Йога и Бхакти-йога: что общего и в чём разница?

[Konstantin Petrov]

пока что здоровье не позволяет. Да и куда идти работать, кем? Если все что не связано с Кришной - грех.
а деньги за преданное служение тоже брать нельзя. что делать?

Как Вы определяете состояние своего здоровья? У Вас что-то болит?

Есть несколько Видов преданного служения:

-в гуне страсти
-в гуне благости
-в гуне невежества
-чистое преданное служение вне гун (Шуддха-Саттва).

На последнем уровне деньги не берут не потому, что этого нельзя делать, а потому, что Шуддха-Саттва - это состояние в котором Ваше Счастье - это удовлетворение Кришны + уже есть отношения + сиддха-сварупа уже раскрыта + это уже свобода от камы + мокша - вне двойственности, вне обусловленности.

Все остальные: - развивают гуну благости (4 регулирующих принципа)-совершают Дхарму - получают Артху (свободу от бедности) - удовлетворяют Каму (при этом не деградируя - "в гуне благости есть культура соприкосновения с объектами чувств) и получают Мокшу.

Освободившись от материальных представлений о себе и творении - Джива "по своему желанию" может приступить к чистому преданному служению Кришне.

Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада : Либо Вы с майей либо Вы с Кришной! - как видно из высказывания в майе Кришны нет. А значит сначала Вы выходите из под власти иллюзии а потом служите Кришне.

Либо Вы находясь в иллюзии принимаете прибежище у духовного учителя и СТРОГО! подчиняетесь его советам-наставлениям и рекомендациям! Добровольно принимая на себя все невзгоды и трудности, которые возлагает на Вас Ваш Гуру в в Своих Наставлениях.

[Kasturika d.d.]

Да и куда идти работать, кем? Если все что не связано с Кришной - грех.
?

А что вообще не связано с Кришной? :-)
Шрила Прабхупада почему-то говорит " В творении нет ничего не связанного со Шри Кришной."
http://krishna108.ru/page/12913

[Юра-веда]

А что вообще не связано с Кришной? :-)

Убой коров и быков да и вся нелегальная, с совокупной точки зрения (законов государства и учения Сознания Кришны) деятельность. Остальное то вполне допустимо.
Впрочем, Ивану задали вопросы, пусть ответит:

А как Вы узнаёте что связано с Кришной а что нет?
Как Вы определяете состояние своего здоровья? У Вас что-то болит?

[Kasturika d.d.]

Убой коров связан с греховной кармой этих джив, и через закон причины-следствия он тоже косвенно связан с Кришной. Но речь в теме шла ведь не о греховной деятельности?

[Дмитрий Казиков]

а деньги за преданное служение тоже брать нельзя.

Это почему ?

[Юра-веда]

Убой коров связан с греховной кармой этих джив, и через закон причины-следствия он тоже косвенно связан с Кришной. Но речь в теме шла ведь не о греховной деятельности?

Это бесспорно. Речь же идёт о работе. Иван хочет жениться, но не хочет работать.
Как быть?
Он в принципе мог бы и в интернете подрабатывать фрилансером.

[Kasturika d.d.]

Это бесспорно. Речь же идёт о работе. Иван хочет жениться, но не хочет работать.
Как быть?
Он в принципе мог бы и в интернете подрабатывать фрилансером.

Из всех предыдущих обсуждений с Иваном ясно, что он не собирается работать на бойне, а интересуется, как работа преданных может быть связана с Кришной. Понять, как абсолютно любую работу можно совершать прибывая в сознании Кришны. Не только прямые анги преданного служения.

[Юра-веда]

Из всех предыдущих обсуждений с Иваном ясно, что он не собирается работать на бойне, а интересуется, как работа преданных может быть связана с Кришной. Понять, как абсолютно любую работу можно совершать прибывая в сознании Кришны. Не только прямые анги преданного служения.

Согласен. Возможно, я ошибся, а возможно и нет, о состоянии: этот прабху для себя твёрдо решил, что нет такой работы, которая может быть связана с Кришной как благо, а что вся работа лишь один грех.

[Vyacheslav V.P.]

Как Вы определяете состояние своего здоровья? У Вас что-то болит?

Я не экстрасенс, но явственно чувствую, что у него болит сердце. Не то сердце, которое из мышц и крови, нет... Тонкое. Эмоционально раненный человек. Это в сотни раз хуже любого физиологического заболевания

На работу ему надо.

