Почему нац.совет называется национальным?

[наиль1008]

"Национальный" - относящийся к нации ( народу )... - По-моему.
Этот совет к какому народу относится?
К Людям, населяющим бывший СССР?
К людям, практикующим бхакти в ИсККОН и проживающим в бывшем СССР?
Или к людям, образовавшим свой народ ? - Что-то типа "народ преданых ИСККОН бывшего СССР?
Этот вопрос не принципиальный и его можно просто обдумать. Мне лично название видится некорректным.
Второй вопрос - принципиальный...
Пришло понимание о нехватке у нас знания о социальном аспекте Вед.
Индивидуальный аспект рассматривает область самоотождествлений "Я и МОЁ" в сознании.
Социальный - "МЫ и НАШЕ".
Из-за нехватки понимания соц.аспекта вязко идёт общение, сотрудничество и т.д.
Сама санкиртана может проходить в разных качествах: при преобладании реализации индивидуального аспекта - будет множественный киртан, т.е. преданые физически рядом, но - у каждого свой индивидуальный киртан или мелодичная джапа. Синергии НЕТ. Каждый цвет не хочет складываться в радугу, каждая нота в симфонию и т.д. Это - санкиртана в невежестве.
Санкиртана в благости подразумевает внутреннее единение, СОгласие и прочие пси-состояния, нам плохо знакомые. - Из-за неактивированного социального аспекта Вед. Без его активации всё будет вязко, сложно и т.д. ( "белка в колесе")... Кому интересно начало разговора об этом-
Преданым:
"О социальном здоровье и взаимоотношениях"
http://vkontakte.ru/note94497656_10849035

И приглашаю всех на Ильмень, Аркаим ( мобильный фестиваль ). Туда, может и Бажовский фестиваль войдёт.
Алла бирса.
Прабхупада ИДЁТ по Земле.
Моё почтение.

[Враджендра Кумар дас]

[QUOTE]

"Национальный" - относящийся к нации ( народу )... - По-моему.Этот вопрос не принципиальный и его можно просто обдумать. Мне лично название видится некорректным.

В качестве альтернативы НС наши Джи-Би-Си предлагали западный термин RGB (Regional Body Commission). Наши лидеры его отвергли. Все уже привыкли к названию "Нац.Совет" и вряд ли будут его менять. Главное понимать суть. Ведь Премьер Министра у нас тоже называют Нац. Лидером. Не знаю, насколько это соответсвует реальности, но термин уже вошел в обиход.

Второй вопрос - принципиальный...Пришло понимание о нехватке у нас знания о социальном аспекте Вед. Индивидуальный аспект рассматривает область самоотождествлений "Я и МОЁ" в сознании. Социальный - "МЫ и НАШЕ".

Этот вопрос лучше обсуждать с лидерами, а не на общем Форуме, где лидеры почти не бывают. Или перенесите его в раздел Нац.Совета. Я уже говорил вам, что нужно подготовить краткую и ясную презентацию с обоснованием причин и следствий, и для желающих подробностей сделать приложение. Все это нужно вынести через своего Рег.секретаря на обсуждение НС. Таков путь к тому, чтобы вас услышали. В противном случае, любой модератор, уловивший в ваших словах хоть тень критики в адрес ИСККОН просто безжалостно отправит этот материал в корзину и будет по-своему прав. Вы говорите по сути правильные вещи, но метод донесения этой информации выбрали не самый эффективный. Так вы просто будете возбуждать умы преданных революционными идеями. А революции нам не нужны, т.к. они имеют разрушительную природу. Прабхупада действовал не так, когда хотел добиться определенных изменений. Действовать нужно через старших. Так надежнее.

[наиль1008]

Я обращался к старшим...
Было игнорирование, изображение понимания и пересылка к старшим на местах....
Т.е., образуется некий замкнутый круг, обычно приводящий к системному кризису и катарсису...
Я хочу предложить пройти это ВМЕСТЕ, с ОБЩИМ ПОНИМАНИЕМ и с минимальным "кровопусканием"...

