Харинамы

[Дина]

Вот те раз...Харинама эта та же санга преданных.Преданные не в первый раз там видят друг друга. Они общаются, проводятся лекции,вкушают прасад. Это конечно происходит не во время харинамы на улице ( так поясняю, чтобы вы поняли).Многие танцующие матаджи уже замужем. Они тоже по вашему сексуально танцуют? Похоже вы в танцах полный профан. Поверьте о замужестве матаджи,которые танцуют на харинаме заботится Сам Кришна. И Ему виднее как они танцуют и их мотивы. Вас послушаешь женская харинама - это вакханалия. Не боитесь попасть в немилость к женщинам преданным Кришны? Да и Сам Кришна думаю вами уже недоволен.

[Дина]

Обьясню в деталях,для опровержения замечания, что якобы это сексуальный танец. Матаджи идут,движения выполняются руками. Движения плавные,благостные.При всем желании никакими другими частями тела( виляния бедрами, или двигать плечами неистово как в танце*цыганочка*) невозможно во время ходьбы. Если это не так - продемонстрируйте пару движений ,чтобы матаджи наглядно увидели как выглядят сексуальные движения. Похоже вы знаток в этом.

[Амира]

А откуда вообще взялась привычка девушкам (женщинам) танцевать на улице перед мужчинами? Разве по ведическим традициям такая девушка (женщина) не считается падшей?

[Дина]

Танцы танцам рознь. Например бхаратанатьям - это индийский храмовой танец считается одним из видов йоги, а основной танцевальный трактат,посвященный танцу называется *Натья Шастру* называют пятой Ведой. И как сами понимаете - это не просто танец, это преданное служение. Воспевание Святых Имен и танцы для удовлетворения Кришны тоже самое. Даже круче. Это авторитетный процесс, который рекомендовал Господь Чайтанья в век Кали - петь, танцевать и вкушать Кришна прасад.В век Кали все падшие,не только женщины. Мы все оттуда попадали сверху. Есть конечно исключения. Это Святые ,которые явились нас спасти.Джай Прабхупада - Друг самых падших! Поэтому ....Добро пожаловать на харинаму!

[Амира]

Танцы танцам рознь. Например бхаратанатьям - это индийский храмовой танец считается одним из видов йоги, а основной танцевальный трактат,посвященный танцу называется *Натья Шастру* называют пятой Ведой. И как сами понимаете - это не просто танец, это преданное служение. Воспевание Святых Имен и танцы для удовлетворения Кришны тоже самое. Даже круче. Это авторитетный процесс, который рекомендовал Господь Чайтанья в век Кали - петь, танцевать и вкушать Кришна прасад.В век Кали все падшие,не только женщины. Мы все оттуда попадали сверху. Есть конечно исключения. Это Святые ,которые явились нас спасти.Джай Прабхупада - Друг самых падших! Поэтому ....Добро пожаловать на харинаму!

Хотя мы духовные души, а не женщины и мужчины, но все же нам приходиться действовать в соответствии с телом полученным при рождении. И в ведической традиции, и вайшнавизме в том числе, сложились определенные правила, что души наделенные мужскими и женскими телами имеют различные обязанности и ограничения. Женщина не может или не должна вести себя как мужчина и наоборот. Женщина должна быть скромной, целомудренной и верной.
Храмовые танцы потому и называются храмовыми что их танцевали в храмах перед Божествами. Мы должны выполнять наставления Господа Чайтаньи, но тем не менее он не ходил по Навадвипе с толпой плящущих женщин и никому не рекомендовал это делать. Девушки могут и должны танцевать для Кришны но только в компании подруг или наедине, а не на улице для толпы мужчин тем более материалистов которые могут даже не знать о духовном не то что оценить. Я незнаю как себя чувствут танцующая целомудренная девушка под жадными вожделенными взлядами мужчин-материалистов. Мне кажется это позор который может смыть разве что смерть. Женщина должна принадлежать или мужу или Кришне и быть верной и целомудренной. Может у меня устаревшие взгляды но я их менять не хочу. Разве что какая то безысходность может толкнуть женщину на такие поступки или отсутствие цели в жизни и самоуважения и главное любви к кому-либо(мужу или Кришне) и желания быть верной. Конечно я говорю о женщинах в ведической традиции, а не о материалистах.

[ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ]

Раджа Кумари деви даси и Роман, спасибо за Вашу поддержку темы. Если мы серьезно относимся к практике, Парампаре, движению, то мы открыты им, Богу, и они действуют через нас. Отсюда такие содержательные посты, очень созвучные с моим видением. И нужно просто принять все эти серьезные аргументы и изменить Харинамы. Театральные шествия с танцами так и назвать, и они будут щекотать чувства и умы зрителей. Но и создать постепенно больше настоящих Харинам, чтобы они числом и наполнением, качеством перекрыли первые.
Не понимаю - почему у матаджи хватает смелости сказать, что они пойдут первыми и действовать так, сильно проявляя себя? А почему у прабху нет такой смелости и напора?

[Амира]

Не понимаю - почему у матаджи хватает смелости сказать, что они пойдут первыми и действовать так, сильно проявляя себя? А почему у прабху нет такой смелости и напора?

Потому что такова природа женщин.
"Женщины по сравнению с мужщинами обладают в два раза большим чувством голода, в четыре раза больше застеньчивы, смелы в шесть раз больше и вожделенны в восемь раз".(Чанакья Пандит)
Прабхупада говорил что женщина всегда должна быть под опекой сначала родителей, старших, а в дальнейшем мужа.

[Амира]

Кому интересно статьи по теме.

ПОЧЕМУ ЖЕНЩИНЫ НУЖДАЮТСЯ В ЗАЩИТЕ

ЗАСТЕНЧИВОСТЬ — КРАСОТА И СИЛА ЖЕНЩИНЫ

СТАТЬЯ УЧЕНИЦЫ ШРИЛЫ ПРАБХУПАДЫ — ПРИТХИ ДЕВИ ДАСИ, СУПРУГИ ВИШОКИ ПРАБХУ, АВТОРА КНИГИ «ПРЕКРАСНАЯ ЖИЗНЬ ДЖАЯНАНДЫ ТХАКУРА» ТАНЦУЮЩИЕ ДЕВУШКИ. О СОВРЕМЕННЫХ ХАРИНАМАХ.

[Raja Kumari dasi]

содержательные посты, очень созвучные с моим видением.

Спасибо вам за добрые слова. Очень многие думают также.
Вот еще в тему, для размышлений, с сайта stridharma.com :

ВОПРОС: Должны ли женщины танцевать в присутствии мужчин?

ОТВЕТ БХАКТИ ВИКАШИ СВАМИ: Я бы вам посоветовал проявлять осторожность в отношении этого. Таково моё видение, так же считал Шрила Прабхупада. Согласно ведической традиции, женщина должна быть целомудренной, скромной и очень покорной, она занимает подчинённое положение по отношению к мужчинам, а мужчины воспитывались таким образом, чтобы стать ответственными. Большинство мужчин в наше время безответственны. Женщины могут проповедовать и стать первоклассными преданными Кришны. Но мы должны придерживаться ведической традиции. До тех пор пока мы обусловлены, мужчина подобен маслу, а женщина — огню. Поэтому, согласно ведической традиции, масло никогда не надо ставить близко с огнём.
https://stridharma.com/вопрос-должны...�ать-в-п/

...Я скажу ещё одну непопулярную вещь. Женщины танцуют на киртане? Женщины не танцуют на киртане! Они могут танцевать, но у них для этого есть своё время и место. Так было в старой культуре. Мужчины не могли посещать их сат-санги, на которых женщины могли танцевать, сколько им хотелось. Но не на публике. Потому что им нужно было сохранять своё целомудрие. Можно возразить: но это же всё бхакти... Да, бхакти, но мужчины тоже смотрят...
https://bvks.ru/reader/articles/ne_n...kulturu_sobak/

Но и создать постепенно больше настоящих Харинам, чтобы они числом и наполнением, качеством перекрыли первые.

В действительности все скучают по харинамам без всех этих выдуманных танцулек с выкрутасами.

И нужно просто принять все эти серьезные аргументы и изменить Харинамы.

Не будут их менять... здесь на форуме Шриман Анируддха дас с печалью рассказывал, что именно такие харинамы и нравятся московскому лидеру харинам.

