а значит он действует в рамках своей Дхармы (Бхагавата-Дхармы).

Что же является критерием истинности в данном случае если и те и другие действуют в соответствии с гунами, которые на них влияют. Или в соответствии с указаниями, которые даёт Кришна лично преданному, находящемуся вне гун.?????

Если ответ на это вопрос будет ясен, тогда еще как-то можно ответить на вопрос о благословении Индры, которое в гуне невежества не Грех, в гуне благости по правилам, а вне гун отсутствует вообще.

И если чистый преданный, такой как Арджуна (вечный спутник Кришны) стремится Выйти из под влияния гун материальной природы для обретения Кришна-Прэмы, то для него сексуальной желание это всегда препятствие, но не для Животных, Асуров, или иных форм обусловленности, у которых Дхарма ( в гунах) не запрещает заниматься греховной деятельностью, а значит не является для них адхармой.

Харе Кришна. Ом Тат Сат.

[Семён Сгулов]

Что вы имеете в виду под "регулирующие принципы свободы"?

-Регулирующие принципы свободы - это принципы не насилия. Секс - это всегда насилие над душой и без того затерявшейся в лесу материальных наслаждений. И вот когда секс-сладострастие приравнивается к сладости преданного служения - это еще большее насилие и невежество.

-Кришна ко всем относится одинаково, и именно потому, что преданными Кришна более отчетливо и более ясно ( в силу уже имеющегося опыта и чистоты ума) воспринимается, любовь Кришны к преданным проявляется более отчётливо. Но Кришна ко всем относится одинаково у него нет любимчиков, есть те кто обладает необходимыми качествами и потому занят в преданном служении ( и в полной мере пользуются благами Бхакти - доступными для всех осознавших свою природу и свой личный вкус (Ручи) ), есть те кто знает о Кришне но не обладает качествами для служения но и к ним Кришна относится не чем не хуже (наставляя их и давая возможность развить необходимые качества, давая им Маха-Мантру и Прабхупаду на растерзание ).

-О Ваших отношениях с Кришной известно только Вам но никому ( кроме Гуру-Чайтья Гуру-Параматмы) не возможно знать в каких отношениях с Кришной нахожусь я или другая Джива. Не мне, не кому-то другому это не под силу! Поэтому упрекая кого - либо в непонимании любви Кришны живое существо само подчёркивает свою несостоятельность и вероломство. Так как любому преданному понятно, что вкусы в служении неповторимы и индивидуальны. И духовный голод огромной до бесконечности семьи, может удовлетворить, только кормилец Отец-Кришна, которому просто достаточно услышать крик (который, тоже не повторим дважды) своего Чада - Харе Кришна Харе Рама и соска тут же будет тут как тут. (Простите за такой пример). Если я буду повторять Харе Вася, Хере Женя, Харе Прабхупада, Харе Семён, Харе Антон, то они меня либо поправят - Харе Кришна Харе Рама, либо введут в заблуждение.

Интересная аналогия с Радхарани, то есть если Вы на меня посмотрите Вы Во мне увидите Кришну и припадёте к стопам? Вы знаете это походит на примеры, приводимые Прабхупадой, когда на Нараяну смотрят как на Даридра-Нараяну, мол если он живёт в теле бедняка, то и сам становится бедняком.

Если Вы смотрите на женщин и в Вас просыпается некогда спавшее сексуальное желание, это говорит лишь о Ваших склонностях, которые нашли своё удовлетворение в Маха-Майе (Дурга-Деви(Лакшми-Деви(Шримати-Радхарани))), но дойдя до Шримати - Радхарани всё предидущее со всеми самсскарами и качествами уйдёт безследно)) но не как не о качествах Радхарани! Если Вы на Шримати Радхарани посмотрите хоть 00000000,0000000000000000001 угла зрения глаза, то Ваше сексуальное желание будет таким низким, мелким и постыдным, что Вы скорее всего от него тут же избавитесь.

В сути энергия и их источник неотличны, однако по качествам и благу, которое оно приносит отличаются до сумасшествия. Как может Сексуальное возбуждение, возникающее из оскверненного ума сравнится с чистотой Шримати Радхи! Кришна и Радха всегда в стороне, хотя и всё исходит от них.

Также как моя тень, если на неё кто то наступит не причиняет мне никаких беспокойств, если на неё кто-то посмотрит и скажет, что это я, и присвоит ей мои качества - глупец полный, какое благо он из этого извлекёт, называя мою тень мной. Да конечно, можно сказать, что коснуться тени божественной четы - это высочайшее благо, однако приписывать Шримати Радхарани природу возбуждающую ум до сексуального вожделения крайне преждевременно и на мой взгляд оскорбительно. ( сугубо ИМХО) Не избавившись от сексуального желания сути Преданного служения Кришне понять не возможно просто.

