Совесть

[Лена]

Совесть - Бог в сердце !

[Natha]

Не понимаю, почему не можете.

Встречный вопрос, а вы помните, что вы делали или о чём вы помышляли месяц тому назад? Вот и я не помню, но помню лишь одно, что проявлений того, что в детстве и юности именовалось угрызениями совести уже нет, то есть я стал полностью бессовестным. Но могу сказать, что без штанов по улице я не хожу, и вовсе не потому, что меня мучает совесть, а, просто потому, что холодно.
Кроме того, я знаю, как и вы, что существует уголовный кодекс, и если я сейчас буду тут перечислять поступки и мысли, то окажусь в тюрьме, или психушке, или меня кто-нибудь зарежет…, поскольку уголовный кодекс никто не отменял. Вот я и не собираюсь никого тут шокировать или провоцировать разными перечислениями, чтобы его, потом, не мучила совесть, что из-за него я попал в места не столь отдалённые.
Однако, существуют метафоры…, так вот:
Несколько лет назад, в Европе и США было несколько судебных процессов на которых судили врачей, помогающих безнадёжно больным людям избавиться от страданий путём эвтаназии, так вот, ставя себя на место этих врачей я не капельки не испытываю никаких угрызений и считаю подобную помощь благом и избавлением от страданий…

Предлагаю меня не банить, а то Андрея Афанасьевича будет мучить совесть, ведь это он втянул меня вот в эти фантазии.

[Андрей Афанасьевич]

Встречный вопрос, а вы помните, что вы делали или о чём вы помышляли месяц тому назад? Вот и я не помню...

Порой совесть напоминает мне о том, что было уже давным давно, и, вспоминая, я испытываю жгучий стыд.

Предлагаю меня не банить, а то Андрея Афанасьевича будет мучить совесть, ведь это он втянул меня вот в эти фантазии.

За это совесть меня мучить не будет, но и причин для бана я не вижу.

[Dmitri]

Мы живём в обществе и у каждого человека есть свои интересы. У вас есть свои интересы, у меня свои и других другие. И взаимные интересы мы должны соблюдать (это называется справедливость), чтобы не было конфликта интересов. И если у меня кто-то украдёт что-либо из своекорыстия и не вернёт мне, поскольку его не будут мучать угрызения совести, то по справедливости я должен его наказать, чтобы неповадно было и мне не важно каких убеждений и взглядов придерживался человек. Конечно, лучше будет для моей кармы если я такого человека прощу, но не все так смогут. Так что ваш путь довольно опасен для окружающих и для вас лично, если вы собрались жить в обществе на основе своих критериев хорошо/плохо (которые выражают нравственность человека), либо вообще без них (т.е. безнравственно), не учитывая интересы других людей. Добро и зло в каждой конкретной ситуации можно различить явно на основе совести, которая дана Свыше каждому человеку и в диалоге между людьми.

Вы говорите о дхарме. Я конечно не специалист по Ведам, я только учусь)), но считаете ли вы, что дхарма может быть и у вора, и у проститутки, и у маньяка, т.е. это своего рода врожденная предрасположенность к определённому роду занятий, т.е. кому-то Свыше предопределено быть торговцем, кому-то воином, кому-то вором, кому-то учителем, кому-то политиком? Т.е. если у Арджуны дхарма кшатрия, то его дело убивать врагов и он свою карму этим не испортит. Если у человека дхарма вора, то если он украдёт, то карма от этого не пострадает. Я правильно вас понял?

[Natha]

Совесть - Бог в сердце !

Об этом уже писалось, однако, я повторюсь: Если совесть – это Бог в сердце, значит я с ним в ладу, раз уж он меня не изнуряет всякими там муками, и стало быть я на правильном пути – приняв, после долгих исканий, его мораль и совет: Считать любое достижение и неудачу его промыслом, и не делить мир на чёрное и белое.

