Душа и материальное счастье

[madhusudana das]

Я слышал, что есть два типа игр, это- проката-лилы и апроката-лилы, в матерьяльном и духовном мире. Может в этой лиле есть какойто урок?
В чём сдесь урок? И есть ли смысл в описании пасти агхасуры.?
Инче если это всё читать с матерьяльными мерками, действительно какаято нелепица получается.

[Андрей Афанасьевич]

Вы привели пример духовного счастья, вызванного духовными любовными взаимоотношениями с Господом. Природа этих духовных взаимоотноешний принципиально отличается от иллюзорных временных материальных отношений и ролей.

Духовное сознание характеризуется тем, что в центре его - Господь и желание делать Его счастливым, а материальное, больное сознание дживы храктеризуется тем, что в центре сознания стоит сама джива и желание собственного наслаждения. В этом принципиальная разница между материальным и духовным сознанием.

Описание духовных развлечений Господа и его преданных лишь внешне напоминают какие-то действия в этом мире. Природа их принципиально отличается от того, что происходит в материальной энергии.

Само по себе материальное "счастье" это лишь временное отсутствие материальных страданий. Разберите любой источник материальных наслаждений, и вы увидите, что это лишь состояние временного прекращения материальных страданий. Например: наслаждение едой -временное прекращение страданий от голода; наслаждение сексом - временное прекращение страданий от пылающего в сердце полового желания и т.д. и т.п.

Ну, вроде понятней стало. Т.е смысл, природа материального наслаждения (едой в том числе) всё же не в том, что это временное прекращение страданий от голода.

[Aniruddha das]

Ну, вроде понятней стало. Т.е смысл, природа материального наслаждения (едой в том числе) всё же не в том, что это временное прекращение страданий от голода.

Своеобразный вы вывод сделали... Как из приведенных Вами моих слов следует Ваш вывод?

По своей сути, любое материальное наслаждение это удовлетворение нужд тела или ума, которые ошибочно воспринимаются дживой как собственное наслаждение. И да, по большому счету, материальное счастье это лишь передышка в страданиях. Джива пытается избежать страдания в этом мире, и когда ей это удается, она считает это счастьем.

Однако, стоит лишь дживе вспомнить ее вечную природу, и она может быть счастлива независимо от материальной двойственности и вопреки ей.

[Андрей Афанасьевич]

Я слышал, что есть два типа игр, это- проката-лилы и апроката-лилы, в матерьяльном и духовном мире. Может в этой лиле есть какойто урок?
В чём сдесь урок? И есть ли смысл в описании пасти агхасуры.?
Инче если это всё читать с матерьяльными мерками, действительно какаято нелепица получается.

Каждый демон Вриндавана олицетворяет какую-то анартху. Есть семинар "Демоны во Вриндаване" ЕС Бхакти Чайтаньи Свами, правда, я не слушал ещё.
А вот отрывок из лекция Мадана-Гопала даса, прочитанная в начале Картики, 7 октября 2006, компьютерный набор с диктофонной записи - Ямуна д.д.

6. Агхасура - жестокость


После Бакасуры приходит Агхасура. Агха на санскрите означает "боль" или "змея". Агхасура пришел во Вриндаван и действовал не как Бакасура. Агхасура - это младший брат Бакасуры и Путаны.

Конечно, Агхасура расстроился из-за смерти своих родственников и был преисполнен решимости разобраться с Кришной за любимого братца и за сестренку. Но ему недостаточно было убить только Кришну, - он хотел уничтожить весь Вриндаван. Как убить всех? Это довольно долго и сложно. Он решил убить всех детей, а поскольку взрослые привязаны к детям, то они и сами умрут. Таков был план демона.

Агхасура превратился в огромного питона, залег во Вриндаване и раскрыл пасть.

Нижняя часть пасти превратилась в дорогу, а верхняя достигла неба - и получилась огромная пещера. Кришна, мальчики-пастушки и телята прогуливались, увидели пещеру, которой еще совсем недавно тут не было, и очень удивились. Мальчики-пастушки, которые шли впереди всех, увидели, что никакая это не пещера, а змей. Было видно зубы, язык, внутренности, да и запах отвратительный. Они поняли, что это очередной демон. Казалось бы, пастушки распознали врага, но не разбежались во все стороны, что было бы логично, а почему-то пошли дальше, прямо в пасть к этому демону. "С нами же Кришна, беспокоиться не о чем!"

