Молитвы за других=джапа за других?

[Kasturika d.d.]

Да, сложная тема. Который день уже делаю попытки понять....

Много лет тому назад нас обучили, что мы можем повторять джапу (дополнительные круги) за родных, посвящая им плоды. А так же соблюдать за них Экадаши. Теперь я не могу понять– это была неавторитетная практика?
И как тогда лучше молиться?

[Вишишта даса]

Да, сложная тема. Который день уже делаю попытки понять....

Много лет тому назад нас обучили, что мы можем повторять джапу (дополнительные круги) за родных, посвящая им плоды. А так же соблюдать за них Экадаши. Теперь я не могу понять– это была неавторитетная практика?
И как тогда лучше молиться?

Это авторитетная практика с точки зрения карма-канды. В определённой среде соблюдать экадаши можно было даже нанять специального брахмана. С точки зрения бхакти лучше молиться за них, проповедовать им, давать прасад, вдохновлять на воспевание, общение с преданными. Дать им возможность так или иначе прийти в непосредственный контакт с преданным служением в приемлемой для них форме.

Молиться можно научиться у наших ачарйев. Есть сборники молитв Бхактивиноды Тхакура, Нароттамы и много других. Шримад Бхагаватам полон замечательных молитв, некоторые уже были приведены Аннирудхой прабху.

[Vishnu-bhakta]

Дорогие вайшнавы, правильно ли я поняла из всего вышесказанного, что молясь за другого (в нашем случае, повторяя святые имена) , результатом может быть ТОЛЬКО материальное благо, но не духовное?

А что же получается в случае, когда мы молимся, проводим ягьи и т.п. за Храм в Москве, за успешное завершение суда в Томске? Тут тоже возможен ТОЛЬКО матер.результат?

Или вообще это только для нас лично нужно, а результат уже Кришна знает?

(простите за "кашу" с вопросами)

Я думаю тут важно четко различать, какого результата мы хотим добиться, молясь за кого либо.
Если все дело в избавлении его от материальной проблемы (болезнь, проблемы в семье, и.т.д), то вполне возможно, что Кришна и исполнит нашу просьбу из любви к Своим преданным.
Если же мы хотим сделать человека преданным и даровать ему освобождение, то тут эффект будет скорее отрицательным. Кришна дал человеку свободу воли и насильно даже Он не может привлечь его в качестве преданного. Вернее, может, но не хочет. Иначе Он давно бы уже сделал всех обитателей Вселенной Своими бхактами. Только вот какая была бы цена такой "принудительной" преданности? И молитва это не некое магическое средство для обращения грешника.
Результаты суда в Томске Кришна конечно же, знает)) И молитва тут именно для нас-выразить наше неравнодушие, сплотиться вместе в трудную минуту, проявить любовь к Шри Гите.

[Kasturika d.d.]

Спасибо!
Результатов, конечно, духовных. Ну иногда и о здоровье молюсь.

[Kasturika d.d.]

Может, и карма–канда подойдёт.
Только бы не совершать оскорблений святого имени своими неправильными действиями.

[Гокуланатх дас]

Вчера был прямой эфир с Чайтаньей Чандрой Чараном прабху (вопросы-ответы), и я в очередной раз отметил, что матаджи иногда любят всё запутать на ровном месте При том, что при их повышеной чувствительности они прекрасно могут обойтись и без вопросов вообще, но беспокойный ум сбивает с толку и заставляет сомневаться с самой себе.
Дорогая матаджи Kasturika, если Вы чувствуете желание помолиться за кого-то - обязательно молитесь. Если чувствуете желание почитать за кого-то круги джапы - обязательно читайте. Не сомневатесь в своих чувствах. Кришна разберется как всё это лучше употребить на благо и Вам, и тому человеку.

[Kasturika d.d.]

Харе Кришна!

[Kasturika d.d.]

.
Результаты суда в Томске Кришна конечно же, знает)) И молитва тут именно для нас-выразить наше неравнодушие, сплотиться вместе в трудную минуту, проявить любовь к Шри Гите.

Сплотиться и выразить нашу любовь к Гите–это я понимаю, но как можно молиться искренне, понимая, что от этого ничего не зависит?

Как этот момент уяснить?

[Вишишта даса]

Если чувствуете желание почитать за кого-то круги джапы - обязательно читайте. Не сомневатесь в своих чувствах.

Странно... Не могу понять подхода. Это типа спонтанная преданность? Так можно далеко уйти, не сомневаясь в своих чувствах.

[Kasturika d.d.]

Странно... Не могу понять подхода. Это типа спонтанная преданность? Так можно далеко уйти, не сомневаясь в своих чувствах.

Прабху, а Ваше какое понимание?
Например, когда молюсь за здоровье детей, не буду же повторять в этот момент молитву возвышенных предыдущих ачарьев. Конечно, Маха–Мантру повторяю.
Или просто посвящать её результаты не надо?

[Вишишта даса]

Но ведь это оскорбление Святого Имени повторять Маха-мантру и думать при этом о здоровье детей. О здоровье детей можно думать в другое время и молиться тоже можно об этом отдельно.

Про посвящение результатов - уже было сказано из каких источников перекочевала к нам эта практика. Не то, что я категорически против неё, просто это карма-канда - надо называть вещи своими именами. Для кого-то это естественный уровень сознания. Привязанность к родственникам - это ещё не настоящее сострадание.