[Natha]

Ямуна Джая,
Именно для того, чтобы кто-то меня понял не превратно, я и сформулировал своё определение понятия совесть, по крайней мере, любой читающий мои сообщения понимает, какой смысл я вкладываю в понятие совесть. Общепринятые определения не всегда годятся, вот спросите у христиан, мол, что такое душа, которую они собираются спасать…, лично я так и не мог услышать формулировки. Надеюсь, что я дал более-менее вразумительное определение слову совесть.
Выйти за рамки моральных рамок вовсе не означает …как-то не так действовать…, хотя и это не исключается, но в первую очередь означает …никого не осуждать… Да, я действую и мыслю бессовестно, но лишь потому, что принял мораль Кришны и в моих оценках своих и чужых действий отсутствует двойственность, выражающаяся в понятиях морально-аморально.
Нам трудно сделать вывод о том, деградирует кто-то или нет, если опираться на внешнюю деятельность тела. Святость или грешность – это характеристики сознания, оценить которые по поступкам никак не возможно. Народная мудрость меня поддерживает …в тихом омуте черти водятся…
Пример с рыночным забойщиком ни о чём не говорит, когда я в пять лет попал с папой, по его работе, на бойню, и, прогуливаясь, забрёл в забойный цех, то ничего отталкивающего, как и привлекающего от увиденного не ощутил, однако взрослые меня минут пять расспрашивали хорошо ли я себя чувствую. Ответ прост – в сознание ребёнка ещё не внедрилась общепринятая мораль.
Я уверен на сто процентов, что если бы я прошёлся по воде, то мог бы вешать любую …лапшу на уши… наблюдающим зевакам. Именно по этой причине меня даже и близко не привлекают «Писания», в которых на фоне чуда в сознание слушающих внедряется всё что угодно.

[Natha]

Dmitri
Дхарма – это совокупность подсознательных установок, или программ, позволяющих сознанию индивида соответствующим образом реагировать на информацию, которая входит через индрии. Естественно, дхарма – это и решение сознания по поводу переработанной информации. Когда принимается решение о рамках хорошего-плохого, то, тогда, дхарму называют религией. Когда решение принимается по-поводу вкусно-невкусно, то, тогда, дхарму называют сва-бхава, то есть, свойство натуры.
Каждый получает тело в соответствии с деятельностью сознания прошлого рождения, то есть в соответствии с желаниями и отношением к тому, что делало тело, и, естественно, получает набор васан и самскар, то есть программ, называемых дхармой, позволяющих реализовывать карму прошлого рождения.
Да, мир связан воедино совокупностью карм тел, каждое тело свершит то, что должно в соответствии со своей кармой, которая на сознательном уровне поддерживается своей дхармой. Я не стал бы использовать фразу …предопределено Свыше…, и вы и я – мы все, создали свою Судьбу и создаём теперь Судьбу будущих рождений и такие оценки как морально-аморально играют важнейшую роль. Именно оценки действий, а не действия вовлекают в новые рождения, вот потому я и стал аморальным, что отказался от оценок действий как своего, так у чужого тела, поскольку, повторюсь – бесполезно осуждать любое тело за поступок, который оно обязано совершить.

[Ямуна Джая д.д.]

Пример с рыночным забойщиком ни о чём не говорит, когда я в пять лет попал с папой, по его работе, на бойню, и, прогуливаясь, забрёл в забойный цех, то ничего отталкивающего, как и привлекающего от увиденного не ощутил, однако взрослые меня минут пять расспрашивали хорошо ли я себя чувствую. Ответ прост – в сознание ребёнка ещё не внедрилась общепринятая мораль.

Ну вы даёте Неужели вы думаете, что это восприятие убийства живых существ, завсит от воспитания: одним детям объяснили, или "внедрили в сознание" что убивать плохо, другим нет?
Просто у одних от рождения сердце более чистое и мягкое(голос Бога в сердце хорошо слышен), у других - слепо к страданиям других живых существ(голос Бога в сердце заглушен греховными поступками в прошлых рождениях).

