Бхакти-врикши

[Lakshmana Prana das]

Прислал Ангира Муни прабху:


Количество Бхакти-врикш по СНГ

Москва - 60

Центральный регион

Тула - 4
Воронеж - 3
Курск - 2
Смоленск - 2
Липецк - 2
Белгород - 2
Коломна - 2
Брянск - 1
Губкин - 1
Орел - 1
Калуга - 1
Обнинск - 1
Орехово-Зуево - 1

Всего: 23

Северо-западный регион

Санкт-Петербург - 14
Северодвинск - 3
Сыктывкар - 2
Мурманск - 1
Архангельск - 1
Ковдор - 1
Воркута - 1
Псков - 1

Всего: 24

Южная Россия

Волгоград - 4
Ростов - 3
Ставрополь - 3
Краснодар - 2
Сочи - 2
Волгодонск - 1
Ейск - 1
Новороссийск - 1

Всего: 17

Золотое Кольцо

Н.Новгород - 16
Вологда - 3
Череповец - 2
Ярославль - 2
Рыбинск - 2
Ковров - 1
Саров - 1

Всего: 27

Волга

Казань - 11
Самара - 8
Тольятти - 1
Ульяновск - 1
Йошкар-Ола - 1

Всего: 22

Урал

Челябинск - 10
Омск - 8
Екатеринбург - 7
Тюмень - 3
Киров - 3
Ижевск - 3
Березники - 2
Магнитогорск - 2
Пермь - 1
Н.Тагил - 1
Снежинск - 1
Краснотуринск - 1
Заречный - 1
Сарапул - 1
Белорецк - 1

Всего: 45

Сибирь

Барнаул - 22
Новосибирск - 8
Иркутск - 7
Красноярск - 6
Томск - 3
Рубцовск - 3
Бийск - 2
Новокузнецк - 1
Междуреченск - 1
Абакан - 1
Железногорск - 1
Зеленогорск - 1

Всего: 56

Дальний Восток

Владивосток - 2
Хабаровск - 1
Благовещенск -1

Всего: 4

Всего по России: 274

Белоруссия

Минск - 6
Гомель - 2
Витебск - 1

Всего: 9

Украина

Днепропетровск - 2

Казахстан

Астана - 3
Алматы - 1
Павлодар - 1

Всего: 5


Русскоязычные группы за пределами СНГ:

Лондон - 1
Германия - 1
Израиль - 3

В сумме: 295

Конечно, эти данные еще весьма неточны. Если Вы можете что-то добавить или
поправить - пожалуйста, пишите!
К зимней Школе слуг-лидеров Бхакти-врикш постараемся собрать полную картину.
Вполне вероятно, что наберется до 300 групп!
Очень важно, чтобы на нее собрались преданные из всех ятр! Тогда, благодаря
вдохновению и обучению, полученному на Школе, во всех ятрах СНГ
Бхакти-врикша будет развиваться успешно!

[Kristina Sahuta]

Во Владивостоке на данный момент 4 действующие Бхакти-врикши

[Lakshmana Prana das]

Ангира Муна дас:

Харе Кришна!

Хотим к Явлению Господа Нитьянанды подвести итоги развития Бхакти-врикши.
Мы учитываем группы по России плюс страны СНГ плюс русскоязычные группы в
других странах мира.
Вот данные, которые у меня есть сейчас.
Пожалуйста, проверьте: возможно, что-то нуждается в обновлении.

Количество Бхакти-врикш по СНГ

Москва - 60

Центральный регион

Тула - 4
Воронеж - 3
Курск - 2
Смоленск - 2
Липецк - 2
Белгород - 2
Коломна - 2
Брянск - 1
Губкин - 0
Орел - 1
Калуга - 1
Обнинск - 1
Орехово-Зуево - 1

Всего: 23

Северо-западный регион

Санкт-Петербург - 15
Северодвинск - 3
Сыктывкар - 2
Мурманск - 1
Архангельск - 1
Ковдор - 1
Воркута - 1
Псков - 1

Всего: 24

Южная Россия

Волгоград - 4
Ростов - 3
Ставрополь - 3
Краснодар - 3
Сочи - 2
Волгодонск - 1
Ейск - 1
Новороссийск - 1
Ессентуки - 1

