Харинамы

[Нирмала-кумара Дас]

Мдаааа... А Вы не боитесь попасть в немилость женатых опытных преданных? Согласно ведическому подходу, вы не можете в санге столь дерзко отвечать, будто ровне, ответственному женатому мужчине, отцу двоих детей.

Спасибо, матушка, за такую высокую оценку моих способностей. Но я далеко не опытный преданный, но, думаю, предельно опытный в плане мужской психике (отношение полов). К сожалению, как вы верно заметили, Дина абсолютно не представляет, что творится в мужской голове, отсюда и все проблемы. Впрочем, женскую силу (в отличие от более опытных матадж) такие девушки тоже сильно недооценивают. Подумаешь, рукой махнули волнообразно

[Нирмала-кумара Дас]

По поводу Кришнадаса Кавираджа Прабху. Я имел удовольствие поговорить с ним как-то - тоже просил пожертвовать деньги на поздравление ветеранов. Я, как обычно, полез в бочку и слово за слово разговорились. Суть в том, что он сказал, что все старшие преданные очень довольны происходящим, всё руководство довольно, милиция довольна, толпы людей довольны, вайшнавы тоже очень счастливы и всякие дураки хотят только всё это благоденствие испортить.

Это я говорю в защиту Кришнадаса Кавираджа Прабху - если тебе старшие много говорят, как ты всё здорово делаешь, то глупо слушать противоположное мнение всяких мелких людей. Поэтому это системные ошибки, а не ошибки отдельных личностей - не стоит слишком заострять внимание на последних.

Надо действительно собирать вокруг себя единомышленников, проводить традиционные Харинамы (кстати, в Москве они уже проводятся периодически), вообще активно развивать различные направления. Но лично я пока что могу только болтать на форуме - чтобы за тобой пошли люди, надо сначала самому обрести какие-то духовные качества и знания (чего пока у меня не наблюдается).

[Kasturika d.d.]

Много тут нацитировали)) но никто не цитирует Шрилу Прабхупаду. Замечаю, что теперь Прабхупаду цитируют все реже и реже. В ИСККОН все духовные программы должны проводиться так, как это было при Шриле Прабхупаде, или что-то изменилось теперь?!!
Прабхупада поощрял девушек танцевать на Харинаме, на предоставленном выше видео видно, что девушки во время шествия Господа Джаганнатха прыгают очень активно, поднимая руки вверх. Где Шрила Прабхупада запретил девушкам танцевать на Харинаме? Кто приведет его цитаты с запретами?
Почему кто-то делает у нас ачарьями других гуру?
Шрила Прабхупада часто подчеркивал, что в духовной практике нет разницы между мужчинами и женщинами. Такие тенденции запрещать женщинам ходить и сидеть были ещё при Прабхупаде. Он никогда не поощрял их. Брахмачари он сказал : Если тебя возбуждают женщины, иди в лес

Итак, приведите цитаты Ачарьи о запретах для вайшнави идти впереди и танцевать на Харинаме! а я со своей стороны уже привела цитату из Шримад Бхагаватам, где женщины в религиозных шествиях шли впереди колонны http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post174641

[Kasturika d.d.]

Кто мне ответит?

[Kasturika d.d.]

Ещё вопрос к цитирующим, ваши гуру действительно считают танцующих в храме и на харинамах вайшнави женщинами лёгкого поведения? Или это ваши личные домыслы?
Ваши гуру действительно считают, что вайшнави должны сидеть исключительно на крышах своих домов? На улицах передвигаться только в паланкинах? Или что ещё им запрещено?
Это очень смешно представить, когда все эти ваши мечты воплотятся

Роман Иванов, ваша жена следует этим наставлениям вашего гуру? Следует ли она тому, что вы тут цитировали? Или она следует практике, которую дал Шрила Прабхупада?


Заранее всем спасибо за цитаты Прабхупады!
(Роман Иванов, от вас цитат Прабхупады не ожидаю, сойдёт и так.)

[Амира]

Прабхупад приехал в США, где юноши и девушки в их молодом возрасте попробовали все что только можно было попробовать - секс, наркотики и др. И он приобщал их к ведической культуре и вайшнавизму и ему пришлось пойти на компромисс ради этого. И это исключительный случай. До него этого не делал никто и никогда. Прочтите труды госвами, прочтите Бхактивинода тхакура. Но Прабхупада говорил что в будущем мы будем поклоняться Кришне по высоким ведическим стандартом и он совсем не хотел чтобы его последователи взяли ище более понизили стандарты потакая людским слабостям. Сейчас когда ИСККОН влиятельная, сильна, многочисленная и богатая международная организация, ожидалось что восстановятся изначальные стандарты поклонения и поведения. Но почему то произошло наоборот.
И как уже говорил Роман Романов похоронная процессия о которой вы говорите это не харинама, когда женщины идут впереди и танцуют.
И ссылки на статьи с цитатами Прабхупады я приводила выше.