И не нужно внушать никому что мораль Кришны -означает бессовестность и жестокость.

[Вриндавана Чандра дас]

Можно затуманить разум, и внушить стыд, а можно и наоборот рассеять туман. Христианские сектозавры затуманивают людям мозги всякими суевериями, и недалекие люди поэтому стыдятся кришнаитов. Их мораль находится в полном невежестве. Но тем, кто чувствует себя в этой морали несчастными и ищет чего-то иного, Кришна дает знание, которое рассеивает этот стыд, подобно тому, как была рассеяна ложная мораль Арджуны.

[Dmitri]

///бесполезно осуждать любое тело за поступок, который оно обязано совершить///

Оценку своих поступков я испрашиваю у Бога по совести. А все те действия и поступки, которые совершает человек при жизни, вовлекают его в новое рождение – это самое главное, что я понял. Предписано дхармой или нет, но если человек что-то делает, значит он привязан к этой деятельности, желает чего-либо, и это является сигналом для Бога, что душа еще не пресытилась жизнью, значит душа получит новое тело в соответствии со своей кармой. На мой взгляд, если человек захочет избавиться от действий и привязанностей, от дхармы и кармы, которые его держать в этом мире и захочет душою достичь Бога, то он сделает это. Имхо, дхарма (т.е. предписанные действия, которые душа обязана совершить) для тех, кто привязан, дхарма вовлекает в новые рождения. Каждый может «обнулить» свою карму уже в этой жизни, так зачем вовлекать себя в новое рождение?
И то, что я пишу на форуме что-либо, тоже вовлекает меня в новое рождение, поскольку я привязан как минимум к духовной, но всё же деятельности. Я испытываю желание помочь другим душам в их нравственном развитии. Тот, кто хочет избавиться от желаний и привязанностей и после смерти душою достичь Бога, уходит в отшельничество. Но это не для всех возможно. Более того, мало кто вообще станет так поступать, поскольку все чем-либо, но привязаны. Скорее всего, так даже и нужно, поскольку Бог так задумал.

По моему, вы увидели в текстах Вед только то, что хотели увидеть, дабы оправдать своё поведение, а не то, что ведёт к освобождению.

[Враджендра Кумар дас]

Предлагаю меня не банить, а то Андрея Афанасьевича будет мучить совесть, ведь это он втянул меня вот в эти фантазии.

Для справки: вы кандидат №1 на бан. Причины: проповедь странных концепций под видом "аморальной морали Кришны", неуважительное отношение к администрации Форума. Для вашего сведения:Матаджи Ямуна Джая - не просто женщина, которую вы оскорбили своими неуместными фантазиями, но и член администрации Форума, т.к. выполняет функции Супермодератора. Если позволите себе еще что-то подобное, то без всяких зазрений совести (которая по-вашему есть понятие весьма относительное), мы вас отключим навсегда.

[Враджендра Кумар дас]

Лена: Совесть - Бог в сердце!

Об этом уже писалось, однако, я повторюсь: Если совесть – это Бог в сердце, значит я с ним в ладу, раз уж он меня не изнуряет всякими там муками, и стало быть я на правильном пути – приняв, после долгих исканий, его мораль и совет: Считать любое достижение и неудачу его промыслом, и не делить мир на чёрное и белое.

Придется еще раз написать, если вы упорно с этим не согласны. А то, что вы, несмотря на свои довольно бессоветсные мысли (удаленне модераторами) не чувствуете угрызений совести, вовсе не значит, что вы в ладу с Богом в сердце. Вот вам цитаты из книг Шрилы Прабхупады, где он однозначно говорит о том, что Совесть = Параматме. И так же он объясняет, почему Параматма дает санкцию на незаконные действия.

