О противоречии строения вселенной. Звезды - другие "пузырики"??

[Алексей Кучеренко]

Привет.

Из всего, что не особо вписывается в научную картину исследованного мира, это для меня было самым серьезным.
Вот и предлагнаю рассмотреть серьезный момент по теме из черновика одной книженции:
_
..
Итак, иногда у Вишну возникает желание сотворить материальный мир (есть Дживы, завороженные им) и Он призывает Дургу Деви (воплощение материальной природы), с помощью взгляда дает ей дживы, завороженные ею, а сам в образе Маха-Вишну лежит посреди причинного океана в мистическом сне.

Из пор на его коже появляются во время выдоха пузырьки, окруженные причинным океаном. Каждый из которых есть независимая вселенная.
-
Причинный океан - возможно, само пространство менжду звездами в этом мире, "космос в чистом виде", или то "ничто", как источник квантовой физики, когда уменьшают размеры до нуля.
Вселенные окружены оболочками из основных элементов, что напримкр можно сравнить с поясом астероидов вокруг солнечной системы: как "оболочки из земли".
Что же предполагать в этой связи как "оболочку воды",- пока откытый для меня вопрос.

Хотя этот вариант Бхагавата и не поддерживала, но тем не менее, он почемуто кажется самым непротиворечивым. Одна солнечная система как один из пузыриков в причинном океане. В ней уже четырнадцать планетных систем, вплоть до самых адских.
Земля, как видим из астрономии - средняя планета. И все это дальше на уровне небесных тел нашей солнечной системы.
Здесь есть свой бог Сонца, и Огня.. Планета Огня - уже может и в самой оболочке огня.
И дальше, может в самих этих оболочках - и высший уровень полубогов. Где Брахма со своей планетой в оболочке разума этой вселенной (солнечной системе).
Дальше идет оболочка "ложного эго", аханкары, которым заведует Господь Шива. Что по-идее и есть причинный океан.
-
Или другие солнца могут просто проэцироваться через посредство причинного океана. Регистрируемые нашими органами чувств и приборами.

Интересно, что для самой души нет "дальше и ближе", нет никакой цели в этом мире. "Географического положения". Она ведь трансцендентна, и это одинаково в любой точке вселенной.
Хотя известно и другое: наш Вишну, в нашей системе - втягивает существа после периода проявления, и ктото при этом уходит в Брахман, а ктото - на вечные планеты.
-

Тут можно вспомнить и научные данные о расширении и сужении всей вселенной (выдоха Махавишну?). Что говорит о том, что наблюдаемые нами звезды - вполне можно предполагать как те разлетающиеся и возвращающиеся к Вишну пузырики, а можно коненчно и как планеты одной системы..
Первый вариант, когда они все отлетают от изначального Махавишну, и таким образом можно определить, где же Он так располождеен. В таком случае это Начало будет не точкой, а - формой, формой Его тела.
В поясняемой сейчас картине мира о том, что вся наблюдаемая вселенная - один мир, вместе со звездами - есть противоречия хотябы с количеством отдельных солнц. В то время как Солнце - одно на всю такую "отдельную вселенную" по ведам.

-

[Валерий О.С.]

Это в другом измерении -шарики и прочее
А в нашем измерении так ,как мы видим ,плюс галлактики-голограммы (имхо)

[Алексей Кучеренко]

Так вот и вопрос .. в "измерениях". Как это понимать.
Начав наверное с того, что это понимание нам никто не запрещает: "возлюби всем разумением твоим".

Думаю, что в итоге это окажется не таким уж и непостижимым.
И само постижение таких вариантов в тонкостях - это уже как минимум освобождение.. В любом случае - полезно.
_

Так или иначе, а интересно. Прямо постижимо возможно все и получается.

Прозрачное понимание всего причинного океана, а дальше - .. уже непосредственно и Махавишну можно понимать.
Так прямо постигаемого: как такая форма, что будет в момент "вдоха".

Слетятся все звезды, что насколько я понимаю - уже ученые прямо расчитывают.
Можно просчитать, что за форама может быть к концу творения (существования вселенной).

[Алексей Кучеренко]

Тут интересно добавить, насчет того, что почемуже самого Махавишну мы не видим - он ведь должен быть в этом мире..
Здесь отдельные пояснения были, насчет того, что Его нельзя увидеть материальными глазами. Дивья гйан - нематериально..

Другими словами, что хоть Его мы и не видим, но сами пузырики, из него вылетающие - видим как звезды. Возможно это или нет, а мы их видим..
Дальше уже идут 1000 разрушений в день Брахмы и его ночь. Черные дыры - может это ночь того Брахмы .. Но его положение в отношении звезд - вот такое..