Что меня лично напрягает, так это введение данной практики в наших храмах, как чего-то само собой разумеющегося. Собрались, давайте прочитаем кружок за это, за то. Кто это придумал? Шрила Прабхупада ничего такого не вводил и не проповедовал. В храмах нужно строго следовать практике, данной ачарьей. Я лично избегаю таких мероприятий. Настроение воспевания не привлекает - сейчас прочитаю круг и отдам его благо кому-то. Не потому, что мне жалко благо, потому, что воспевание - это процесс общения с Кришной, а не процесс зарабатывания блага.

[Kasturika d.d.]

Согласна с Вами, что практика должна быть рекомендованной ачарьями. Поэтому и обращаюсь к вам, к преданным. А то так годами, вроде, практикуешь, а продвигаешься совсем на миллиметр
Надо всё учиться путём делать, конечно...

[Вриндавана Чандра дас]

Не потому, что мне жалко благо, потому, что воспевание - это процесс общения с Кришной, а не процесс зарабатывания блага.

Ес! Процесс общения с Кришной! В котором можно сказать что-то Кришне. Или просто слушать. Но по-моему просто глупо Ему говорить, чтобы этот круг джапы, который я сейчас читаю, перешел на счет другого человека. Очень странно. Что это значит? Как будто общением с Кришной я зарабатываю круги. Можно ведь просто попросить Кришну за кого-то. А круги это вообще просто бусинки для ориентира во времени. Хочешь отдать, ну иди отдай эти бусинки.

[Вишишта даса]

Согласна с Вами, что практика должна быть рекомендованной ачарьями. Поэтому и обращаюсь к вам, к преданным. А то так годами, вроде, практикуешь, а продвигаешься совсем на миллиметр
Надо всё учиться путём делать, конечно...

Вот нектарные наставления ачарьи ШБ 4.24.69

ТЕКСТ 69

идам джапата бхадрам во
вишуддха нрипа-нанданах
сва-дхармам анутиштханто
бхагаватй арпиташайах

Дорогие царевичи, с чистым сердцем исполняйте возложенные на вас обязанности и повторяйте эту молитву, сосредоточив свой ум на лотосных стопах Господа. Это принесет вам удачу во всем, ибо Господь будет очень доволен вами.

КОММЕНТАРИЙ: Молитвы Господа Шивы являются авторитетными и очень важными. Даже если человек поглощен выполнением предписанных обязанностей, он может достичь совершенства, просто вознося Верховному Господу молитвы. Истинная цель жизни — стать преданным Господа. Неважно, какое положение занимает человек. Кем бы он ни был — брахманом, кшатрием, вайшьей, шудрой, американцем, англичанином, индийцем, и в какой бы части материального мира ни жил, — он может заниматься преданным служением, просто вознося молитвы Верховной Личности Бога. Харе Кришна маха-мантра — это тоже молитва, потому что любая молитва представляет собой обращение к Верховному Господу по имени и просьбу к Господу оказать нам милость, позволив служить Ему. Произнося Харе Кришна маха-мантру, мы молим: «Дорогой Господь Кришна, дорогой Господь Рама, о энергия Господа, Харе, займите меня, пожалуйста, служением Вам». Служить Господу может любой человек, какое бы положение в обществе он ни занимал; ахаитукй апратихата — «Преданному служению не могут помешать никакие материальные препятствия» (Бхаг., 1.2.6). Тот же метод рекомендовал и Господь чайтанья Махапрабху:

джнане прайасам удапасйа наманта эва
дживанти сан-мукхаритам бхавадийа-вартам
стхане стхитах шрути-гатам тану-ван-манобхир
йе прайашо 'джита джито 'пй аси таис три-локйам

Бхаг., 10.14.3

человек может оставаться на своем месте, то есть продолжать исполнять свои обязанности, и вместе с тем слушать послание Господа в изложении осознавших себя душ. Именно на этом принципе основана деятельность Движения сознания Кришны: мы открываем свои центры по всему миру, чтобы дать каждому возможность услышать послание Господа Кришны и вернуться домой, к Богу.

[Kasturika d.d.]

Спасибо, прабху!

[Прабхавати деви даси]

Позвольте еще сказать.
Молитва должна быть от сердца. Если молиться "по уставу", как написано авторитетами, но без осознания, то это может быть несколько искусственно. Притворство, а не искренность. Мы читаем и поем молитвы ачарьев, чтобы понять и проникнуться их настроением преданности Господу, общаемся с махараджами, чтобы "заразиться" их желанием служить Богу. Но. если пока еще не "заразились", то лучше проявлять любовь в молитве искреннюю, как умеем. чем не проявлять ее вообще.
Всем спасибо за посты. Особенно Вишиште прабху. Очень вдохновили меня.

[Dvija Haridas das]

«Дорогой Господь Кришна, дорогой Господь Рама, о энергия Господа, Харе, займите меня, пожалуйста, служением Вам»

«Дорогой Господь Кришна, дорогой Господь Рама, о энергия Господа, Харе, займите ту дживу, пожалуйста, служением Вам»

Другое дело, что в своей практике замечал, что прочитать за кого-то круг меня сильнейшая жаба накрывает (жадность), мне от этого становилось не комфортно.

[Джива]

молитва по сложившейся традиции, обычно направлена на получение материального результата, и как следствие она совершается в айшварья бхаве(умонастроении почтения и благоговения)
джапа же может совершатся в любой бхаве, поэтому о равнозначности понятий не идет и речи