Не понимаю - почему у матаджи хватает смелости сказать, что они пойдут первыми и действовать так, сильно проявляя себя? А почему у прабху нет такой смелости и напора?

Это не девушки такие смелые, это само руководство харинам ставит их вперед.
Похоже, что лидер московских харинам способствует созданию семей, вот поэтому-то столько вдохновленных "танцующих девушек" на харинамах.


https://vk.com/krishnadaskav?w=wall24331937_6100%2Fall
Примем в Ашрам Центра развития харинамы на Таганке четверых работающих, или имеющих возможности по оплате, мужчин до 35 лет. Оплата фиксированная не зависимо от количества проживающих в Ашраме людей: 10 000р - проживание и 5 000р - питание. Минимальные требования к дисциплине:
Посещение ежедневных лекций по Ширмад. Бхагаватам с 8 00 до 9 00.
Участие в субботней харинаме на Арбате с 14 30 до 18 00.
Настроение служения приветствуется.
При желании можете читать вместе с нами джапу с 4 30, проводить Мангала Арати и поклонятся Божествам Шри Шри Даял Нитай Шачисуты. Метро - 500 метров.
Руководитель Ашрама: Наставник Московской общины вайшнавов Кришнадас Кавирадж дас.
Ашрам ориентирован на воспитание качеств сильных ответственных грихастх.
Четверо наших воспитанников уже приняли ответственность за семьи в Московской общине вайшнавов.
Мы готовы всячески помогать мужчинам обрести соответствующие качества.



Подробнее : http://www.harinama.ru/index.php/edu...inamy-v-moskve

ПРИГЛАШАЕМ В АШРАМ ЦЕНТРА РАЗВИТИЯ ХАРИНАМЫ В МОСКВЕ И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.

Цель:

- Подготовить квалифицированных преданных (бхакт) для участия в Московских Харинамах.
- Развить в студентах Центра качества, необходимые для создания и поддержания семьи в соответствии с ВЕДИЧЕСКИМИ ТРАДИЦИЯМИ (грихастха ашрам).

Задачи:

1 этап. Создание ашрама на квартире с участием 3 – 6 вайшнавов, имеющих работу по свободному графику, для обучения их игре на музыкальных инструментах, танцам и пению, философии СК, этикету взаимоотношений, правильному поведению на харинаме, ношению вайшнавской одежды, распространению книг и т.д
2 этап. Привлечение спонсоров для перевода ашрама на углубленное изучение философии бхакти-йоги и практики преданного служения.
3 этап. Расширение в виде покупки квартир на этаже.
4 этап. Строительство или покупка отдельного здания в Москве с помещениями алтарной комнаты, вегетарианского кафе, концертного зала, брахмачари ашрама, конференц-зала и классов для обучения, танцам(женщин и мужчин), вайшнавской музыки, философии СК и т.п.

Студентами ашрама могут быть:

Мужчины от 18 до 35 лет, москвичи или приезжие, участники Бхакти Врикш и других групп духовного общения, имеющие работу по свободному графику или свободное время для обучения и возможность оплатить проживание и питание в Москве на период от 6-ти месяцев до 3-х лет.
Обязательные условия обучения:

Согласие родственников.
Отсутствие хронических заболеваний.
Отсутствие долгов и судимостей.
Участие в утренних программах.*
Участие в организационных приготовлениях.**
Непосредственное участие в Московских харинамах по субботам.***
Исполнение предписанных обязанностей**** совместного проживания в ашраме.
Обучение по воскресеньям и (или) индвидуальному графику среди недели по мере развития ашрама.

*“Утренняя программа” - Шри Шри Гурваштака, Шри Нрисимха пранама, молитва Господу Нрисимхе, Шри Туласи пранама, Шри туласи киртан, Шри Туласи прадакшина мантра, джапа 16 кругов, Шри Гуру - вандана, Класс Бхагаватам, Прасад.
**“Организационные приготовления”: Пиар, работа с общественностью, техничесская поддержка, изготовление сладостей для раздачи, погрузка – разгрузка харинамобиля, и т.д.
***“Непосредственное служение (участие) на харинаме”: Пение, танцы, музицирование, вождение автомобиля, распространение книг и др. виды служения.
****“Предписанные обязанности”: Несложное поклонение Панчататтве, закупка продуктов, приготовление бхоги, поддержание дисциплины, порядка и чистоты и т.д.


