Харинамы

[Raja Kumari dasi]

Можно и без танцев мантру предлагать, какой смысл привлекать людей "этими танцующими девушками"?
Если только людей глупцами считать, не способными оценить Маха-мантру, или петь бояться, или в чем причина?

"Танцующие девушки" себя уже "стандартом харинам в России" считают ))

Я написала в самом начале темы про нашу разницу с Польшей, кто-нибудь над этим думает ?

А что за место, время и обстоятельства? вы в городе всего на два-три дня, привезли культурную программу, которую год готовили? напечатали сотни тысяч пригласительных, к вам съехались десятки артистов из разных стран... несколько сотен преданных на каникулах или взяли отпуска, сделали иностранные визы. У вас несколько многотонных трейлеров с оборудованием и реквизитом, десятки рабочих устанавливают профессиональную уличную сцену... готовятся сотни порций прасада на продажу, с вами индийский товар? Вы очень ждете несколько тысяч новых людей вечером - и они не в коем случае не должны это пропустить..?

Вы ведь понимаете, что матаджи впереди в гирляндах на харинаме для афиширования польского фестиваля Индии - это следствие всей этой колоссальной подготовительной работы, а не причина .

И вот вы хотите сказать, что в городах России обучать женщин постоянно выставлять себя напоказ публике без тех же обстоятельств, что в Польше - это хорошо и правильно?

[ЧАНТАРУКМИ ДЕВИ ДАСИ]

Оказывается, такая подача харинам с танцующими впереди нарядными матаджи - это следствие неприятия обществом обычных харинам, от которых люди "переходили на другую сторону улицы и крестились, и были проблемы с администрацией". И тогда была создана такая подача, которая устроила всех. Убеждена, что это этап духовной эволюции общества и харинам, всех нас)). Это неизбежно,по милости Господа Чайтаньи, Парампары, ведь Золотой век только начался!

[Raja Kumari dasi]

была создана такая подача, которая устроила всех.

Не создана, а слепо скопирована из других обстоятельств. Многих не устроила. Мне такой этап духовной "эволюции" общества не нужен. Знаю такую же матаджи-санкиртанщицу с начала 90-х, которая прямо говорит, что никогда бы не присоединилась к современному ИСККОН, видя эти шествия. На этом форуме среди кого-то из администрации есть неприятие. И среди преподавателей, и лидеров общества есть те, кого не устраивает. Даже сам лидер моск. харинам согласен, что шоу надо называть шоу, а харинамой - харинаму, и что надо делать и более традиционные формы.

[Kasturika d.d.]

Мне такой этап духовной "эволюции" общества не нужен. Знаю такую же матаджи-санкиртанщицу с начала 90-х, которая прямо говорит, что никогда бы не присоединилась к современному ИСККОН, видя эти шествия. На этом форуме среди кого-то из администрации есть неприятие. И среди преподавателей, и лидеров общества есть те, кого не устраивает. Даже сам лидер моск. харинам согласен, что шоу надо называть шоу, а харинамой - харинаму, и что надо делать и более традиционные формы.

Харинама - это совместное воспевание Святых Имён Кришны. Даже танцующие Харинамы - это все равно Харинамы, нравится это кому-то или нет)
Преданные вольны сами выбирать в каких Харинамах им участвовать, в танцевальных или в классических. И прекрасно, что есть выбор.

Чем больше читаешь это обсуждение, тем больше начинаешь любить и ценить Шрилу Прабхупаду за отсутствие у него фанатизма и зашоренности. Он умел занять всех людей в служении Кришне, любят ли они петь, танцевать или играть в спектаклях. Индрадьюмна Свами - просто гений Харинам, он прекрасно понял дух проповеди Шрилы Прабхупады. В Кали-югу девушки и парни любят петь и танцевать, поэтому разумные проповедники вдохновляют их делать это для Кришны.

Кстати, жители в Индии умеют улавливать этот дух санкиртаны и очень сосредоточенно и целомудренно танцуют во время религиозных праздников, даже несмотря на то, что они смешиваются. Никому и в голову не придет, что их танцы "похотливые":

[Kasturika d.d.]