У меня такое чувство, что если Иван пойдет на работу - у меня во всю мощь пойдет процесс анартха-нивритти... Отчистится все, что недочистилось за предыдущие годы. Знаете, я думаю, что я пока что-то как-то не готов Это же и женитьбы касается. Уж лучше не буду Ивану такого советовать.

Иван прабху, я практически уверен, что Вас очень торопят и с работой, и женитьбой. Вашим окружающим кажется, что Вы надоели им и утомили их. Что Вы якобы "сидите" у них "на голове". И они просто желают по-доброму избавить себя от Вашего общества. Это примерно как в недавнем вопросе, Враджендра Кумар пр. ИМХО очень хорошо ответил: http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post159686 Знаете, как тихий час в дет. садике - это тортура для детей, старшие калечат их таким образом. Тихий час старшие устраивают не для детей, а для себя. Так и тут.

P.S. Большого личного опыта у меня нет, но по опыту моих близких (а он немаленький) уверенно могу сказать, что работа раньше времени приведет к тому, что заработанные деньги Вы станете просаживать на незаконные средства снятия стресса. (В то время, как сейчас Вам надо много киртана, много прасада и немного философии в теплом обществе преданных - wellcome!) Это же касается и служения - хоть за деньги, хоть без них. А женитьба раньше времени приводит к тому, что Вы просто разведетесь. И старшие Вас от подобного никак не застрахуют, ибо статистика гласит о 50%, что есть не мало. Нужно Вам подобное "счастье" или нет, выбирайте сами. И еще раз хорошо перечитайте вопрос, ссылка на который выше - и, в особенности, ответ на него.

P.P.S. Иван прабху, это персонально для Вас. Другие преданные могут не читать. В 2009-2010 гг. я жил какое-то время у бабушки с тетей. Тоже не работал, не учился. И там был соседский парень. Мне почти каждый Божий день грубо намекали, типа: "Вот, посмотри какой Егор хороший... Работает вон, девушка у него, не то что ты - какое-то не такое, как все". Т.е. в их отношении ко мне всегда была тонкая корысть, недовольство, я их утомил. Так продолжалось какое-то время. Пока я не переехал в другой город. Работать и учиться после самого этого факта я не стал (тогда было не до этого), но обстоятельства сложились таким образом, что с тетей и бабушкой за все прошедшие 7 лет мы виделись от силы 2-3 раза... Я не достаю их, не утомляю, даже звоню очень редко. Деньги, которые они мне передают, я зачастую жертвую в храм нашим преданным. Но чувствую, что, скорее всего, они остались не очень довольны подобным исходом. Скорее всего они скучают (Хотя когда я был рядом, они считали, что я им надоел.) Вряд ли они думали, что дело обернется подобным образом... Подумайте над этим, прабху. Хорошо подумайте.

[Ivan (гость)]

восьмиступенчатая система йоги направлена в конечном счете на практическое достижение сознания Кришны

Спасибо, это именно то, что я искал. интересно, как это на практике реализуется?

[Юрий Анатольевич]

В то время, как сейчас Вам надо много киртана, много прасада

Кто не работает, тот пусть не ест. Тем, кто поддерживает Ивана в нерабочести, предлагаю поддержать его по-настоящему: пересылать деньги. Если противна всякая работа - есть работа на земле, сельхозработы: или на своём участке, или наняться косарём, сборщиком урожая, если неприятно рядом с млеччхами - собирать ягоду в лесу.

[Vyacheslav V.P.]

Кто не работает, тот пусть не ест. Тем, кто поддерживает Ивана в нерабочести, предлагаю поддержать его по-настоящему: пересылать деньги. Если противна всякая работа - есть работа на земле, сельхозработы: или на своём участке, или наняться косарём, сборщиком урожая, если неприятно рядом с млеччхами - собирать ягоду в лесу.

Прабху, да не вопрос... Если до осени этого года Ивана оставят без средств к существованию, я могу, если надо, лично о нем позаботиться из своей скромной пенсии (я тоже пока безработный, и еще не скоро буду). А также и других пожертвовать попрошу, если будет нужно.

Вот, кстати, его посты - это тоже работа, лично мне он много чем помог.

P.S. Мне вот эта суета с работами-тунеядствами-ест-не-ест чем-то напоминает подход "советского человека" Пролетарский стайл Простите.