[Алексей Кучеренко]

__
..
Мы можем знать это и постичь этот момент: сам Господь лично присутствует в этой вселенной.
И наверное скучает, несмотря на наличие рядом двух друзей.
Игогда к Нему в гости приходят наиболее удачливые мудрецы. И Он же является изначальным проявлением всех "стандартных" воплощений в этом мире.
_

Можно погрузиться в дивья гьян, и вполне расчитывать, чтобы когда-нибудь встретиться с Ним. На это и направлена вся практика вайшнава.
Главное, что такое понимание - оно во-многом доступно и без непосредственного даршана: простым пониманием уровня полубогов.
Когда само наличие даршана с кемто - не меняет понимания этого уровня вселенной.

Кстати, вселенская форма - может и есть полная форма всех звезд: как они выглядят - если все увидеть.
В таком варианте получается, что в момент исчезновения звезд (на вдохе) ,- вселенская Форма - просто сольется с Маха-Вишну.

На вдохе - выходит из медитации на материю, и общается с посетителями..
__
..
В каждой Системе проявляется отдельно. Лежа на водах вселенной отдельно от вселенской формы, в отдельном воплощении для каждой Системы.
Где дальше проявляет лотос (вырастающий из пупка). На вершине которого проявляет первое живое существо: Брахму,- будущего создателя всего проявленного здесь, повелителя раджа-гуны, качества страсти.
_
Располагаясь на месте "звезднеой системы" - отдельно.
Гдето в этой вселенной и будет его Солнце. А гдето - своя Земля. Такаяже, как и здесь.
Это и к вопросу о жизни нат других звездах: на каждой тоже, что и у нас, с небольшими изменениями.

И Радха с Кришной и Арджуной сейчас на какойто звезде воплощены, и Гауранга с Нитьянандой..

[Алексей Кучеренко]

_

И путешествия Кришны и Арджуны можно больше представлять, когда они через пояс астероидов перемещались. Может отбивался Арджуна от мелких камней.. Время могли "расширить" и пролететь с колесницей.

__
Это как вариант, можно критически оценить со стороны известного знания о строении вселенной.
Вот например дальше продолжение, кому интересно:
___

_

Что же тогда разрушение вселенной, огонь Ананташеши?
И как тут со вдохом Вишну?
Может так его мистический сон в момент вдоха и заканчивается?
Ананташеша все сжег, когда вселенская форма с махаВишну слилась, и он решил приостановить этот атракцион на время.. Хотя что это за время во время отсутствия вселенной, когда Он вдыхает? Оно Там отсутствует.
Само время наверное и проявляется во время выдоха.
Кстати, не припомню, чтобы "время жизни махаВишну" гдето значилось.

Этого видимо просто нет: сколько захочет, столько и потусуется в водах причинного океана. А дальше - пойдет играть в другое место.
Тут у него своеобразные развлечения - в этой четверти духовного мира: с его махаВишну и, микроскопическими Вишну по этому океану разлетающимися..

Такая отдельная игра (кому интересно) в медитацию на материю в определенном месте Духовного мира.
А Он Там, дальше - Нарайана. Когда не в Океане тусуется.

Если бы смогли "просветить" весь причинный океан какимито приборами - увидели бы через него дальше .. Духовные планеты..

Тоже отдельные "Солнечные системы", .. хотя все равно духовное видение нужно будет получить.
_


Там, дальше - как раз и идет то единственное принципиально "другое измерение". Вопрос в том, что это тем не менее - вполне постижимо.
До уровня освобождения на уровне полубогов и имеют такое видение вселенной, только видеть духовный мир дозволено не каждому.
_
И тут насчет края вселенной - как поверхности Океана со стороны Духовного мира.
Это с нашей стороны должно быть как плоскость (поверхность), где дальше с той стороны духовный мир видеть не можешь.

Но тогда будет этот самый край вселенной, который и виден быть не может. Как граница, дальше которой никакая звезда не залетит.

Со стороны Духовного мира - это его низ, по всей вероятности. И выше уже идут духовные планеты: с той стороны "края вселенной" этого мира.
Граница материального мира со стороны Вселенской формы в ней, погруженной в глубины причинного океана.

Это по-видимому и увидел Арджуна во время Курукшетры. И такое видение считается впринципе достижимым - по милости вайшнавских школ.
Дальше можно вспомнить еще и то, что сам Арджуна рассказывал в этой связи в соответствующей главе Гиты.