Всего: 19

Золотое Кольцо

Н.Новгород - 16
Вологда - 2
Череповец - 2
Ярославль - 1
Рыбинск - 2
Ковров - 1
Саров - 1

Всего: 25

Волга и Татарстан

Казань - 11
Самара - 8
Тольятти - 1
Ульяновск - 1
Йошкар-Ола - 2
Чебоксары - 1
Альметьевск - 1
Лениногорск - 1

Всего: 26

Урал

Челябинск - 12
Омск - 10
Екатеринбург - 7
Тюмень - 6
Пермь - 3
Киров - 3
Ижевск - 3
Березники - 2
Магнитогорск - 2
Н.Тагил - 1
Снежинск - 1
Краснотуринск - 1
Заречный - 1
Сарапул - 1
Белорецк - 1
Миасс - 1
Троицк - 1

Всего: 56

Сибирь

Барнаул - 22
Новосибирск - 9
Иркутск - 7
Красноярск - 8
Абакан - 4
Томск - 5
Кемерово - 4
Рубцовск - 3
Бийск - 2
Новокузнецк - 1
Междуреченск - 1
Железногорск - 1
Зеленогорск - 1
Кызыл - 1

Всего: 68

Дальний Восток

Владивосток - 3
Хабаровск - 1
Благовещенск -1

Всего: 5

Всего по России: 306

Белоруссия

Минск - 6
Гомель - 2
Витебск - 1

Всего: 9

Украина

Днепропетровск - 2
Полтава - 1

Всего: 3

Казахстан

Астана - 3
Алматы - 3
Актюбинск - 2
Павлодар - 1

Всего: 9

Русскоязычные группы за пределами СНГ:

Лондон - 1
Германия - 1
Испания - 1
Израиль - 3

В сумме: 333

[vedamurti das]

А для чего эти цифры? Они являются критерием счастья преданых и их духовного развития?
Или это менеджеры организации так понимают её рост?

[Lakshmana Prana das]

А для чего эти цифры?

Для информации, не более.

Они являются критерием счастья преданых и их духовного развития?

Нет. Они просто вдохновляют тех, кто проповедует сознание Кришны.

Или это менеджеры организации так понимают её рост?

Бхакти-врикши - это домашние программы, они не имеют отношения к организации.

[vedamurti das]

Для информации, не более.

А-а...

Нет. Они просто вдохновляют тех, кто проповедует сознание Кришны.

Вы имеете в виду "тех, кто проповедует с привязанностью к результату"? Так как настоящая проповедь не всегда широкомасштабна (следует куча цитат про "кипятить молоко" и т.д. и т.п.). Впрочем я не против - это тоже дело вкуса.

Бхакти-врикши - это домашние программы, они не имеют отношения к организации.

Разве? А почему тогда за участие в этих "домашних программах" дают рекомендации для инициаций? Вопрос без подковырок.

[Lakshmana Prana das]

Вы имеете в виду "тех, кто проповедует с привязанностью к результату"? Так как настоящая проповедь не всегда широкомасштабна (следует куча цитат про "кипятить молоко" и т.д. и т.п.).

Проповедь лидеров бхакти-врикши тоже не широкомасштабна. Предполагается, что количество участников в одной группе не более 15 человек. Привязанность к результату, пожалуй, есть. Результат в бхакти-врикше, ее успех, когда все ее участники начинают повторять 16 кругов маха-мантры, следовать принципам и берут на себя ответственность в миссии проповеди.

Разве? А почему тогда за участие в этих "домашних программах" дают рекомендации для инициаций? Вопрос без подковырок.

Для чего нужна рекомендация? Чтобы духовный учитель был уверен, что ученик соответствует требованиям, установленным Шрилой Прабхупадой, и выполняет служение в миссии. Бхакти-врикша этому способствует.

[vedamurti das]

Для чего нужна рекомендация? Чтобы духовный учитель был уверен, что ученик соответствует требованиям, установленным Шрилой Прабхупадой, и выполняет служение в миссии. Бхакти-врикша этому способствует.

Я не про то, зачем нужна рекомендация. Раз участие в бхакти-врикше является для организации каким-то свидетельством, то уже нельзя со 100%-й уверенностью говорить, что это "домашняя программа".