[Враджендра Кумар дас]

Я обращался к старшим...
Было игнорирование, изображение понимания и пересылка к старшим на местах....
Т.е., образуется некий замкнутый круг, обычно приводящий к системному кризису и катарсису...
Я хочу предложить пройти это ВМЕСТЕ, с ОБЩИМ ПОНИМАНИЕМ и с минимальным "кровопусканием"...

Тогда поймите, чего именно они не понимают и изложите так, чтобы поняли.

[наиль1008]

Как обьяснять людям, которые думают, что они всё понимают ? А если уж, по отношению к старшим по статусу...??????

[Враджендра Кумар дас]

Как обьяснять людям, которые думают, что они всё понимают ? А если уж, по отношению к старшим по статусу...??????

Значит, нужно идти другим путем и найти аудиторию, кторая вас понимает.

[наиль1008]

И так пытаюсь..

[Вриндавана Чандра дас]

Согласен с поднятой темой. Должен открыто звучать голос младших преданных, чего они ожидают от старших. Иначе старшие так и не смогут понять многих вещей. Все мы, в том числе и Нац. совет, младшие преданные. И в том числе Нац. совет должен измениться в сторону большего раскрепощения своих коммуникаций, как со своими старшими, так и с теми, кто пока лишь формально считается младшими. Нац. совет для того и создавался главным образом, чтобы заполнить собой некий вакуум нашей национальной "брошенности". Но почему-то Нац. совет уже много лет проявляет интроспективность и интровертность, это как какой-то кружок тихих реформаторов, о реформах и идеях которых мало кому известно до сих пор, как среди старших, так и младших. Чтобы была реальная движуха, простите за жаргон, нужно откровенно разговаривать на разных уровнях, и оставить уже наконец позади рефлексивные страхи за свои формальные позиции. Личный диалог зависит от очень многих факторов, в том числе от психологической совместимости, и в большинстве случаев люди вообще перестанут говорить, чем и успокоят больше всего своих старших. Поэтому публичный диалог, инициируемый со стороны младших и побуждаемый старших к нерефлексивному (неформальному) ответу, т.е. к ответу в роли старших преданных. а не в роли лишь администраторов, в настоящий момент более актуален. Эту инициативу младших могут поддержать все преданные, и объединившись, обращаться к своим старшим в корректной форме. Я считаю, чтобы мы могли двигаться дальше, это должно стать хорошей традицией.

[наиль1008]

Нам НАДО УЧИТЬСЯ общаться...

[Враджендра Кумар дас]

Сначала надо стать серьезным вайшнавом и только потом к вам начнут серьезно прислушиваться, не раньше.

[наиль1008]

Откуда такая постановка ?
Речь-то о игнорировании...
Я разве должен преодолевать чьё-то игнорирование ?

[Враджендра Кумар дас]

Откуда такая постановка ?
Речь-то о игнорировании...
Я разве должен преодолевать чьё-то игнорирование ?

Вы говорите о необходимости общаться, но при этом не понимаете внутренней технологии общения. Основой эффективного общения является доверие. А составляющими доверия являются профессиональная компетенция + хороший характер (зрелость, целостность, мышление изобилия) + высокий баланс в Банке эмоционального доверия. Рекомендую познакомиться с книгой Стивена Кови "Семь навыков высокоэффективных людей". Есть и семинары на эту тему. Не сделав ни одного вклада в Банк эмоционального доверия, вы хотите, чтобы вас все слушали и понимали. Такого не бывает. Сначала поймите внутренние основы общения.

[Враджендра Кумар дас]

Речь-то о игнорировании...Я разве должен преодолевать чьё-то игнорирование ?

