Харинамы

[СергейЮрьевич]

Скажите,как обуздать свой оскорбительный ум? Я когда вижу матаджей с веерами зимой,у меня начинает дико бомбить,им что холодно???

[Нирмала-кумара Дас]

Почему Шрила Прабхупада вдохновлял девушек участвовать в Харинаме, а вы цитируете обратное? Как вы это объясните?

Где вы увидели запрет для девушек участвовать в Харинаме? вопрос вообще-то в другом. Найдите видео харинам со Шрилой Прабхупадой, найдите там не брахмачари вокруг него, а прыгающих женщин.

И вы не привели ещё цитаты из шастр насчёт женщин и Харинам.

К сожалению, не буду приводить. Ибо завтра вы попросите найти цитаты для опровержения полета кверх ногами на дирижаблях с посыпанием всех сверху сахаром - и я не найду. Читайте книги, там описывается поведение мужчин и женщин. Прямо представил себе, как во времена Господа Чайтаньи молодые девушки идут впереди него и "танцуют для Кришны"

[Kasturika d.d.]

Где вы увидели запрет для девушек участвовать в Харинаме

А для чего тогда вы цитировали о том, что в прежние времена индийские женщины не выступали на людях?

[Kasturika d.d.]

К сожалению, не буду приводить

Такие смешные диалоги

Ладно, все, я уже давно откланивалась из темы)) всем Харе Кришна!

[Гокуланатх дас]

я знаю, что вы занимаетесь организацией Харинам. И вы писали раньше, что девушки на Харинаме никак не соглашаются идти позади мужчин?
А не то что некоторые думают, что организаторы специально выставляют женщин щитом перед мужчинами)

Не совсем так... я не организатор, просто информатор и активный участник
И таки да изначально у нас девушки шли впереди. Красивые и в гирляндах. И я не помню, чтобы они жаловались на "незащищенность".
Потом поступило руководящее указание прекратить безобразие Гирлянды у девушек отняли, а их самих поставили позади брахмачариев. В итоге почти все девушки перестали ходить на харинамы. Через какое то время постепенно проявились другие девушки, которые согласны ходить позади, но их мало. Так что харинамы у нас в основном в стиле "3-Б" - брахмачари, бабушки и бабаджи.

[Kasturika d.d.]

И таки да изначально у нас девушки шли впереди. Красивые и в гирляндах. И я не помню, чтобы они жаловались на "незащищенность".
Потом поступило руководящее указание прекратить безобразие Гирлянды у девушек отняли, а их самих поставили позади брахмачариев. В итоге почти все девушки перестали ходить на харинамы. Через какое то время постепенно проявились другие девушки, которые согласны ходить позади, но их мало. Так что харинамы у нас в основном в стиле "3-Б" - брахмачари, бабушки и бабаджи.

Спасибо, что поделились, Гокуланатх прабху.
Нет ошибки, если женщины будут идти впереди и пританцовывать "шаг Свами". В религиозных процессиях в Индии женщин тоже ставили впереди, в Шримад Бхагаватам есть упоминание:

Шримад Бхагаватам 1.8.1

Сута Госвами сказал: Затем Пандавы и Драупади направились к Ганге, чтобы дать воду умершим родственникам, которые нуждались в ней. Впереди шли женщины.
Комментарий:
Обычай после смерти родственников совершать омовение в Ганге или другой священной реке и по сей день сохранился в индуистском обществе. Каждый член семьи выливает кувшин воды Ганги за отошедшую душу и присоединяется к процессии, которую возглавляют женщины. Более 5000 лет назад Пандавы тоже следовали этому правилу. Господь Кришна, двоюродный брат Пандавов, также был среди членов их семьи.
https://www.vedabase.com/ru/sb/1/8/1

[Нирмала-кумара Дас]

В религиозных процессиях в Индии женщин тоже ставили впереди, в Шримад Бхагаватам есть упоминание

Эм, похоронная процессия это отдельный вид обряда. Там еще и волосы распускают, рыдают и так далее. Причем тут Харинама?