___________

В общем, кто во что горазд...

Разумные матаджи поддерживают сайт "стри-дхарма" с традиционным ВЕДИЧЕСКИМ подходом : женщины при мужчинах не танцуют.

А брахмачари обучает будущих грихастх и планирует центр, где есть место и брахмачари-ашраму, и концерт-холлу, и классу для обучения женщин танцам. И тоже называет свой подход традиционным ведическим.

Вот что хотите, то и думайте.

[Raja Kumari dasi]

ХАРИНАМНЫЕ СВАДЬБЫ

30.03.2018

Харинама реально заботится обо всех. В Москве только в Арбатской группе готовятся к свадьбам пять пар.

И все они непосредственно принимают участие в харинаме. Это ли не защита Кришны? Харинама решает любые вопросы. Есть у вас материальные желания или нет, не так важно. Участвуя в харинаме, удовлетворить Господа оказывается гораздо проще. Со временем все желания преобразуются, и все вы становитесь чистыми вайшнавами. Чего вам и желаем!

Ваш Кришнадас Кавирадж дас


http://www.harinama.ru/index.php/jou...inamnye-svadby

[Raja Kumari dasi]

Матаджи идут,движения выполняются руками. Движения плавные,благостные.

Плавные движения в танце - это вовсе не признак гуны благости. Это может быть и тамас, и раджас, думаю, вы особо разницу даже не понимаете. Плавные движения могут очень сильно впечатлять сексуально, вы очень неопытная и мало что понимаете. Если "танцующие девушки" (заметьте, статья называется именно так, а не "танцующие матаджи", потому что досточтимые матери (мата-джи) не танцуют на публике) на харинаме вызывают беспокойства столь многих преданных, я бы на вашем месте не торопилась делать выводы насчет того, кто профан в танцах.

Шрила Прабупада не профан, однако вы почему-то отвергли его метод и используете свои изобретения. Также вы не ответили, изучали вы сами мнение Шрилы Прабхупады? или только лекции слушали?

Не боитесь попасть в немилость к женщинам преданным Кришны? Да и Сам Кришна думаю вами уже недоволен.

Мдаааа... А Вы не боитесь попасть в немилость женатых опытных преданных? Согласно ведическому подходу, вы не можете в санге столь дерзко отвечать, будто ровне, ответственному женатому мужчине, отцу двоих детей.

______________

Мне ОЧЕНЬ печально, что так довелось говорить с замечательной участницей группы санкиртаны.

[Raja Kumari dasi]

ГОРОД УСТАЛ И ЖАЖДЕТ ПРОСТО ХОРОШЕГО ЗВУКА

19.01.2018

Вообще-то о незримом и благотворном влиянии харинамы на материальный мир говорилось уже не раз. И всякий раз появляются прямые или косвенные свидетельства тому. Отцы города всерьез задумались не только над футурическими железобетонными акведуками для миллионов машин или армадами гигантских домов-муравейников, но и над тем, как оживить город, заглушить гнетущий транспортный гул, вернуть уличную музыку и пение выходного дня. Дан зеленый свет движению уличных музыкантов, и далеко не последнюю роль в этом сыграли именно вайшнавы-харинамщики. Ведь глядя на их пример, их последовательность и искренность, так и хочется последовать их примеру!

Возможно, что уже скоро мы станем участниками сравнительно нового для Москвы вида харинам — в виде групп уличных бхаджанистов. Как и на обычной харинаме это будет движением в сердца людей, хотя сами музыканты будут оставаться на одном месте. В настоящее время координаторы харинам рассматривают различные стороны и нюансы такой замечательной перспективы.

Но своими идеями может поделиться и каждый из вас уже сейчас! Пишите сюда: //e.mail.ru/compose/?mailto=mailto% 3aharinama5@gmail.com" target="_blank" rel=" noopener noreferrer" style="color:rgb(7, 130, 193)"> harinama5@gmail.com

Мои поклоны!

Ваш Кришнадас Кавирадж дас


У меня тоже чувство, что именно это и надо людям, и давным-давно. В Самаре и многих других городах уже давно так делают. Так пел Вишнуджана Свами, причем даже в одиночку.