_

И Шива разрушает каждую звездную систему тысячу раз в ее день. Дальше Брахме это надоедает, и он идет спать.

Звезда в светящемся положении тысячу раз успевает претерпеть серьезные разрушения внутри себя, только Солнце при этом не разрушается, и некоторые планеты. А вот многие другие разрушаются тысячу раз. Из Кали-юги переходят в Первую, самую длинную и прикольную.

Совсем скоро это кстати у нас произойдет, сколькото лет по шкале полубогов. Шива-разрушитель будет свирепствовать, вместе с демонами, что рядом тусуются. Он им не помогает, кстати, но и не мешает. Кто обращается с просьбой - легко может удовлетворить на его страх и риск.
Ну и если разгневается .. только самый близкий Вишну разве что остановит. Как пример с Шукадевой, сбежавшим от Его гнева в утробу жены Вьясадевы..

А Калки-аватара, что придет в конце Кали-юги (каждую смену четверичных эпох) - это вроде как не Шива, это отдельная Юга-аватара махаВишну. И соответствующий список аватар есть в каждую .. "четырехэпоховую игру" тысячу раз в день в этой солнечной системе.

И известно, что примерно также оно во всех вселенных в это время.. или в эту часть из жизни того Вишну. У которого Брахма спит тогда, когда тот Вишну управляет. То есть время во вселенной и время в солнечной системе - разные моменты.
Во всей вселенной тут только со стороны расширения и сужения всех таких отдельных вселенных. В которых свое время по исчислению полубогов, упирающееся в день и ночь, и сто лет Брахмы.

Тут опять о времени:
Брахма - живет сто лет. То есть число четырехэпоховых игр каждый день - считано для существования каждой отдельной "звезды".
Видимо, дальше и идет вдох махаВишну. Сто лет Брахмы - его выдох.
То есть и получается, что расширение и сужение вселенной (махаВишну) - длится сто лет Брахмы. И каждый день - сто игр с Шивой, где в разное время больше влияние одного из них.
Когда вселенная в расцвете Сатья-юги - Шива медитирует в Гималаях и особо не мешает.

Сейчас, насколько слышал, как раз недавно полтийник нашему Брахме праздновали .. То есть вселенная только начала сужаться, махаВишну начал свой вдох..

И сколько еще таких вдохов будет (с проявлением новых назначенных Брахм в новый выдох) - никто не знает. Сколько захочет. А может и есть такие данные о его играх здесь.
Сам он тут ни за что не отвечает,- сами дживы в телах Брахмы и отвечают за весь раджас, все созданное здесь.
_

А положение Кришны таково, что Он спрашивает, какой из Брахм к нему в гости пожаловал. Когда Сам в этой солнечной системе отдельно играет.
С нашей стороны конечно удивительно: для нашего Брахмы, для которого другие - на недостижимых звездах находятся и о них ничего не известно. А Кришна - тоже вроде только в ней, где нет других Брахм.
Тут и отличие, что воплощаясь - одновременно и все остальные звезды осознает полностью, и себя отдельно в такой медитации.
Для Брахмы же, пришедшего в гости на подчиненной ему планете - это конечно тяжело понять. Только благоговейно преклониться, когда поймет, с кем общается..

[Валерий О.С.]

Махавишну увидеть не получится --Он вне всех вселенных .

[Алексей Кучеренко]

В момент начала выдоха - все вселенные были формой Его тела.

[Sebastyan]

Это в другом измерении -шарики и прочее
А в нашем измерении так ,как мы видим ,плюс галлактики-голограммы (имхо)

Шарик есть и в нашем измерении

Магнитное поле Солнца ограничивает нашу солнечную систему гигантским "пузырем", образующим так называемую "гелиосферу". Гелиосфера простирается от 50 до 100 астрономических единиц (1 а.е. = 149 597 871 км) намного дальше орбиты Плутона. Все, что находится внутри этой сферы, является солнечной системой, а за ней – межзвезднвм пространством. Переполюсовка магнитного поля Солнца передается солнечным ветром в гелиосферу. Требуется около года, чтобы потоки плазмы от Солнца дошли до внешних границ гелиосферы, т.е. до облака Оорта. http://ukhtoma.ru/universe7.htm

Галактики - это не голограммы, а места где собраны Брахманды

[Sebastyan]

В момент начала выдоха - все вселенные были формой Его тела.