И вы не привели ещё цитаты из шастр насчёт женщин и Харинам.

Так как бесполезно тратить время на поиски цитат - всё равно всё перекрутите. У вас молоденькие девушки становятся вайшнави через пять минут после того, как надели сари первый раз, и сразу же перестали быть обусловлены телом. Заодно и все мужчины перестали быть обусловленными, чего уж там

[Нирмала-кумара Дас]

https://www.vedabase.com/ru/sb/1/10/16

Сгорая от страстного желания увидеть Господа, женщины царского рода Куру поднялись на крышу дворца и, улыбаясь стыдливо и с любовью, осыпали Господа цветами.

В стыдливости заключается особая сверхъестественная прелесть прекрасного пола, и она вызывает уважение у мужчин. Так было принято еще во времена «Махабхараты», то есть более пяти тысяч лет назад. Только не очень разумные люди, незнакомые с мировой историей, говорят, что разделение мужчин и женщин было введено в Индии в период мусульманского правления. Этот случай, относящийся ко времени «Махабхараты», ясно показывает, что женщины во дворце строго соблюдали парду (ограничение общения с мужчинами), и вместо того чтобы выйти из дворца и пойти туда, где стояли Господь Кришна и все остальные, они поднялись на крышу и выразили Господу Кришне свое почтение, осыпав Его оттуда цветами. Здесь ясно говорится, что женщины, находившиеся на крыше дворца, стыдливо улыбались. Стыдливость — дар природы прекрасному полу. Она придает им очарование и вызывает уважение к ним, даже если они незнатного происхождения или не очень привлекательны. Мы наблюдали это в жизни: женщина-уборщица вызывала к себе уважение у многих почтенных мужчин просто за свою женскую застенчивость. Полуголые женщины на улице ни у кого не вызывают уважения, а застенчивая жена дворника вызывает уважение у всех.

[Нирмала-кумара Дас]

https://www.vedabase.com/ru/sb/1/11/24

Когда Господь Кришна проезжал по главным улицам, все женщины из уважаемых семей Двараки поднялись на крыши своих дворцов, только чтобы взглянуть на Господа. Для них это было величайшим праздником.

Женщины поднялись на крыши, чтобы взглянуть на процессию и Господа. Женщины не смешивались с толпой на улице, и это было наилучшим способом сохранить свою репутацию. В те времена женщины не пользовались так называемым равенством с мужчинами. Уважение к женщине легче сохранить, если женщины отделены от мужчин. Полам не следует вступать в неограниченное беспорядочное общение друг с другом.

Интересно, что вайшнави, преданные Кришны (а именно ими были эти женщины!), не стали смешиваться с толпой даже ради Него самого. Что уж говорить о других мужчинах на улицах? Все сторонники "женских" харинам прямо говорят, что девушки выходят для привлечения других своей красотой, нарядами и пр.

Кстати, другой стих https://www.vedabase.com/ru/sb/1/11/19 говорит:

Одновременно сотни знаменитых куртизанок тоже направились туда в своих экипажах. Они горели желанием увидеть Господа, и их прекрасные лица украшали блестящие серьги, подчеркивавшие красоту их чела.

При этом да, они тоже являлись преданными (вайшнави) Господа Кришны. Тем не менее, это поведение проституток

[Нирмала-кумара Дас]

Эти танцующие девушки. О современных харинамах (Притха д.д, ученица Шрилы Прабхупады).

http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...148&Itemid=166

Может быть, вас сможет убедить хотя бы статья матаджи, ученицы Прабхупады? Если нет, то далее вести диалог бесполезно.

В первое время, когда я видела это, я не могла толком уяснить себе суть проблемы, но меня не покидало чувство, что совершается какая-то ошибка. Я долгое время пыталась осмыслить эту проблему. В конечном счёте, я пришла к тем же выводам к которым пришли и некоторые другие преданные: эти танцы – слишком чувственны, они отвлекают от Святого Имени, заставляя сосредоточить внимание окружающих на красиво танцующих женщинах.