[Дмитрий Казиков]

Никто не хочет избавиться от Ивана на форуме, просто энергии много да в правильное русло, тогда и времени не будет столько писать здесь

[Юра-веда]

Вот, кстати, его посты - это тоже работа, лично мне он много чем помог.

Да, у Ивана талант создавать новые темы (в хорошем смысле).

Спасибо, это именно то, что я искал. интересно, как это на практике реализуется?

Восьмиступенчатая йога, никак на практике в миру не реализуется.
Сначала нужен учитель, достигший её (он не вайшнав, конечно), затем придётся оставить всё и стать монахом-учеником такого гуру, который проведёт по каждой ступени до самого конца.

Вразумляющий отрывок из книги Бхактивинода Тхакура "Шаранагати. Голос Предавшейся Богу Души"
"...Преданный думает о Кришне как о своем единственном покровителе.
Он не ищет покровительства и не ищет веры где-то еще.
Кришна для него — единственный защитник.
В этом у него нет сомнения.
Он также искренне ощущает себя самым падшим.
Он убежден, что ни на что не способен, если на то не будет воли Кришны.
Полностью предавшаяся душа принимает прибежище исключительно в имени Господа, хотя существует множество других анг бхакти.
Предавшаяся душа получает удовлетворение, слушая Имя и памятуя о нем.
Нет другого вида поклонения столь же чистого и непосредственно духовного, как Имя.
В «Хари-бхакти-виласе» среди других видов преданного служения больше всего прославляется повторение и памятование имени Господа.
В писаниях утверждается, что нет различия между Кришной и Его именем, ибо Имя Бога духовно по самой своей природе (…)
Постоянно слушая и повторяя имя Господа со слезами на глазах, а также памятуя о Нем преданный достигает стадии бхавы.
Кришна, находящийся в его сердце, устраняет все преграды и материальные желания, очищает его сердце и затем милостиво дарует преданному прему.
Но в том случае, если у человека нет желания предаться Господу (шаранагати),
он в своей гордыне попытается достичь этой цели собственными усилиями и в результате этого иссушит свое сердце.
Так он лишает себя премы.
Преданный должен помещать Кришну в свое сердце с великим смирением,
тогда попытки постичь Бога с помощью материальной логики начисто исчезнут,
у него откроется духовное зрение, и он увидит подлинный образ Господа.
Если он избегает дурного общения и принимает все благоприятное,
в процессе преданного служения его ум становится устойчивым и,
продвигаясь от ништхи (стойкости), он достигает бхавы.
Человек же с нечистым сердцем идет в противоположном направлении. ..."

[Vyacheslav V.P.]

А еще лично мне в системе мистической йоги не нравится тот тип отношений, в котором йоги состоят с Господом. Он слишком нейтрально-пассивный: шанта, максимум - дасья, не более... В 2015 году я читал книгу йога Шивананды Свами "Искусство пранаямы" (не для духовной практики - мне просто надо было узнать азы исполнения дыхательных упражнений), так у него там всюду так. Вознесение Богу безмолвных молитв, тихое, благоговейное преклонение, и т.д.

По-моему это как-то слишком скучно, неинтересно

[Юра-веда]

А еще лично мне в системе мистической йоги не нравится тот тип отношений, в котором йоги состоят с Господом. Он слишком нейтрально-пассивный: шанта, максимум - дасья, не более... В 2015 году я читал книгу йога Шивананды Свами "Искусство пранаямы" (не для духовной практики - мне просто надо было узнать азы исполнения дыхательных упражнений), так у него там всюду так. Вознесение Богу безмолвных молитв, тихое, благоговейное преклонение, и т.д.
По-моему это как-то слишком скучно, неинтересно

Согласен. Такие же ощущения и понимание вынес и я.

[Ivan (гость)]

Вот интересный взгляд одного йога: http://ha-tha.ru/sovremennyie-asanyi...echie-d-demin/

Юрий, в этой статье есть ссылка на сутры Патандажли 2:46-48. Спасибо, прочитал их без комментариев (оказалось, это совсем немного), и особенно обратил внимание на ишвара-пранидхану, как ораз предыдущий стих (Йога сутры Патандажли 2:45):

samadhi-siddhir ishvara-pranidhanat

45. самадхи-сиддхир ишвара-прандханат

сиддхи – совершенство
самадхи – Космического Сознания
прандханат – из-за отождествления
ишвара – (с) всезнающим, всемогущим и вездесущим Принципом

Совершенство в самадхи обретается через преданность Ишваре.