Когда-то он думал, что проведет в Америке всего несколько недель, а затем вернется в Индию. Но вот - он работал над переводом "Бхагаватам", гулял по Манхэттену, писал письма.
Бхактиведанта Свами изучал новую культуру, пытаясь представить, каким образом можно познакомить западный мир с сознанием Кришны. Своими мыслями он делился с Сумати Морарджи:

из письма 27 октября
Как я понял, американцы проявляют огромный интерес к индийским методам духовного самопознания, о чем свидетельствуют многочисленные так называемые "ашрамы йоги" в Америке. К сожалению, они не особо в чести у местных властей, и, кроме того, как я узнал, невинных людей в этих заведениях часто обманывают, как это происходит и в Индии. Единственная наша надежда - на то, что люди эти склонны к духовной жизни, и, если здесь проповедовать "Шримад-Бхагаватам", они получат огромное благо.
Кроме того, Бхактиведанта Свами заметил, что американцы с восторгом принимают индийское искусство и музыку. Дабы в этом убедиться, он посетил выступление мадрасской танцовщицы Балы Сарасвати.
Он писал: "Я пошел на этот концерт с другом, хотя за последние сорок лет ни разу не посещал подобных мероприятий. Выступление имело успех. Музыкальное сопровождение было в классическом индийском стиле, и большинство песен исполнялось на санскрите. Американским зрителям это очень понравилось. Я с радостью отметил, что обстоятельства для моей будущей проповеднической деятельности сложились неплохо".
Он писал, что учение "Бхагаватам" вполне возможно излагать посредством музыки и танца.

[Raja Kumari dasi]

Оказывается, такая подача харинам с танцующими впереди нарядными матаджи - это следствие неприятия обществом обычных харинам, от которых люди "переходили на другую сторону улицы и крестились, и были проблемы с администрацией".

Это вам кто сказал ? У нас вроде не переходили и не крестились ) хотя рисовки у первых устроителей было столько, что некоторые программы проваливались - вот что значит приезжие, игнорирующие менталитет местных. Но те места, где шли первые Харинамы в городе и первая Ратха-ятра, и спустя десятилетия освящены и там открывались вегетарианские кафешки, при этом открывавшие их даже не знали, что это за места Прабху, проводящие Харинамы сейчас рассказывают, что им радуются как старым знакомым и приветствуют издалека.

Я принимала участие в получении разрешений для Харинам и общалась и с админ. аппаратом мерии, и с полицией, и знаю, как все устроено. Если кого-то от "кришнаитов" воротит с давних пор - так и от танцующих женщин продолжает воротить, и задвигает куда подальше. Если человек разумный - так и проходит все распрекрасно. Следование процедуре, разум и терпение решают проблемы. Если в Москве именно "танцующие девушки" решили проблемы, зачем же опыт Москвы делать "стандартом" для всей страны. И вот давайте теперь по всей стране "баядерок" дилетанток выводить ))) и предлагать неофиткам умы людей смущать.

[Александр 2]

Я местами перечитал тему, а местами только "глазами".
Впечатление такое что обе (или почти одна) стороны правы.

Когда мне в своей жизни непонятно как поступить, я всегда задаюсь вопросом: А что в такой ситуации советует ПАРАМАТМА?

Позвольте Вас Всех спросить:
Есть ли Личность (Личности) которые знают что советует ПАРАМАТМА что касается харинамы по сей день?

[Александр 2]

Личность (Личности) которые еще не оставили тела.

[Любовь Федоровна]

Индрадьюмна Махарадж дал точное определение - фанатики. Это то, о чем писал Враджендра Кумар Прабху. В Обществе существует слой преданных, которые хотят превратить ИСККОН в некий элитный клуб брахманов. Или в клуб элитных брахманов. Или в элитный клуб элитных брахманов. Они очень много рассуждают о варнах, различных атрибутах, церемониалах и процедурах, правильности и неправильности. Совсем как смарта-брахманы. А вот главное, с чем пришел Махапрабху, любовь - вот это куда-то теряется. По ветке обсуждения, кстати, это отчетливо видно, увы...

[Дамир]

Индрадьюмна Махарадж дал точное определение - фанатики. Это то, о чем писал Враджендра Кумар Прабху. В Обществе существует слой преданных, которые хотят превратить ИСККОН в некий элитный клуб брахманов. Или в клуб элитных брахманов. Или в элитный клуб элитных брахманов. Они очень много рассуждают о варнах, различных атрибутах, церемониалах и процедурах, правильности и неправильности. Совсем как смарта-брахманы. А вот главное, с чем пришел Махапрабху, любовь - вот это куда-то теряется. По ветке обсуждения, кстати, это отчетливо видно, увы...

+++ !!!

[Амира]

А вот главное, с чем пришел Махапрабху, любовь - вот это куда-то теряется. По ветке обсуждения, кстати, это отчетливо видно, увы...