Проповедь лидеров бхакти-врикши тоже не широкомасштабна. Предполагается, что количество участников в одной группе не более 15 человек. Привязанность к результату, пожалуй, есть. Результат в бхакти-врикше, ее успех, когда все ее участники начинают повторять 16 кругов маха-мантры, следовать принципам и берут на себя ответственность в миссии проповеди.

Как удобно измерять рост духовности (или его подобие) в цифрах. Стали повторять мантру - ставим галочку, принцип соблюли - ещё одну. Лидеру - почёт, остальным - своих подчиненных. И всё хари бол.
Только куда же пропадают старые преданные? Почему в нама-хаттах/бхакти-врикшах/и т.д. в основном "молодёжь"? На эти вопросы нету ответов... Наш паровоз вперёд летит...

[Джива]

вместо теплой дружеской атмосферы получается обязаловка по регламенту

PS: я не критикую организацию, т.к. "Бхакти-врикши - это домашние программы, они не имеют отношения к организации. "

[Гокуланатх дас]

Да, как то странно, что не имеют отношения к организации Разве это не часть ИСККОН? Разве в структуре управления ИСККОНа пятым пунктом не стоит "департаменты, филиалы, нама-хатты и т.д." ?

[Lakshmana Prana das]

вместо теплой дружеской атмосферы получается обязаловка по регламенту

Мой опыт говорит, что это не так. Вы вот сами побывайте на бхакти-врикше и потом нам расскажете, теплая ли там дружеская атмосфера или обязаловка по регламенту.

[Lakshmana Prana das]

Да, как то странно, что не имеют отношения к организации Разве это не часть ИСККОН? Разве в структуре управления ИСККОНа пятым пунктом не стоит "департаменты, филиалы, нама-хатты и т.д." ?

Вопрос был в том, показывает ли рост количества бхакти-врикш рост организации. Я ответил отрицательно, так как количество домашних программ в маленькой ятре может быть даже больше, чем в большой. Например, ИСККОН на Украине - большая организация, но там всего 3 бхакти-врикши.

[vedamurti das]

Мой опыт говорит, что это не так. Вы вот сами побывайте на бхакти-врикше и потом нам расскажете, теплая ли там дружеская атмосфера или обязаловка по регламенту.

У каждого опыт свой.

Например, ИСККОН на Украине - большая организация, но там всего 3 бхакти-врикши.

Не переживайте, у них там куча своих неформально-обязательных придумок есть.

[Ольга Ч.]

Не посещая бхакти-врикши и нама-хаты невозможно получить рекомендацию для инициации или есть какие-то другие варианты?

[Lakshmana Prana das]

Не посещая бхакти-врикши и нама-хаты невозможно получить рекомендацию для инициации или есть какие-то другие варианты?

Есть другой вариант - посещать храм или жить в храме и выполнять там служение. Идея в том, что если человека никто не знает, ему никто рекомендацию не даст.

[Гокуланатх дас]

Не переживайте, у них там куча своих неформально-обязательных придумок есть.

Это какие такие у нас свои неформально-обязательные придумки? Система кураторов? Она не везде есть. Да и в России ее по-моему уже тоже внедрили.

[vedamurti das]

Есть другой вариант - посещать храм или жить в храме и выполнять там служение. Идея в том, что если человека никто не знает, ему никто рекомендацию не даст.

Да-а... Преданные, которые в ИСККОН от силы 20 лет, дают добро инициировать преданным, которые минимум 35 лет... Чудеса ))

Это какие такие у нас свои неформально-обязательные придумки? Система кураторов? Она не везде есть. Да и в России ее по-моему уже тоже внедрили.

Госпади-госпади...

[Lakshmana Prana das]

Да-а... Преданные, которые в ИСККОН от силы 20 лет, дают добро инициировать преданным, которые минимум 35 лет... Чудеса ))

А где он все эти 35 лет был? Если его никто не знает, значит, он не был в ИСККОН.