Тот, кто предан Ишваре, получает совершенство Космического Сознания, так как самадхи есть не что иное, как форма Ишвары.

самое интересное, что самадхи, это оказалось, форма Бога, то есть самадхи - это Бог, Кришна! То есть йоги, которые стремятся к самадхи - они стремятся к форме Бога, к форме Кришны!

45 Служением Ишваре достигается цель медитации (или самадхи).

45 От Преданности (Ишвара-пранидхана) Высшему Богу происходит совершенство Связи.

Получается, что бхакти-йога - это причина йоги (Патанджали, аштанга-, раджа- и т д)!

45 Через принесение всего в жертву Богу можно достичь Самадхи.

45 Самадхи (осознание) можно достичь, если сделать Господа целью всех действий.

45 А деланием Ишвары побудителем всех своих действий (достигается) совершенство Самадхи.

http://www.psylib.org.ua/books/patanja/svens.htm

[Ivan (гость)]

В конце концов, каждый, чтобы поддержать душу в теле, должен выполнять какую-нибудь работу.

А если есть наследство? Вот насколько я знаю из астрологии, деньги там - это не только работа, но и нормальная семья, родители, которые поддерживают детей и не подгоняют найти работу.

Кстати, в гороскопе у меня противоречие: с одной стороны я хочу идти вперёд (например, программировать. Программирование - это современно), а с другой - прошлое, история, религия держит и не даёт этим заниматься. К тому же я не грихастха - можно вообще не вступать в грихастха-ашрам. Не то что я "озабочен женитьбой", просто меня "озабачивают" нек-рые единичные преданные грихастхи.

Кстати, работы в селе хватает "выше крыши", на квартире ремонт, так что приезжаю в город только на день-два в неделю. Не то что я совсем там ничего не делаю, помагаю что-то сажать, например деревья, овощи...

Пожертвования пока собирать не планирую :-)

[Ivan (гость)]

Ещё вычитал в йога-сутрах Патанджали:

1-23
Isvarapranidhanadva

Тот, кто возносит регулярные молитвы к Богу с чувством смирения перед его мощью, безусловно обретет возможность достичь состояния йоги.
В следующих сутрах Патанджали дает свое определение Бога.

24 klesakarma vipakasa yairaparamrstah purusavisesa isvarah
Бог – это Высшее Существо, чьи действия никогда не основаны на неправильном постижении.

25 Он знает все, что следует знать.

26 tatra niratisayam sarvajnabijam
Бог вечен. В действительности он перво-учитель. Он источник Руководства для всех учителей прошлого, настоящего и будущего.

27 tasya vacakah pranavah

Как мы должны относиться к Богу? Как нам к нему обращаться?

Способом, наиболее соответствующим Его качествам.

В различных культурах и различных религиях используются различные слова для описания Бога. Но, вне зависимости от исповедуемой религии, единственно важным является то, что мы выражаем Богу свое наивысшее уважение и делаем это безо всяких внутренних противоречий.

28

tajjapastadarthabhavanam

Как мы устанавливаем связь с Богом?

Для того чтобы связаться с Богом, необходимо регулярно и правильно обращаться к Нему и размышлять о Его качествах.

Патанджали считает необходимым постоянно размышлять о достоинствах Бога. К этому можно добавить постоянное повторение Его имени с молитвой и созерцанием. Но механическое повторение и молитва бесполезны, если они не сопровождаются осознанной мыслью, рассуждениями и глубоким уважением.

http://psylib.org.ua/books/patanja/krish/txt01.htm

А англоязычная википедия пишет, что этот Ишвара в Ишварапранидхане - это Вишну/Нараяна, вобщем - Кришна.

[Vyacheslav V.P.]

... деревья, овощи...

Можно выращивать картошку, а можно, скажем, окучивать тюльпаны Если я знаю толк во внешнем виде цветов и уходе за ними (а я, скажем, знаю - и думаю, что и Вы свободно осилили бы), то зачем мне окучивать картошку? За картошку мне, тем более, ничего не платят - это еще я плачу (ударение даже не знаю, куда и ставить) за нее моим здоровьем, чтобы просто набить желудок... А за цветы Вам могут еще и платить. Часть денег Вы смогли бы жертвовать преданным.

Есть страны, где выращивание цветов принято на гос. уровне (помните, Вы спрашивали про огород: цветы - это Вам не картошка, там удобрить простой селитрой или мочевиной не получится, нужно применять специальные удобрения). Но Вы наверняка еще не созрели для работы, прабху