[Дина]

Отец двоих детей нелестно отзывался о женщинах. Прочтите его посты. Надо научиться культурно общаться на форуме. Я ничего оскорбительного в его адрес не сказала.

[Raja Kumari dasi]

Прабху лишь транслировал то, что думают мужчины на улицах - чтобы вас образумить. Он был прав, с ним бы согласились очень многие преданные, именно поэтому украинские прабху и прекратили танцы девушек на Харинамах. И он писал сострадательно. Я читала всю тему. Вы чрезвычайно наивная, вы действительно до такой степени не понимаете менталитет материалистов на улицах?

Вы писали в ответ очень дерзко, сказав "продемонстрировать пару движений как знатоку", и это просто запредельно так разговаривать... но естесственно, вы видите себя белой и пушистой.

Но конечно, если вас что-то очень возмущает, ваше право просить модераторов стереть.

[Дмитрий В.Ч.]

"...Я скажу ещё одну непопулярную вещь. Женщины танцуют на киртане? Женщины не танцуют на киртане! Они могут танцевать, но у них для этого есть своё время и место. Так было в старой культуре. Мужчины не могли посещать их сат-санги, на которых женщины могли танцевать, сколько им хотелось. Но не на публике. Потому что им нужно было сохранять своё целомудрие. Можно возразить: но это же всё бхакти... Да, бхакти, но мужчины тоже смотрят...".
Интересно, он прямо перед киртаном в храмах говорит матаджам не танцевать? Или может во время киртана, если матаджи начали танцевать, то останавливает воспевание и просит всех угомониться?

[Дмитрий В.Ч.]

Также вопрос к Raja Kumari dasi и ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ. Вы на духовных программах не танцуете на киртанах? (дополнительно: Если танцуете, то присутстует хоть один мужчина в помещении при этом?). В таких разговорах интересно знать как действует и одна сторона и другая.

[Амира]

Интересно, он прямо перед киртаном в храмах говорит матаджам не танцевать? Или может во время киртана, если матаджи начали танцевать, то останавливает воспевание и просит всех угомониться?

Просто существует огромная разница в культурах. Например индийская девушка и так не пойдет танцевать ей и говорить не нужно. А люди запада в своем большинстве никогда не смогут принять ведическую культуру. Они просто изменят ее под себя, ссылаясь на время и обстоятельства. К тому же на западе скромность считается недостатком. И служение оно же добровольное никто конечно никого не может заставлять, есть рекомендации как продвигаться в духовном развитии.

[Raja Kumari dasi]

Мужчины, не позорьтесь в присутствии здравомыслящих женщин, что ж такое.

[Элла]

Доброе утро, Элла. Начинается сбор средств для организации подарочных наборов для полиции и администрации Москвы к празднованию Дня Города 2 сентября 2018 года. Очень будем благодарны всем, кто примет участие в финансировании этой важной для развития движения харинамы программе. По сути дела, такое активное развитие харинамного движения в Москве во многом обязано этой прекрасной традиции поздравления администрации города в дни крупных праздников. И этот успех обеспечивается в тесном сотрудничеств активных проповедников и свободных членов российской общины Вайшнавов. Вы бы хотели принять участие?

На это письмо я ответила, что живу во Владивостоке и у меня есть куда жертвовать.

[Нирмала-кумара Дас]

Интересно, он прямо перед киртаном в храмах говорит матаджам не танцевать? Или может во время киртана, если матаджи начали танцевать, то останавливает воспевание и просит всех угомониться?

Никто не ведёт себя неподобающе перед Махараджем. Старшие ученики и ученицы, присутствующием на лекциях и харинамах, заботятся об этом. И да, если какой-то невежественный бородатый хиппи делает что-то неправильное (стоит прямо спиной перед мурти Прабхупады или начинает прижиматься к матаджи) - Махарадж останавливает лекцию и указывает на этот момент.

Учтите, что это делается из сострадания к хиппи, а не ради того, чтобы пнуть кого-то. Подавляющее большинство людей не представляет, насколько серьезные оскорбления они иногда совершает и чем это для них обернется. Повернулся спиной к Божествам, молния не поразила сразу - значит, всё в порядке.