Они зашли в пасть, и Кришна подумал: "Ну вот, мои друзья зачем-то зашли в пасть к этой огромной змее. Совсем, что ли, глупые?" Ну, а поскольку нехорошо друзей оставлять в беде одних, то Он пошел за ними. И когда все вошли, Агхасура, довольный, закрыл пасть. Пастушки закричали от страха и упали в обморок от удушья. Кришна посмотрел, что делают с Его друзьями, что им причиняют боль, и стал увеличиваться и перекрывать змею дыхание. Агхасура попытался выплюнуть всех, кого съел, но у него не получилось, и вскоре он испустил дух. И тогда Кришна оживил всех Своим взглядом, и все спокойно вышли. А Агхасура окаменел или засох, но так и остался в том месте, и пастушки очень любили ходить туда играть.

Кого же в нашем сердце олицетворяет Агхасура?..

Агхасура (змея, жестокость, боль) - это жестокость по отношению к людям, которые нас окружают: к преданным, к родным, к близким, к другим людям. Когда мы доходим до уровня Агхасуры, мы уже довольно развитые преданные, - преодолели Путану, Тринаварту, Бакасуру. И вот, когда преданный преодолел лицемерие, он думает, что уже достаточно возвышенный, поэтому считает, что ему многое позволено, и начинает задевать тех, кто рядом - оскорбляет их, причиняет им боль, - в первую очередь родным. Как ни странно, нам проще всего причинить боль близким людям, и им же больнее всего. Мы иногда с посторонними более вежливы и осторожны, чем с родными и близкими...

Когда в нашем сердце поселяется Агхасура, сердце становится очень жестким, черствым, жестоким. Когда в мире происходит какое-то несчастье, продвинутый преданный вместо того, чтобы посочувствовать, говорит, что это карма тех, кто пострадал. С философской точки зрения это правильно, но с точки зрения мягкости сердца - это просто жестокость, сухость сердца. Понятно, что все страдают не просто так, но мягкое сердце все равно переживает и сочувствует. Неважно, карма - не карма. Даже если человек погибает по своей карме, мы все равно должны понимать, что в материальном мире все страдают и достойны сочувствия.

Сострадание заключается не в том, чтобы показывать, какой я великий кришнаит или духовник, а все остальные - карми, которые сами заслужили свое страдание. Нет, сострадание состоит в том, что нужно пытаться помочь всем, кому мы можем помочь, и прежде всего близким людям.

Кришна убивал демона Агхасуру не просто так, а ради своих пастушков, ради своих близких друзей. Он, в сущности, и не хотел его убивать. Если бы пастушки прошли стороной, Он бы с ними пошел. Но пастушки попали туда и погибли, - и только ради них он убил этого Агхасуру.

Так вот, когда в нашем сердце начинает проявляться жестокость, то мы неожиданно теряем друзей, отношения с близкими - мама и папа вдруг становятся врагами. Особенно в начале сознания Кришны такое часто случалось: "Все, теперь я кришнаит, а вы - демоны", и родственные отношения нарушались. Эти отношения очень сильные, и когда мать и отец очень сильно любят сына или дочь и пытаются его защитить, то Кришна слышит не кришнаита-сына, а "атеистов"-родителей. Если родители с любовью хотят защитить сына от кришнаизма, то Кришны выполнит именно их желание, а не сына-кришнаита.

Наверное, вы думаете, что я сейчас говорю странные вещи. Но вспомните, на что откликается Кришна! Ему не нужны ваши аргументы, ваши объяснения, что вы Ему служите. Кришна откликается на любовь. По Интернету мне часто приходится объяснять молодым юношам и девушкам, которые приходят в сознание Кришны, что родители из любви к своим детям пытаются защитить своих чад от того, чего они не понимают. И так как Кришна откликается на любовь, то будет помогать им, а у начинающего преданного начнутся проблемы, в том числе и с сознанием Кришны. Поэтому наша задача - сначала делать то, что они хотят, а потом пытаться практиковать так, чтобы не злить близких. Не нарушайте отношений. Нужно понимать, что они не карми, что не только мы, но и они - тоже частички Кришны - маленькие дживы. Они, может быть, даже еще более продвинутые, просто пока этого не видно.

Это очень серьезный момент: если не преодолеть Агхасуру, мы потеряем друзей, отношения, в конце концов, и Кришну потеряем - его съест этот жестокий Агхасура.

[Андрей Афанасьевич]

Своеобразный вы вывод сделали... Как из приведенных Вами моих слов следует Ваш вывод?

Духовное сознание характеризуется тем, что в центре его - Господь и желание делать Его счастливым, а материальное, больное сознание дживы храктеризуется тем, что в центре сознания стоит сама джива и желание собственного наслаждения. В этом принципиальная разница между материальным и духовным сознанием.