[Kasturika d.d.]

Прабхупада говорил что в будущем мы будем поклоняться Кришне по высоким ведическим стандартом

О Амира, это вы? я так скучала!

А можно цитату на эти слова Шрилы Прабхупады о нашем светлом ведическом будущем?)

И как уже говорил Роман Романов похоронная процессия

Какая похоронная процессия? Вы точно читали цитату из Шримад Бхагаватам?))

[Амира]

Я прочла так как вы ее представили.

Шримад Бхагаватам 1.8.1

Сута Госвами сказал: Затем Пандавы и Драупади направились к Ганге, чтобы дать воду умершим родственникам, которые нуждались в ней. Впереди шли женщины.
Комментарий:
Обычай после смерти родственников совершать омовение в Ганге или другой священной реке и по сей день сохранился в индуистском обществе. Каждый член семьи выливает кувшин воды Ганги за отошедшую душу и присоединяется к процессии, которую возглавляют женщины. Более 5000 лет назад Пандавы тоже следовали этому правилу. Господь Кришна, двоюродный брат Пандавов, также был среди членов их семьи.
https://www.vedabase.com/ru/sb/1/8/1

[Амира]

И повторила так как вам ответил Роман Иванов, простите выше я написала фамилию неправильно.

Эм, похоронная процессия это отдельный вид обряда. Там еще и волосы распускают, рыдают и так далее. Причем тут Харинама?

[Kasturika d.d.]

Я прочла так как вы ее представили.

И что это по-вашему похоронная процессия?

[Амира]

А можно цитату на эти слова Шрилы Прабхупады о нашем светлом ведическом будущем?)

Вы же уже заранне иронизируете. Чтобы ответ прозвучал для вас убедительно и авторитетно, я бы посоветовала вам задать этот вопрос Бхакти Викаше Свами.

[Амира]

И что это по-вашему похоронная процессия?

Да, может название не совсем правильное, т.к. никого не хоронят. Пусть будет ритуальная процессия.

[Нирмала-кумара Дас]

(Роман Иванов, от вас цитат Прабхупады не ожидаю, сойдёт и так.)

А чем вам это http://www.forum.krishna.ru/showthre...l=1#post174653 не цитата Прабхупады? Это же из Шримад Бхагаватам с комментариями А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады. Ну да, косвенная. Так и ваша цитата про предложение воды родственникам - тоже не про харинамы, вообще-то так и представил себе, как на поминальной процессии женщины вытанцовывают па)

Или вам нужна цитата "женщины вышедшие на харинаму с открытой спиной - шлюхи. 1976 год, письмо Брахмананде"? Не утрируйте, кто такое станет писать?

Никто не говорит женщинам сидеть дома на крыше. Не способны они к этому уже и мужчины ко многому не способны. Но палку перегибать тоже не стоит - ну ок, потанцевали в алтарной позади мужчин и хорошо, но не надо идти вперёд и перед алтарем как вокруг шеста там изгибаться попрыгали на харинаме - и славно, но не надо делать так, что одни матаджи кругом, и где-то позади мелькает дядька с мридангой. Можно не кидаться в крайности?

[Kasturika d.d.]

Я вам привела цитату о ритуальном шествии мужчин и женщин, это прямая цитата о расположении женщин во время процессии. Не увиливайте, это смешно, право.
Для чего вы цитировали тут о том, что порядочные женщины сидят на крыше, а проститутки смешиваются с мужчинами? Какая ваша цель? Как поступает ваша жена на улице города? К какой категории женщин вы ее относите?

[Kasturika d.d.]

Вы же уже заранне иронизируете. Чтобы ответ прозвучал для вас убедительно и авторитетно, я бы посоветовала вам задать этот вопрос Бхакти Викаше Свами.

Насмешили, спасибо))
А цитата Прабхупады будет, которую вы уверенно упоминали?
Спросите у Свами, я подожду сколько нужно, это не срочно ведь Как раз буду в отпуске тройку месяцев, так что не спешите!
Но я уверена, что дождусь!! До связи, дорогая АМИРА!
Всех благ!

[Амира]

Насмешили, спасибо))
А цитата Прабхупады будет, которую вы уверенно упоминали?
Спросите у Свами, я подожду сколько нужно, это не срочно ведь Как раз буду в отпуске тройку месяцев, так что не спешите!
Но я уверена, что дождусь!! До связи, дорогая АМИРА!
Всех благ!

А в чем проблема? Тем более вы в Майапуре живете.

[Нирмала-кумара Дас]

Я вам привела цитату о ритуальном шествии мужчин и женщин, это прямая цитата о расположении женщин во время процессии. Не увиливайте, это смешно, право.
Для чего вы цитировали тут о том, что порядочные женщины сидят на крыше, а проститутки смешиваются с мужчинами? Какая ваша цель? Как поступает ваша жена на улице города? К какой категории женщин вы ее относите?