Выдох - это аллегория, которая показывает, что Брахманды ("шарики"), живут конечное время, названное условно выдохом.
Вселенная (Вселенская форма) вечно существует (материя неуничтожима), на "отдельных ее порах" рождаются Брахманды, на других умирают - выдох-вдох. Не следует понимать, что вся Вселенная (в нашем понимании этого слова) умирает. Умирают только отдельные солнечные системы (Брахманды), но и другие в это время рождаются.
Вдох-выдох - это не синхронный процесс, типа дыхания легкими, а асинхронный по типу кожного дыхания, каждая пора в своей фазе вдоха-выдоха.

[Sebastyan]

почемуже самого Махавишну мы не видим - он ведь должен быть в этом мире...

Совершенно верно, он виден, но созерцание Вселенской формы Бога равносильно созерцанию самого Бога, именно поэтому на протяжении всех веков человечеству подсовывали формы Вселенной, которые далеко уводили его от подлинной формы.

Сначала человечество оторвалось от Вселенской формы Бога с помощью модели плоской Земли



А позже человечество было одурачено теорией Большого Взрыва

лауреат Нобелевской премии Х. Альвен:
"Эта космологическая теория представляет собой верх абсурда - она утверждает, что вся Вселенная возникла в некий определенный момент подобно взорвавшейся атомной бомбе, имеющей размеры с булавочную головку. Похоже на то, что в теперешней интеллектуальной атмосфере огромным преимуществом космологии "Большого взрыва" служит то, что она является оскорблением здравого смысла: credo, quia absurdum ("верую, ибо это абсурдно")! Когда ученые сражаются против астрологических бессмыслиц вне стен "храмов науки", неплохо было бы припомнить, что в самих этих стенах подчас культивируется еще худшая бессмыслица."
(Будущее науки. Международный ежегодник Вып. 12, М., стр. 64, 1979)

[Sebastyan]

Махавишну увидеть не получится --Он вне всех вселенных .

Мы видим океан Маха Вишны (океан Караны) - это пространство-время всей Вселенной, в котором расположено множество океанов Гарбходака (галактик), в каждом из которых "плавают" миллиарды брахманд.

См., как мала наша Брахманда (Солнечная система) в масштабах океана Гарбходака, в котором она находится:


(Вверху вид сверху, внизу вид сбоку)

Также малы и океаны Гархбодака по сравнению со вселенским океаном Караны

[Вадим Игнатьев]

Мы видим океан Маха Вишны (океан Караны) - это пространство-время всей Вселенной, в котором расположено множество океанов Гарбходака (галактик), в каждом из которых "плавают" миллиарды брахманд.
Также малы и океаны Гархбодака по сравнению со вселенским океаном Караны

А как же быть с оболочками Брахманды, которые должны быть одна толще другой, и непроницаемы для света?

[Sebastyan]

А как же быть с оболочками Брахманды, которые должны быть одна толще другой, и непроницаемы для света?

На нашем плане бытия они великолепно проницаемы для света далеких звезд, на более тонких планах вполне могут быть и не проницаемы.
Но из физического миры мы видим миллиарды других Брахманд и даже видим, как примерно умрёт наша Брахманда

«Хаббл» показал, как умрет Солнце
Фотография планетарной туманности NGC 2440, сделанная в пятницу неутомимым телескопом «Хаббл», позволяет заглянуть в будущее и увидеть смерть Солнца. В центре планетарной туманности находится белый карлик, который, как считают астрофизики, когда-то очень напоминал нашу звезду.


HD 184738, известная как водородная звезда Кэмпбелла, находится в центре небольшой планетарной туманности в созвездии Лебедя. Она горела миллиарды лет, но затем водородное топливо закончилось. Звезда начала взрываться, пока от нее не осталась только раскаленная до 200 тысяч градусов белая оболочка и облака пыли и газа, формирующие туманность. Если у этой звезды была планетная система, а на ней — жизнь, то она не имела никаких шансов выжить во время первого взрыва. С Солнцем такое тоже произойдет, правда, не очень скоро — должно пройти около пяти миллиардов лет. Солнце превратится в красный гигант, поглотив все, что сейчас вращается вокруг него. Ни одно живое существо не сможет пережить перемещение внутрь звезды.
http://www.nat-geo.ru/universe/91739...umret-solntse/

[Андрей Татауров]

Возраст вселенной, указанный в БГ и ШБ 311 триллионов 40 млрд. лет. Это речь только о нашей Брахманде?
Ученые говорят, что наше солнце взорвется через 5 млрд. лет. А по ведам сейчас только середина жизни Брахмы, то есть примерно 150 триллионов лет еще до полного разрушения вселенной (солнечной системы).