Я даже не вижу проблемы в том, чтобы женщины продолжали танцевать подобным образом – как они это делают и сейчас – но только при условии, если они перестанут называть это Харинамами, назвав вместо этого свои танцы театральными шоу или парадами. Тогда мы не будем отклоняться от истины.

Уточню, дело не только в движениях бёдер, как, например, быть с извиванием рук, запястий, ладоней по 2-3 раза в каждую сторону… назад и вперёд, из стороны в сторону… Ведь Шрила Прабхупада никогда не советовал ничего, что напоминало бы нам какое бы то ни было извивание или движения в разные стороны рук и запястий. Ничего – кроме воздетых над головою рук – ИМХО, это символизирует наше стремление к Богу / Кришне. Это также эмоция, выражающая нашу преданность.

Если говорить серьёзно, как только мы начинаем специально применять какие бы то ни было элементы хореографии, это дискредитирует нашу харинаму, которая превращается в разновидность пусть и духовного, но развлекательного представления.

Старшие преданные, инициированные ученики, - оставьте попытки превращать харинамы в развлекательные представления, фривольные танцы, костюмированные шествия с набором экзотических или фантастических нарядов – либо прекратите называть это харинамами. Харинама означает то, что непосредственно связано с Хари, Верховным Господом, с Намой – Его Именем.

Снова хотелось бы повториться – я не против того, чтобы устраивать сейчас подобные шоу, но я не согласна с тем, чтобы называть их харинамами. Если вместо этого просто называть их парадами или праздничными шествиями, как мы называем Ратха-ятры или уличными театрами, которые как я помню организовывал Лойтакша со своей супругой ещё во времена присутствия с нами Прабхупады, это нормально.

Тогда я видела преданные показывали целые представления вместе с танцевальными номерами. Помню как показывали эти представления Прабхупаде и я находилась среди преданных, толпившихся сзади. Прабхупаде тогда понравилось шоу и он благожелательно отзывался о нём. Подобного рода духовные представления – это замечательно. Прабхупада в действительности хотел, чтобы это направление проповеди также развивалось.

Но название «Харинама» следует оставить за той формой проповеди, какой она была прежде.

«Главный смысл (принцип) публичного воспевания в том, чтобы прославить Господа, но не в том, чтобы привлечь внимание толпы. Если Кришна будет удовлетворён, Он Сам пошлёт в это место искренних людей, ищущих путь преданного служения».
Письмо Шрилы Прабхупады Субале – 12 ноября 1967 г.

[Нирмала-кумара Дас]

«Суть практического действия – в самом киртане (воспевании). От нас не требуется превращения в артисты. Главный наш принцип – служение Кришне, а не желание удовлетворить окружающих нас людей. Нам не следует также уделять большого внимания музыкальным ухищрениям. У людей не должно складываться представления, что мы являемся какой-то бродячей труппой артистов и музыкантов. Они должны чётко понять, что мы – преданные Кришны. Наша практика преданного служения и наша чистота должны быть столь очевидными, что простое воспевание должно оказывать на окружающих немедленное впечатление от преданности Кришне». (Письмо Шрилы Прабхупады Тамала Кришне, 30.10.1969)

Шта?! А как же красивые сари, веера, шелковые дхоти и деды морозы со снегурками?!

[Гокуланатх дас]

Может быть, вас сможет убедить хотя бы статья матаджи, ученицы Прабхупады? Если нет, то далее вести диалог бесполезно.

У Прабхупады многие тысячи учеников, и их мнения могут быть разными... Пока это мнение не утверждено GBC, оно остается лишь мнением, хотя и очень уважаемым. У Локанатха Свами несколько иное мнение.

[Raja Kumari dasi]

Его Святейшество Локанатху Свами послушала: он просто рассказал, как бывает. Личного мнения Его Святейшества не услышала, зато услышала его тон, он такой, что "это сложная тема". Он сказал: "согласно месту, времени и обстоятельствам".