[Гокуланатх дас]

Да-а... Преданные, которые в ИСККОН от силы 20 лет, дают добро инициировать преданным, которые минимум 35 лет... Чудеса ))

Отрывок из даршана для учеников 2008 года (подчеркнуто мной):

Вопрос: Говорят, что во время инициации гуру берет на себя половину нашей кармы. Но бывает, что через какое-то время после инициации преданные уходят. Махараджи сильно страдают, когда мы не выполняет принципы, нарушаем обеты.
Чайтанья Чандра Чаран прабху: Что происходит, когда ученик уходит, оставляет процесс бхакти после инициации? Это трудно объяснить ученикам, что такое страдания духовного учителя. Есть разница между гуру и учеником в момент посвящения. Один дает обеты, другой принимает их. Т.е. это соглашение между двумя происходит. И есть третья личность, которая это санкционирует. И этих троих ученик является несовершенной личностью. Остальные в этом контексте совершенны. Это означает, что ученик может нарушить обещание, а гуру нет. И Кришна тоже нет. Гуру не глуп, он понимает это, что такой риск всегда есть. Ученик может с течением времени измениться. Это так же как пища, если она постоит немножко, она испортится. Но правила таковы, этикет гуру, что пока пища свежая, ее нужно есть. Это бизнес гуру, его обязанность, Прабхупада говорит, идти на определенный риск. И поскольку брать учеников очень рискованно, предупреждается в Писаниях, что не надо брать много учеников, это большой риск падения, и гуру и ученики могут пасть, то в ИСККОНе введено особое правило. Инициация, дикша, делится на две части. Первая инициация и полная уже дикша инициация, когда дается уже гаятри-мантра. Первая инициация – это возможность прогрессировать, харинама-дикша, которая может поднять ученика с любого низкого уровня, святое имя. Гаятри дается позже, по мере обретения определенных качеств. Первая инициация дается даже если ученик не обладает качествами. Так что видите, это уже предусмотренный момент.
Гуру страдает, но в каком-то смысле он не страдает, это трудно объяснить, это не те страдания, которые мы испытываем в материальном мире от разлуки или разрыва. Он страдает перед Кришной, что он в момент инициации обещает Кришне вернуть эту дживу к Богу, поэтому он получается как бы соучастником невыполнения этого обета, берет ответственность как бы на себя.
Когда Прабхупада болел, ученики спрашивали, почему чистые преданные болеют, ведь нет кармы. Прабхупада говорил – мой грех в том, что я принимаю учеников. Т.е. он принимает на себя эту ответственность вместе с кармой учеников. Это частью его личной жизни становится. Это называется гуру-бизнес, обязанность духовного учителя. Это нужно рассматривать как служение Кришне, как путь бескорыстия, за которое гуру не ждет ничего взамен, благодарности тоже, он должен быть готов к этому. Но как только ученик вернется к исполнению обетов, связь снова восстановится. Гуру ждет.
Ну что можно сказать, нужно быть внимательней, поэтому есть система в ИСККОНе, система рекомендаций, ответственности, кураторства, чтобы обезопасить, защитить духовного учителя. Потому что духовный учитель примет любого человека, который принимает у него прибежище. Это природа гуру, он никому не откажет. Чтобы не перегрузить слабыми, или неподготовленными, или неискренними учениками есть эта система, где мы пытаемся как-то это уравновесить. Но это невозможно полностью контролировать, сами понимаете, всегда будут какие-то потери.
У Прабхупады так же было, не все его ученики остались полностью в Движении, не все. Т.е. не думайте, что это какое то ЧП, из ряда вон выходящее явление. Со времен Господа Чайтаньи эта тема рассматривается, уход из сознания Кришны, даже духовных учителей. Всегда так было, это материальный мир. Здесь могут быть раненые и даже убитые, Прабхупада говорил, это война с майей.
Я порекомендовал одного человека на инициацию когда-то. Он ушел через неделю. После этого приехал его духовный учитель, которому я его рекомендовал. И спросил:
- А где этот преданный?
Я не мог ему в глаза смотреть.
- Он ушел куда-то, не знаю где он…
Через неделю.

[vedamurti das]

А где он все эти 35 лет был? Если его никто не знает, значит, он не был в ИСККОН.

Я вообще-то про наших дикша гуру.

...

Да, я знаю это мнение. Также знаю мнения, не совпадающие с этим, от других старших преданных.
В любом случае, по решению Джи-Би-Си, высшим шикша-гуру для каждого является Прабхупада. А мы с Вами можем спорить сколько сил хватит и цитировать других преданных сколько душе будет угодно.