[Sebastyan]

Возраст вселенной, указанный в БГ и ШБ 311 триллионов 40 млрд. лет. Это речь только о нашей Брахманде?
Ученые говорят, что наше солнце взорвется через 5 млрд. лет. А по ведам сейчас только середина жизни Брахмы, то есть примерно 150 триллионов лет еще до полного разрушения вселенной (солнечной системы).

Когда Брахма бодрствует, на протяжении «дня Брахмы», он создаёт вселенную (Брахманду), но засыпая, вновь растворяет её. «День Брахмы», по Ведам, продолжается 4,32 миллиарда лет.
311 триллионов 40 млрд. лет. - это, надо полагать, о галактике, об Океане Гарбходака.
Вселенная (в современном понимании слова) никогда не исчезает она вечная.

Мир, однако, никогда не был создан на самом деле, и он никогда не пропадает – его можно рассматривать как нереальность только с относительной точки зрения, с абсолютной же точки зрения он не отличается от бесконечного сознания.
ftp://files.oum.ru/BOOKS/OUM_LIBRARY...doc_oum_ru.zip

[Sebastyan]

Некоторое небольшое расхождения между длительностью дня Брахмы по ведам и современными представлениями, следует, вероятно, отнести к тому, что в Ведах дана усредненная цифра. Некоторые звезды (и соответствующие Брахмы) живут дольше, а некоторые короче

Маленькие и холодные красные карлики медленно сжигают запасы водорода и остаются на главной последовательности десятки миллиардов лет, в то время как массивные сверхгиганты сходят с главной последовательности уже через несколько десятков миллионов (а некоторые спустя всего несколько миллионов) лет после формирования.

Звёзды среднего размера, такие как Солнце, остаются на главной последовательности в среднем 10 миллиардов лет. Считается, что Солнце все ещё на ней, так как оно находится в середине своего жизненного цикла. Как только звезда истощает запас водорода в ядре, она покидает главную последовательность. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...86%D0%B8%D1%8F

В нашей галактике Млечный Путь (океан Гарбходака) непрерывно рождаются одни и умирают другие Брахманды.
Вот как описывается этот процесс согласно современным представлениям:

ГМО (гигантские молекулярные облака) - это "колыбели" для новых поколений звезд. Внутри облаков со временем газ может в некоторых местах уплотниться, образовать сгущения ("конденсации"). Такие сгущения могут сжиматься всё больше и больше, газ в них при этом сильно разогревается и начинает излучать.

Образуется плотный кокон из газа и пыли. Пока это еще не звезда, а только ее зародыш (протозвезда). Облако темное, непрозрачное, видимый свет из него не выходит. Но выходит более длинноволновое инфракрасное излучение и радиоизлучение в линиях молекул. В инфракрасных лучах мы наблюдаем звезду как точечный источник излучения, в молекулярных линиях (например, в той же линии CO) - как яркое пятно на карте.

С дальнейшим уплотнением кокона температура газа возрастает настолько, что начинаются ядерные реакции - источник энергии звезд. В облаке зажигается звезда. Одна, другая, третья… Излучение горячих звезд "выжигает" пыль, разгоняет окружающий газ и заставляет его светиться. Образуется диффузная туманность (например, Туманность Ориона). А облако постепенно разъедается и исчезает.

Но вещество облака не пропадает бесследно. Часть его вернут в межзвездную среду звезды в более позднем возрасте, сбросившие свои оболочки или взорвавшиеся как сверхновые. Рано или поздно где-то в другом месте Млечного Пути газ снова соберется в ГМО. Потом в ГМО опять загорятся новые звезды, которые сами же уничтожат свою "колыбель", и всё повторится. Таков круговорот вещества в Галактике.

Как в галактике идет непрерывное рождение одних Брахманд и умирание других, так и во Вселенной в целом рождаются одни галактики и исчезают другие и нет ни начала ни конца этому процессу. Во вселенной ВСЕГДА есть живущие Галактики и всегда есть галактики в стадии рождения и умирания.

[Дмитрий_И]

"Совершенные" современные представления основаны на несовершенных устройствах, созданных несовершенным умом.
Но, веды - апаурушея. В этом разница.

[Sebastyan]

"Совершенные" современные представления основаны на несовершенных устройствах, созданных несовершенным умом.
Но, веды - апаурушея. В этом разница.

Современные представления основаны на точных наблюдениях и математических моделях, безусловно, они могут иметь погрешность в оценках.
Ведические воззрения на вселенную достаточно поверхностны, это просто базовые контуры, а не детальная картина.
Единственное преимущество, что ведические мудрецы видели не только материальные уровни вселенной, но и уровни более тонких планов бытия.