Это мы уже обсудили: никаких таких обстоятельств, как на Польском побережье летом, в российских городах НЕТ. В наших храмах и центрах девушки так не вытанцовывают в гирляндах, с веерами и перед мужчинами. Получается, группа киртана с танцующими девушками впереди вводит людей в заблуждение, что у нас вообще в обществе происходит.

Что еще можно добавить... Мы не в Джаганнатха Пури, девушки танцуют не на ночь перед Божествами, этих девушек не Рамананда Райа обучал, в Джаганнатха Пури были молоденькие невинные девственницы, и их видели только Божества. А у нас матаджи сами друг друга обучают, я посмотрела несколько русских роликов. Там какая-то сахаджия, одна матаджи показывает как местные жители Враджа пританцовывают в их стиле... другие в хореографическом классе... это что...
"посмотрев наше видео, вы сможете танцевать в любой харинаме" ... как будто это уже обязательная часть садханы, и без этих умений вы вообще... неавторитетны. Кто это придумал?

Какой такой смысл молча вытанцовывающим в выдуманном ими самими стиле девушкам затмевать (а именно это и происходит, когда говорят "это привлекает") своими танцами прабху, воспевающих Харе Кришна Маха-мантру??

Вообще, когда так обтекаемо спрашивают гуру, как в этом видео, это неправильно. Мы сами все это знаем, что он сказал.

Надо спрашивать конкретно: вот у нас серьезные разногласия, одни за одно, другие за другое: одним просто развлекательно, без всяких пояснений, а наблюдатели и другие преданные относятся к таким харинамам как к какой-то молодежной тусовке, потому что люди не привлекаются так, как должны бы привлекаться святым именем Кришны.

Воспевание Харе Кришна маха-мантры с материальными мотивами не очищает, а увеличивает мат. желания и у поющего такой киртан, и у слушателей. Это всем понятно, это нам объяснили.

См. статью Шримана Аиндры Даса, поставленную Е.С.Индрадьюмной Свами еще в 2010 году :
https://traveling-monk.appspot.com/a...ii_hare_krsna/


Разве не то же и с танцами? Если у исполнительниц танцев есть материальные мотивы (а желание девушек на выданьи рисоваться в сари и гирляндах перед посторонними мужчинами - это материальный мотив - ради увеличения своей привлекательности), тогда такой киртан не очищает, а увеличивает мат. желания. Те, у кого материальных мотивов нет, воспевают и после прабху, и без гирлянд.

[Raja Kumari dasi]

Аиндра прабху: Есть бхукти-нама, оскорбительное воспевание, результат его – материальные приобретения; есть мукти-нама, тень воспевания, его результат – освобождение; и есть према-нама, чистое воспевание, результат которого према-бхакти, чистая любовь к Господу.

Бхукти-нама означает оскорбительное воспевание. Воспевая оскорбительно, вы можете дать благо другим, увеличивая их материальное благочестие. Поэтому Бхактивинода Тхакур утверждает, что чистый преданный не должен участвовать в киртане, возглавляемом оскорбителями святого имени. Кто эти оскорбители? Те, кто совершают киртан из скрытых, неявных мотивов – кто воспевают ради денег, или чтобы увеличить свою сексуальную привлекательность, или делают это ради славы и популярности. Результатом такого воспевания будет материальное удовлетворение.

Затем, есть мукти-нама или намабхас. Благодаря такому воспеванию человек не только постепенно освобождается от всех материальных загрязнений, но также освобождает других от материального существования. Другими словами, слушая кого-то, кто громко воспевает с намабхасой, можно обрести освобождение от материального существования. Неплохо звучит, правда? Это конечно лучше, чем оставаться связанным в материальном мире. Но одним таким киртаном вы не сможете вселить бхакти в сердца тех, кто слушает этот киртан, поскольку намабхас-киртан – лишь подобие святого имени, а не чистое имя.

Движение Господа Чайтаньи – это движение према-нама-санкиртана. Его цель – дать высочайшее благо, чистую любовь к Господу. Поэтому, если кто-то действительно хочет одарить себя и других высочайшим благом, он должен пробудить чистую преданность к Радхе и Кришне и к Господу Чайтанье. Для достижения этой цели мы воспеваем чисто.