ШБ 5.18.3 комм
"Верховный Господь не хочет, чтобы кто-то занимался греховной деятельностью, поэтому Он, как чистый голос совести каждого живого существа, умоляет его удержаться от совершения греха. Но если оно настаивает на том, чтобы поступать греховно, Верховный Господь разрешает ему действовать на свой страх и риск".
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ШП Лекция по ШБ 7.4 Бомбей 1974:
When we want to do something wrong, there is conscience: “Don’t do it.” “No, no, let me do.” There is struggle. So this is the struggle between the soul and the Supersoul. But when you’re persistent, that “I must do it,” then the Supersoul orders, “All right, you can do at your own risk.” That is called karma-phala. We have become subjected to the resultant action of our karma.

"Когда мы хотим сделать что-то неправильно, голос совести говорит: «Не делай этого». «Нет, нет, позволь мне сделать это». Таким образом, идет борьба между душой и Сверхдушой. Но когда вы настаиваете «Я должен сделать это», тогда Сверхдуша приказывает: «Хорошо, можешь сделать это на свой страх и риск». Это называется карма-пхала. Так мы становимся подверженными действиям нашей кармы".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
БГ 15.15 Вопросы после лекции на ферме «Новый Джайпур» Франция: 15.08.1976

Jayat?rtha: ?r?la Prabhup?da, you mentioned the principle of intuition, that this is coming from K???a. There’s another principle called conscience which means the feeling that something is right and something is wrong.
Prabhup?da: Yes. That is from Krishna. “From Me everything is coming.”

Джаятиртха: Шрила Прабхупада, вы говорили о принципе интуиции, которая исходит от Кришны. Есть еще один принцип под названием совесть, которая означает ощущение того, что что-то является правильным, а что-то неправильным.
Прабхупада: Да. Она исходит от Кришны. «Все исходит из Меня».
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Воскресная лекция в Лос-Анджелесе 1972:
Because God, Krishna, is sitting in everyone’s heart—your heart, my heart, everyone. And He can give you instruction. His name is therefore Caitya-guru. Caitya-guru means who give conscience and knowledge from within.

"Поскольку Бог, Кришна находится в сердце каждого – вашем сердце, моем сердце. И Он может дать вам наставление. Поэтому Его называют Чайтйа-гуру. Чайтйа-гуру – это тот, кто является внутренним источником совести и знания".

Спор закончен или будете изворачиваться дальше?

[Враджендра Кумар дас]

Natha: То я с ней полностью согласен, ведь мои предыдущие сообщения как раз именно об этом – Тот, Кто в моём сердце является источником моего Знания и моей чистой совести, чистой потому, что Он, который по-вашему и есть Совесть, меня ни в чём не упрекает.

Или вы не желаете слышать, как Он вас упрекает через преданных. И действуете "на свой страх и риск", как говорит Прабхупада, находясь в иллюзии, что у вас с совестью, т.е. с Параматмой все в порядке.

[Враджендра Кумар дас]

Natha: А если меня забанят, так тому и быть – уж за это ни на кого не обижусь, значит Судьба.

Хороший способ снять с себя ответственность - переложить все на какую-то судьбу, которая за вас все решает. А вы в своей судьбе никакого участия не принимаете? Ведь вы могли с другим умонастроением участвовать в обсуждении.

[Враджендра Кумар дас]

Прошу прощения, вместо цитирования вашего письма по ошибке нажал "редактирование" и большая часть вашего текста удалилась. осталась только фраза "Если меня забанят...". Извините, но тут уж точно Судьба..

[Кирилл дас]

Я был счастлив когда однажды она проснулась и вынудила меня поступить правильно. Ведь это забота Кришны, это Сам Господь, и, что главное, ты чувствуешь Его присутствие.

Сам ты можешь быть о себе не самого высокого мнения: "Нет, я не такой, я не могу так поступать, не могу преодолеть дурные наклонности". Но Пароматма говорит: "Нет, ты такой, бери и делай". Это же так здорово. ))

[Natha]

Уважаемые участники обсуждения темы Совесть. Моя метафора, ненароком, обидела Ямуну Джаю, и хотя эта метафора была шуткой и не имела цели кого-то обидеть, однако, приношу ей свои извинения. Я не имею цели кого-то обижать, однако, если так будет получаться, то охотно извинюсь перед любым участником форума, ведь заранее не узнаешь кто и на что может обидеться. Вот лично я ни на кого и никогда не обижаюсь.