Ключевые слова выделены жирным шрифтом.
Это единственное, что отличает материальное и духовное сознание. А вначале вы привели поверхностное объяснение материального наслаждения. Мол, временное удовлетворение голода. Но пастушки тоже голод удовлетворяют, снова и снова, однако это происходит как часть вечной лилы Кришны и для удовлетворения Кришны.

[Aniruddha das]

Ключевые слова выделены жирным шрифтом.
Это единственное, что отличает материальное и духовное сознание. А вначале вы привели поверхностное объяснение материального наслаждения. Мол, временное удовлетворение голода. Но пастушки тоже голод удовлетворяют, снова и снова, однако это происходит как часть вечной лилы Кришны и для удовлетворения Кришны.

Не стоит сравнивать деяния вечных спутников Господа и обычные материальные процессы. "Голод" пастушков и обычный материальный голод совсем не одно и то же. Это лишь кажется похожим. Пастушки действуют в рамках духовной энергии, тогда как деятельность обусловленных живых существ происходит по законам материальной энергии.

Материальное счастье имеет начало и конец, и является лишь временным избавлением от страданий и беспокойств, которые преобладают в материальной жизни. Различается лишь степень страданий. Более благочестивые жиыве существа стрдают меньше, а более греховные - больше. Но суть от этого не меняется.

Материальная жизнь сравнивается со сном, настолько же то, что происходит с дживой в этом мире мире реально. Этолишь временный сон. По сравнению с реальным вечным состоянием дживы.

[madhusudana das]

Н

Материальное счастье имеет начало и конец, и является лишь временным избавлением от страданий и беспокойств, которые преобладают в материальной жизни. Различается лишь степень страданий. Более благочестивые жиыве существа стрдают меньше, а более греховные - больше. Но суть от этого не меняется.

Есть и такие существа , которые и в страданиях находят счастье(мазахисты). Интересно когда к ним приходит счастье как они его воспринимают?

[Андрей Афанасьевич]

madhusudana, про мазохистов уместно вспомнили. Они счастливы вдвойне: обычное счастье + мазохистское.

[madhusudana das]

madhusudana, про мазохистов уместно вспомнили. Они счастливы вдвойне: обычное счастье + мазохистское.

Это наверное особая форма жизни, неотносящееся к обычной человеческой. Призваная показать нам пример того, как обусловленное существо, как говорит Бакти Сидханта Сарасвати, "отвергает Господа с сатанистским одурением и стремится к материи".
Мы должны относится к ним плохо. )

Википедия о мазохизме http://ru.wikipedia.org/wiki/Мазохизм

[jivaji]

...показать временную природу этого счастья, то, что оно смешано со страданиями и не приносит полного удовлетворения. А дальше можно описать духовное счастье и разумные люди сразу увидят, что лучше

Мне кажется, лучше сначала дать челу возможность ПОЧУВСТВОВАТЬ духовное счастье - киртан, лекция, прасадам и любые иные проявления Кришны (главное, чтобы к месту и времени для чела), а затем и пояснять-то в общем ничего уже сильно не нужно будет. Хотя, конечно, разные варианты встречаются в жизни. Как говорится, то, что для русского счастье, для немца - смерть.

[Aniruddha das]

madhusudana, про мазохистов уместно вспомнили. Они счастливы вдвойне: обычное счастье + мазохистское.

Это не более чем иллюзия. Мазохисты страдают также как все остальные. Мазохисты могут страдать например от того, что никто их не бьет.
В любом случае, никто в этом мире не сможет избежать 7 видов страданий. Даже мазохисты.

И если уж говорить о мазохистах, лежащая в луже свинья еще более счастлива. Животные вообще более успешны в попытках наслаждения чувств. И при этом их не мучает совесть, потому что это как раз те формы жизни, в которых нет ничего кроме животных наслаждений. Для них это нормально.

Но это совсем не то счастье, которое может удовлетворить человека. Человеческая жизнь - шанс обрести освобождения от иллюзии и вернуться в свое изначальное положение.

[SIDDHILALASA]

Про царя Пуранджану можно почитать в Шримад-Бхагаватам. Там много про счастье написано.

[Пивоваров И.В.]

Если все материальные объекты несовершенны, и душа не может получить от них полное удовлетворение, то почему тогда существует материальное счастье?

с точки зрения Вечности, то что временно, формы, явления - не существует вообще.
Временное равновесное положение временносуществующего ложного эго и разума - с точки зрения вечности тоже не существует...