Джива хочет выйти из под влияния Маха-Майи, а не оставаться в ней, заигрывая с шакти, но здесь, каждый свободен в своих устремлениях. Поэтому слова Прабхупады Либо Вы с майей либо Вы с Кришной более весомые в данном случае. (ИМХО)

[Семён Сгулов]

Вы не сможете найти Кришну, если будете отрицать проявление его качеств в противоположном поле. Именно благодаря тому, что там проявлены качества Кришны и Радхи, противопложный пол является источником энергии для всех людей. Фактически заменителем Кришны-Радхи. Именно по этой причине мы ищем прибежище в противоположном поле, создаем семьи, именно по этой причине появляется любовь, от энергии, исходящей из противоположного пола. И по той же причине вожделение.
Источник энергии является для нас прибежищем.

В Кришне есть место всему с этим не поспоришь, но это не говорит о том, что если Душа скатилась до уровня животного секса, то У Кришны изначально есть такие качества. Если Дживе нравится деградировать, то Кришна отреагировал и дал возможность деградировать, НО ЭТО не говорит о том, что сам Кришна похотлив и сладострастен.

Если эти вещи не разграничивать, то получается: рай-куртизанки и Кришна там рядом с Вами. Отрицать того, что всё исходит от Кришны не стоит факт, но для духовной жизни, то есть служения именно Кришне - такое вот лёгкое не двусмыслие ( что похоть - это качества Кришна, что секс - это природа Кришна и Радхарани) навсегда погружает Дживу в океан мирского Бытия. Это же Кришна, а значит нет проблем вот он рядом и я такой же.

Нет я с Вами не согласен.

[ЕвгенийК]

У чистого преданного вообще нет своих желаний

Теория, мой друг, суха, Но зеленеет жизни древо.

[ЕвгенийК]

Что же является критерием истинности в данном случае если и те и другие действуют в соответствии с гунами, которые на них влияют. Или в соответствии с указаниями, которые даёт Кришна лично преданному, находящемуся вне гун.?????

Кришна ценит отношения и знает в них толк. Мама Яшода не накормила его и он побил горшки. Но это когда всё хорошо.
А плохо для Кришны это когда обижают или оскорбляют его преданных. Это вы тоже знаете из писаний.
Тогда речь об отношениях с Кришной уже не идет. А все энергии, исходящие из Кришны - это его преданые. Пусть они и пали, но придет время и они вернутся. Кришна заботится о каждом из них.

Гуны - это области, где качества шакти меняются. Критерием о котором вы спрашиваете всегда является благо для шакти, о чем Кришна ревностно следит. Если в гуне благости по отношению к шакти благом является допустим поощрение (т.к. шакти-пракрити праведна), то в гуне благости благом от отношению к ТОЙ ЖЕ САМОЙ шакти может быть уже наказание, т.к. шакти-пракрити может вести себя греховно в этой гуне. Критерием всегда является благо для шакти. А благо это и в африке благо. Вся совокупность благ. Как высшее, так и низшее и близкое и дальнее и полезное и вредное, и с учетом и без учета и т.д. - вся совокупность одновременно и пораздельности, но применяемая через взвешивание на весах ради максимального совокупного блага, и так возникает однозначно приемлемое решение.

Всегда однозначно приемлемым решением является возврат шакти самому высшему источнику, т.к. он стоит над всеми и тем самым все получают благо. Если это невозможно, тогда берется источник пониже, потом еще пониже, последовательно или одновременно, раньше или позже - всё это имеет вес, т.к. от этого зависит как текущее, так и последующее благо. Как бы задача, при которой ищется максимум под интегральной площадью графика блага от текущего момента до вечности не только одной дживы или шакти, а всех джив и шакти вместе и каждой в отдельности. Вот такая стоит задача и она решается ежесекундно как для каждой дживы и шакти, так и для групп и для всех сообща. Что-то чем-то жертвуется, что-то принимается, что-то разрешается, что-то отвергается, принимая во внимание все вышеозначенные факторы.

Мы можем принимать решения только в том диапазоне, где простирается горизонт нашего разума и умения понять благо в вышеперечисленном смысле. В зависимости от этого наши решения либо более греховны либо менее греховны (относительно вышеозначенного веса интегрального блага). Но всегда они греховны, то есть нарушают благо многих и многих миллионов живых существ, даже если мы следуем дхарме по писанному, до тех пор пока мы не научимся служить самому высшему источнику.