После вчерашнего общения с вами по Скайпу я понимаю, почему вас игнорируют. Надо преодолевать не игнорирование, а причину игнорирования, которая лежит в вашей неспособности коротко, ясно и смиренно (извините за термин) все изложить. Вы общаетесь в духе превосходства и таким подходом вы раните эго лидеров. Со старшими так нельзя разговаривать. Вы все пытаетесь перевести на уровень равного интернет-общения. У вайшнавов так не принято. И у вас уже сформировалось мнение о том, что все лидеры закрыты для общения, игнорируют, в лучшем случае "имитируют понимание" и т.д. Вся причина в вашей манере общения. Вы требуете к себе внимания, а когда вам это внимание уделяют, вы просто вывливаете на слушателя несвязанный ворох в принципе хороших по сути идей. Но вы не можете все это окультурить в ясную и вразумительную презентацию. Поэтому пообщавшись с вами раз-другой, люди просто начинают вас игнорировать. По меньшей мере, таково мое заключение.

[наиль1008]

Насчёт несвязанности вороха, я думаю, что это - ваше восприятие, т.к. подача какого-то инфо-блока без увязки с общим смыслом вызывает именно такое восприятие.
Согласитесь, ведь вы не очень поняли общий смысл или КОНтекст ( анту, суть, вывод ) всех этих статеек здесь, моей ДОТВ...
Так что, переводить стрелу диагностики нашей проблемы только на меня не совсем корректно...
А насчёт манеры общения - ДА, не принимаю внутренне "толпо-элитаризм"... Что поделать?

[наиль1008]

Да и подумайте ... Для себя...
Что важнее ? Суть или форма ?
Если, как вы говорите "есть здравые идеи", но они не очень "упакованы"....
Если вы хотите есть, а я вам дам еду, но не в той посуде, которая вам привычнее или ещё что-то..... ???? Будете высказывать претензии по поводу посуды ? Или всё-же ?
А активация всеми нами понимания социального аспекта даст НАМ, как частям сообщества удовлетворение.... Как голодному еда... МЫ состоимся как сообщество преданых.

[Враджендра Кумар дас]

Если вы хотите есть, а я вам дам еду, но не в той посуде, которая вам привычнее или ещё что-то..... ???? Будете высказывать претензии по поводу посуды ? Или всё-же ?

А если я не голодный? А если я предпочитаю не просто еду, а вкусную еду и потому ем то, что готовят хорошие повара, которые не противопоставляют форму и содержание, т.к. владеют и тем и другим?

[Враджендра Кумар дас]

А насчёт манеры общения - ДА, не принимаю внутренне "толпо-элитаризм"... Что поделать?

Значит так и останетесь непонятым одиночкой, пока не научитесь общаться и принимать элементарную иерархию. Кстати ИЕРАРХИЯ означает "священный порядок". Подумайте об этом.
У вас есть удивительный дар: вы позитивные вещи называете негативными терминами. Нормальные иерархические отношения (старший-младший) вы называете "толпо-элитаризмом". Сначала станьте настоящим вайшнавом, потом пытайтесь "оптимизировать" общество вайшнавов.

Так что, переводить стрелу диагностики нашей проблемы только на меня не совсем корректно...

Как выяснилось, я не единственный "непонимающий". Значит дело не во мне или не только во мне. Учитесь быть понятным. Снизойдите до нас.

[наиль1008]

Снизойдите до нас. ))) - Ну уж, похоже придётся.... А то как ещё-то?...
Прабху, жестковато немного...
Учитесь быть понятным. ))) - Учусь... И именно в общении - самый простой путь...

[наиль1008]

Вы не совсем поняли моё предложение о "соц.аспекте".... Там насыщение происходит через всех-каждому, т.е. схема - другая...
Если бы это касалось только вас и предложение индивидуальное ( не общее , ко всем ), то - нет вопросов. Я - предложил, вы - отказались.
Без проблем.

[наиль1008]

В кали-югу вы - не единственный "непонимающий".... Мы - все такие...
А насчёт "толпо-элитаризма".... Когда люди в низших гунах образуют социум, то как оно не называйся "Союз Высшей ЛЮБВИ", "Рога и копыта", или ещё как-то - будет одно и то-же... "Толпо-элитаризм" и ....хоть тресни.
А когда акцент качеств - другой, то и иерархия с любым названием сразу становится божественной.