[Natha]

Или вы не желаете слышать, как Он вас упрекает через преданных. И действуете "на свой страх и риск", как говорит Прабхупада, находясь в иллюзии, что у вас с совестью, т.е. с Параматмой все в порядке.

У нас с вами расхождение только в одном, однако, самом главном - причине, по которой это Нечто, Которое может именоваться как угодно, проявляется в индивидуальном сознании. Вот вы считаете, что меня Это Нечто не беспокоит потому что я падшая личность, вот меня и оставили в покое, мол ...что с него взять - такого упорного в своём невежестве..., однако, есть критерий с которым и вы согласитесь - лишь сознание обретённое к моменту оставления тела покажет кто из участвующих в обсуждении прав. Если же говорить о том, кто находится в иллюзии, то, я думаю, что все участники этого обсуждения, ведь Майа=иллюзия - движущая сила материального творения.
Это первое. Второе. А откуда мне знать преданность чему или кому, например, вы развили и продолжаете развивать? Ведь, вплоне возможно, что вы выдаёте за голос Параматмы свои мысли. Я конечно извиняюсь, но это очень хороший способ добавить весомости своим высказываниям - сказать, что выступаешь от имени Бога.

[Natha]

Хороший способ снять с себя ответственность - переложить все на какую-то судьбу, которая за вас все решает. А вы в своей судьбе никакого участия не принимаете? Ведь вы могли с другим умонастроением участвовать в обсуждении.

О Судьбе. А я с себя никакой ответственности ни снимаю. Более того, именно я "сварил" свою Судьбу в прошлых рождениях посредством, в том числе, и осуждения других за их аморальность. Вот я теперь вполне ответственно отношусь к созданию кармы, именно поэтому и ушёл с позиций морали, как относительной условности вовлекающей в эти самые рождения и, ответственно, занял позицию Свидетеля, как наиболее близкую к сознанию Кришны. И умонастроение у меня самое добродушное, и если вы могли заметить, дружелюбное. А за что и кого осуждать? На кого злиться? Ведь это я сам всё создал. Я вам и правую щёку подставлю, если вы меня по левой забаните. И если даже мои представления о том, что такое творение кармы и Судьба в корне не верны, я подчёркиваю, если даже..., то самый простой способ никого не осуждать - считать, что каждый поступает так, как должен.

[Враджендра Кумар дас]

[QUOTE]

Если же говорить о том, кто находится в иллюзии, то, я думаю, что все участники этого обсуждения, ведь Майа=иллюзия - движущая сила материального творения.

Да, все находятся в Майе, но одна Майа соединяет нас с Кришной через процесс преданного служения и называется Йога-майа (та, которая обеспечивает связь). А когда мы не служим Кришне, то мы находимся под влиянием Маха-майи, которая отдаляет нас от Кришны. Поэтому Майа Майе - рознь.

Это первое. Второе. А откуда мне знать преданность чему или кому, например, вы развили и продолжаете развивать? Ведь, вплоне возможно, что вы выдаёте за голос Параматмы свои мысли. Я конечно извиняюсь, но это очень хороший способ добавить весомости своим высказываниям - сказать, что выступаешь от имени Бога.

Именно потому я и привел столько цитат из Шрилы Прабхупады, чтобы было ясно, что я не свою теорию задвигаю, а ссылаюсь на духовный авторитет. Хотя ваше отношение к Шриле Прабхупаде, кажется, отличается от моего, т.к. по вашим словам вы уже давно не читаете его книг. Вероятно, это и есть основная причина, почему ваши суждения так сильно отличаются от суждений тех, кто читает книги Прабхупады.