Тогда все задачи решаются сразу одновременно и дхарма в вышеописанном смысле никогда не нарушается, т.к. все живые существа получают от нашей деятельности наивысшее возможное благо. Интегральная площадь под графиком блага каждого живого существа и всех вместе от теперешнего момента и до бесконечности всегда максимальна от такой нашей деятельности.

Если ответ на это вопрос будет ясен, тогда еще как-то можно ответить на вопрос о благословении Индры, которое в гуне невежества не Грех, в гуне благости по правилам, а вне гун отсутствует вообще.

Оно грех не от гуны или не от гуны, а от того, достигается ли благо для шакти, которых так любит Кришна или не достигается. Причем с учетом как текущего блага, так и будущего, ведь может так статься, что текущее благо есть, а от этого будущее благо исчезает, или будущее есть, но в текущем одни страдания. Общая площать под графиком блага для каждой шакти должна быть максимальна.
Если мы не можем заглянуть далеко в будущее и тогда руководствуемся сиеминутным счастьем себя и ближних (и это еще в лучшем случае). И часто этим грешим. А если мы имеем далекий разум, то можем поступать более дальновидно, и тогда грешим меньше, но можем ошибиться в благе с точки зрения вечности.

Но если мы совершаем бхаджан, то есть посвящаем свою жизнь тому же, что дорого для Кришны, то есть что является высшей ценностью с точки зрения Кришны, то есть благу шакти, благу джив, и т.д., даже если еще не понимаем это благо глубоко, но уже готовы жертвовать усилия в этом направлении, не ожидая плодов для себя, то это уже путь дхармы, и кто встал на этот путь, Кришна дает ему в руки поводья разума, чтобы тот, кто встал на этот путь, смог совершить бОльше блага. Кришна в конечном счете заинтересован в наибольшем благе для тех, кого он любит и поэтому поощряет тех, кто ищет пути как увеличить всеобщее благо. Углубить океан блага.

"Они ... обладают искусство углублять океан трансцендентного блаженства.». (Шад Госвами аштака).

Океан блаженства не сам углубляется, его углубляют конкретные люди, дживы, шакти, вот такие как шесть госвами.

И если чистый преданный, такой как Арджуна (вечный спутник Кришны) стремится Выйти из под влияния гун материальной природы для обретения Кришна-Прэмы, то для него сексуальной желание это всегда препятствие, но не для Животных, Асуров, или иных форм обусловленности, у которых Дхарма ( в гунах) не запрещает заниматься греховной деятельностью, а значит не является для них адхармой.

Желание может и препятствие. Но причина, вызывающая это желание - не препятствие. Причина это двигатель. А куда вы на нем поедете, в ту или другую сторону - вам решать. Можете вообще выкинуть, как вы предлагаете. Тогда так и будете на месте сидеть. Представьте вдруг из вас уйдет причина ваших желаний. Что останется? Так что поосторожней с философией.

Насчет асуров: никогда не может быть дхармой то, что в итоге и в целом понижает благо. То есть если временная деградация приведет к последующем подъему, то это оправдано, как если вы нырнули за жемчужиной, но только временно, чтобы вынести её наверх, а не задохнуться там навечно под водой вместе с ней.

[ЕвгенийК]

Секс - это всегда насилие над душой и без того затерявшейся в лесу материальных наслаждений. И вот когда секс-сладострастие приравнивается к сладости преданного служения - это еще большее насилие и невежество.

Вы слишком упрощаете и приписываете мне то, чего я не говорил и не имел в виду. Как говорят в суде - протестую.

[ЕвгенийК]

Интересная аналогия с Радхарани, то есть если Вы на меня посмотрите Вы Во мне увидите Кришну и припадёте к стопам?

Только если у вас будут качества Кришны выражены настолько, что я смогу перепутать.

Если Вы на Шримати Радхарани посмотрите хоть 00000000,0000000000000000001 угла зрения глаза, то Ваше сексуальное желание будет таким низким, мелким и постыдным, что Вы скорее всего от него тут же избавитесь.

Теория. Наоборот, оно вырастет так, что поработит вас. Вспомните Мохини мурти и Господа Шиву, потерявшего контроль. Не говоря уже о демонах, потерявших еще и голову.

[ЕвгенийК]

не согласен.

"С кем, с Энгельсом или с Каутским?"

[Семён Сгулов]

Вашу точку зрения я понял.

Спасибо за ответы.