Существует не только черное и белое, как вы думаете. Все ваши сообщения - попытки привести явления к двум состояниям. Эта вселенная действует на уровне тенденций. Например, летом есть тенденция того, что будет много солнечных дней (обычно так и происходит). Но иногда бывает, что всё лето сплошь дожди и холод.

Тенденция традиционных харинам в том, что в большинстве своем люди привлекаются Святым Именем. Они привлекаются исключительно мантрой Харе Кришна. Они приходят в Храм, чтобы петь мантру. Это одна категория людей.
Тенденция обсуждаемых харинам в том, что мужчины привлекаются женщинами. Они запоминают, какие они красивые и приходят в Храм, чтобы еще раз их встретить. Это другая категория людей. Да, такой харинамой привлекаются и более серьезные люди, но это менее вероятно.
Если в движении вторая категория превалирует в количественном отношении - возникают большие проблемы (которые многим видны уже сейчас).

Да, в идеале женщины должны сидеть дома и выходить на улицы только с родственниками мужского пола. Тогда в обществе воцарит благость возможно ли это? Нет, матаджи Кастурика, вы поэтому и возмущаетесь - "попробуйте-ка заприте меня дома!". Точно так же, как вы будете возмущаться в духовном мире - "э, а чего это Ему все тащат фрукты? А как же я? А пусть нас будет двое - Он и я, почему нет?" (это как раз причина, почему вы продолжаете гнить в этом мире).

"Неидеал" - это что-то подобное бразильскому карнавалу без защиты мужчин (кстати, вы знали, что девушки-зрители на бразильские карнавалы ходят только в сопровождении мужчин, иначе 99%, что облапают по самое небалуйся, а то и изнасилуют?).

А мы (вайшнавы) хотим жить где-то посередине. Вайшнавы женского пола будут спокойно ходить по улицам и на харинамы в нормальной, не маскарадной одежде и заниматься санкиртаной. Как и вайшнавы мужского пола. Не надо бразильских карнавалов, но и на крыше сидеть не надо (не можете, иначе бы сразу в духовный мир отправились).

[Амира]

А можно цитату на эти слова Шрилы Прабхупады о нашем светлом ведическом будущем?)

Ну как пример того что Прабхупада хотел большего и ждал этого от своих учеников.

ЗАПАДНАЯ КУЛЬТУРНАЯ ЖИЗНЬ


В действительности на Западе нет культуры. Настоящей культурой является
то, что привнес Шрила Прабхупада. Прабхупада бережно пересадил Ведическую
культуру неповрежденной в иностранную почву. Он был достаточно опытен в
том чтобы сделать приспособления, позволившие этой культуре привиться в
иной атмосфере не потеряв ничего из своих особенности и качеств.
Он дал видение нового мирового порядка с Кришной в центре. Шрила
Прабхупада дал Джаганатху и Ратха-йатру, Шримад-Бхагаватам, радость и
краски серым городам, танцы на улицах, расагулы, пакоры и другие несчетные
разнообразия прасада, гхи, духовное вегетарианство, тилаку, дхоти, сари,
четыре регулирующих принципа, брахманическую чистоту, сон на полу и
многое, многое, многое. Он сделал "Харе Кришна" домашним понятием. Сейчас
многие почтенные люди признают движение Сознания Кришны как позитивное,
любовное дополнение к Западной жизни. Конечно, Шрила Прабхупада хотел
больше, чем это. Он хотел духовную революцию Сознания Кришны. Нам нужно
еще долго идти, но признаки прогресса уже есть.

Бхакти Викаша Свами. Джайа Шрила Прабхупада

[Emma]

Почему так много споров на пустом месте. В России,где половина детей воспитывается в не полных семьях,где много пьянства и наркомании, уже большое счастье,что девушки избежали этого. И вот Кришна прислал их в храм не для того,чтобы вы на их фоне показывали, какие вы продвинутые,а они того не знают и другого. Для того вы и старшие преданные,чтобы научить их чему-то,а не гнать.Проявите милосердие,которое так свойственно истинным вайшнавам,а вы тонете в своем умствовании.Шрила Прабхупада говорил,что тратится литр крови,чтобы привлечь человека в сознание Кришны.Почему вы такие расточительные и черствые? Почему инициированные преданные становятся такими гордыми,что быстро забывают какими вы пришли сами.Кроме набора цитат в голове у преданного в первую очередь должно быть милосердие,какой смысл в дикше,если гуру не учит вас самому главному?

[Дина]

Эмма! Согласна с вами. Я вообще в шоке от некоторых постов. Отец двух детей Роман Иванов, который считает ,что девушки приходят на харинаму с единственной целью
- сексуальными танцами привлечь женихов. А некоторые матаджи очень злобно отчитывают . А где же доброта женская,сострадание , мягкость? Одна гьяна сплошная.