Ну вы сказали! Я уже не помню когда кто-либо в ИСККОН говорил о любви. И вообще в современном мире слово любовь - это архаизм (устаревшее слово, которое в современной речи заменено синонимом). Вот, например, в вашем предложении вы упомянули любовь не в том значении в котором его принес Махапрабху. Может вы уже не помните, но Махапрабху принес любовь к Кришне и не просто любовь к Кришне, а высшую и совершенную форму любви к Кришне - любовь в супружеских отношениях. Не может быть любви между преданными если они не любят Кришну. И не может быть никакого служения Кришне, если нет любви к Нему. Только любовь рождает согласие и служение которое нравится возлюбленному. А иначе это просто, как вы сказали, фанатики как элитные брахманы так и не элитные.

[Амира]

И вообще как удобно потакать своим личным слабостям, прикрываясь Господом Чайтаньей Махапарабху и его миссией распространять Святое Имя по всей Земле. Одновременно забывая Его пример идеального преданного и строгость Его характера. Для этого нужно хотя бы прочесть Чайтанья Чаритамриту и вспомнить случаи из жизни Махапрабху.

[Александр 2]

Индрадьюмна Махарадж дал точное определение - фанатики.

Ибо так и советует Параматма. Я правильно понимаю?

Матаджи, если слово фанатики адресованно и мне, то я пока нейтрален. Наблюдаю что происходит.

[Александр 2]

Это то, о чем писал Враджендра Кумар Прабху.

Любовь Федоровна, где можно почитать то, что писал Враджендра Кумар Прабху?

[Raja Kumari dasi]

Да, только многие наши забывают, что Индрадьюмна Свами учит нас учитывать место, время и обстоятельства. Чтобы не получилось так:

Если бы заранее наши предупредили бы, сказали о специфике места,всё было бы гораздо лучше.

Вы там были тогда? Учитывая специфику места, по-вашему, лучше - это как?

[Raja Kumari dasi]

Может быть, из Московского раздела перенести тему?

[Raja Kumari dasi]

Позвольте Вас Всех спросить:
Есть ли Личность (Личности) которые знают что советует ПАРАМАТМА что касается харинамы по сей день?

Кому "советует Параматма", вы про какую Харинаму речь ведете? Параматма - это локализованный аспект.

Уже несколько раз прозвучало, что гуру ("Личности", как вы их называете) говорят : учитывать место, время, обстоятельства. Это значит - разум применять.

[Raja Kumari dasi]

Они очень много рассуждают о варнах, различных атрибутах, церемониалах и процедурах, правильности и неправильности. Совсем как смарта-брахманы. А вот главное, с чем пришел Махапрабху, любовь - вот это куда-то теряется.

Вечное, будучи обретенным, не теряется )
Если у вас что-то теряется, и вы например, чувствуете, что не любите смарта-брахманов ))
значит, вы еще и не получили то главное, что дает людям Махапрабху.

По ветке обсуждения, кстати, это отчетливо видно, увы...

Ничего вам не видно, тем более "отчетливо".
Вы не Параматма, а всего лишь маленькая атма, ограниченная знанием только своего поля деятельности.

И форум не предназначен для проявлений любви между преданными, это ВИРТУАЛЬНОЕ место обмена мнениями и информацией.


Шрила Рупа Госвами обясняет, какие формы принимает преданное служение в общении переданных между собой.
Оно включает в себя шесть видов деятельности:

1) приносить дары преданным;
2) принимать от преданных все, что они дарят в ответ;
3) поверять им свои мысли;
4) спрашивать их о сокровенном в служении Господу;
5) почитать прасад – духовную пищу, которой угощают преданные, и
6) угощать преданных прасадом.

Это в РЕАЛЕ делается.

[Александр 2]

Кому "советует Параматма", вы про какую Харинаму речь ведете? Параматма - это локализованный аспект.

Уже несколько раз прозвучало, что гуру ("Личности", как вы их называете) говорят : учитывать место, время, обстоятельства. Это значит - разум применять.

Параматма всегда советует, а Гуру это тот кто способен слышать Голос Параматмы.
Речь веду про харинамы которые обсуждаются в этой теме.
Итак, Учителя советуют учитывать кала деша патра (время место обстоятельства) используя разум. Но единого разума то нет.. Вот по этому надо спрашивать Гуру в какой местности какая харинама уместна ибо Гуру знает что советует ПАРАМАТМА.

[Raja Kumari dasi]

У разных гуру могут быть разные мнения - даже по этой теме это видно.

Параматма - это голос совести.
Когда лидер опытный, он сам берет ответственность, так как сам способен по совести поступать, учитывая сознание местных жителей. Если подопечные видят, что что-то не то, то их голос совести их побудит к обсуждению, или побудит обратиться к гуру или старшим преданным этого лидера. Тогда либо будет найдено решение, либо см. первое предложение. Бхакты схожего менталитета и настроя держатся вместе, и это естественно: разногласия есть и в духовном мире.