Джагадананда Пандит в «Према-Виварте» поэтому рекомендует: если кто-то хочет возвысить свое воспевание до платформы чистого имени, он должен совершать санкиртан (а также джапу) в общении с теми, кто воспевает чистое имя. Только тогда санкиртан может дать высшее благо.

[Raja Kumari dasi]

У Прабхупады многие тысячи учеников, и их мнения могут быть разными...

В случаях разногласий мы должны придерживаться мнения Шрилы Прабхупады.

При нем преданные танцевали спонтанно, и даже вперемешку, на фото это видно. Он обучал только "шагу Свами" и танцевать на киртане, воздев руки. Строя "привлекающих матаджи" не было. Есть видео, на котором сам он отворачивается, когда после лекции вывели 10-12 летних девочек потанцевать. То, что он высказывался про спектакли - так это про спектакли. Он говорил, что в спектаклях должны участвовать чистые преданные. Спектакль и Харинама - это совершенно разные вещи с разными задачами.

[Raja Kumari dasi]

В Ведической культуре когда простые люди носят гирлянду ?

- носят гирлянду от Божеств, это рекомендовано Вайшнавам
- в день свадьбы жених и невеста обмениваются гирляндами
- когда тебе ее надели в знак уважения. Например, почетным гостям ее надевают. На наших преданных надевали гирлянды жители Индии, не помню какого города, когда Шрила Прабхупада их привез, и они вели Харинаму в городе. Так индусы чествовали их - все, мимо чьих магазинов они проходили, надевали на них гирлянды. Есть такое известное фото.


Почему нынешние матаджи на харинамах носят гирлянды?

- они подбирают их к цвету сари, как аксессуар, так как это "привлекательно". Может быть, это должно показать прохожим, что у нас в обществе с особым уважением относятся к женщинам, и они, присоединившись, попадут в прямо-таки райское место? Так ведь нет - относятся, как всюду. Может быть, что-то пропагандируется, но относятся обычно - согласно менталитету. А бывало и хуже, чем в миру, даже не учитывая, например, профессиональный или социальный статус. Получается, опять транслируется ложь.

[Дина]

Прочитаешь некоторые посты и на харинаму не захочешь идти. И в качестве кого здесь выставляются бедные танцующие матаджи. А то, что они хотят выйти замуж - так это же нормальное явление. Все матаджи хотят быть замужем. За это тоже осуждать будете? Они же за преданных хотят выйти. Это тоже отклонение от стандартов?

[Kasturika d.d.]

Прочитаешь некоторые посты и на харинаму не захочешь идти. И в качестве кого здесь выставляются бедные танцующие матаджи. А то, что они хотят выйти замуж - так это же нормальное явление. Все матаджи хотят быть замужем. За это тоже осуждать будете? Они же за преданных хотят выйти. Это тоже отклонение от стандартов?

Дина, дорогая, у нас желание замуж не приветствуется, только чистое беспримесное воспевание, без вариантов
Юным преданным лучше тему не читать вовсе, чтобы действительно не бросить ходить на Харинаму.

[Дина]

Одно другому не мешает.

[Нирмала-кумара Дас]

А то, что они хотят выйти замуж - так это же нормальное явление. Все матаджи хотят быть замужем. За это тоже осуждать будете? Они же за преданных хотят выйти. Это тоже отклонение от стандартов?

Это вообще закон - женщина должна быть замужем. Да, за преданного хорошо бы пойти замуж. Но если вы имеете в виду, что вы кого-то привлекаете сексуально на Харинаме, то тут две проблемы:
1) Харинама предназначена не для этого;
2) мужчина, привлеченный сексуально, а не качествами женщины - очень вряд ли сможет создать с ней крепкую семью.

Создавать семью надо на основе разума. Вы можете обратиться к старшим преданным в ятре, они помогут подобрать пару, в т.ч. могут посмотреть гороскопы на совместимость. Это - правильный путь. Привлекать мужчин на Харинаме - неправильный, более того, оскорбительный.