Все формы проповеди хороши

[vedamurti das]

первый раз слышу

Ничё так, сексуально по современному...

[Сакхиприя д.д.]

Шрила Прабхупада дал нам однозначное указание как и что делать в ИСККОН. Думаю, что здесь надо просто это делать.

Он также оставил на своих учеников организовать варнашраму в рамках ИСККОН со всеми вытекающими последствиями.

Метод управления - Джи-Би-Си. Принятие решений - голосование. Каждой ятрой управляет 3 человека. И т.д. Про кшатриев в ИСККОН Прабхупада не писал (как и про шудр с вайшьями) - только брахманы. Это основной принцип ДУХОВНОЙ организации. При этом кто-то може охранять, кто-то лекции давать, кто-то книги распространять, а кто-то полы мыть. Но, это всё БРАХМАНИЧЕСКАЯ деятельность!

Точнее, это не БРАХМАНИЧЕСКАЯ деятельность, а духовная (брахманы это всего лишь одна из варн). Есть определенный ряд обязаностей, должны быть и квалифицированные кадры, выполняющие деятельность согласно своим качествам. Не для кого не секрет, что не все члены общества являются брахманами по качествам, поэтому некоторые чувствуют себя неудовлетворенными и не способными соблюдать некоторые правила или даже принципы. Пока мы будем всех считать брахманами - будут возникать проблемы с тем, что один преданный пал, потом другой, из-за того, что у людей нет соответствующих качеств.

Нельзя путать духовную организацию (дайви-варнашраму) с обычным обществом (варнашрамой).

Как бы вы не назвали организацию, все равно она не может миновать правила, установленные Господом, т.к. большинство членов ее - обусловленные/не освобожденные/не достигшие совершенства души.
В сатья-югу все были высокодуховными людьми и знали смысл жизни, но система варн и ашрамов упразднена не была и каждый выполнял свои, а не чужие обязаности.

Враджендра Кумар дас21.06.2011, 07:33 :
"Я недавно прочитал беседу Шрилы Прабхупады со старшими учениками о варнашрама-колледже, там определенно дается настрой на деятельность брахманов в разных варнах - ради построения варнашрамы.

Хорошо, если брахманы будут действовать в других ролях, то кто будет действовать в роли брахманов? На мой взгляд любой наш более-менее успешный храм - это варнашарама в миниатюре. Например, Маяпурский проект. Брахманы проповедуют, кшатрии управляют, вайшйи финансируют, шудры помогают чем могут. И все это пронизано одной богоугодной целью - дать людям сознание Кришны. Мне видится, что в идеале храмы должны превращаться в центры брахманичсекой культуры, которые своей чистотой и позитивной направленностью привлекают людей других классов. Храм как бы становится душой и головой, а все остальное нарастает вокруг него, как тело с разными функциями - руки, живот, ноги."

«Шримад-Бхагаватам» 7.11.18-20, комментарий
"Хотя члены Движения сознания Кришны – брахманы и вайшнавы, это Движение пытается восстановить дайви-варнашраму, ибо без такого устройства общества о мире и процветании не может быть и речи."

Т.е. в идеале брахманы должны проповедовать, а кшатрии управлять. Просто, брахманическая деятельность должна стоять во главе угла. Когда все это будет так, как хотел Шрила Прабхупада, проблем в обществе значительно уменьшится.

[Рамачандра дас]

Брахманы бывают разные а также в Ведическое время принимали в советах участие садху и мудрецы
Интелектуальный класс фактически управлял обществом через кшатрия.
Шрила Прабхупада в своей беседе Варнашрама-дхарма необходима
(Беседа в комнате Шрилы Прабхупады – 14 февраля 1977, Майапур
Говорил что нет необходимости всем получать брахманическое посвящение!
Просто надо выполнять обязанности своей варны и заниматься духовной практикой так мы станем все вайшнавами тоесть брахманами.

[vedamurti das]

Как-то с середины обсуждение началось. Трудно так говорить логично и последовательно, всё какими-то кусками получается.
Может стоит это в отдельную тему переместить?

Что такое варнашрама? Это когда каждый занят своим делом. Обычно, это деятельность ради плодов, т.е. это несколько материалистичная вещь. Самое интересное, что её строить невозможно - варнашрама - сугубо ИНДИВИДУАЛЬНАЯ концепция. Т.е. когда человек понимает свое призвание, он им и занимается и становится от этого счастлив. Как модно сейчас говорить - "реализовывает" себя. В процессе своей деяельности он вступает в отношения с другими людьми из разных варн. И его абсолютно не волнует - занимаются ли они своим делом или выполняют чужие обязанности. Сейчас очень модно в ИСККОН считать варнашраму неким социально-коллективным институтом, который прям-таки нуждается в заботе и опеке. Приводятся примеры защиты коров, женщин, детей, стариков, райские условия, которые должны наступить на нашей планете с введением "института" варна-ашрамы. Прям как у коммунистов с их идей построить рай для рабочих. И за этим ускользает главное - варнашраму строит каждый сам для себя или находит себя в ней. Идея коллективных усилий возникает, как желание переложить свои проблемы на плечи других - заставить других сделать меня счастливым. И, к сожалению, в ИСККОН (или в любой другой духовной организации) таких людей ВСЕГДА будет большинство. Они будут всегда громко провозглашать, что это "надо, ибо так сказал Прабхупада", звать всех на баррикады (в село, в горы, на санкиртану), про самих себя говоря, что проповедь варнашрамы - это святое. Да, самое святое для начинающего преданного - это обеспечить себе удовлетворение своих чувств за счёт других. Единственное, что радует в этой ситуации - это то, что все эти усилия заканчиваются пшиком, сколько бы умных слов и важных речей за этим не стояло. Почему радует? Потому что это путь в никуда, уход от Истины и настоящего смысла варнашрамы, заложенного в неё Самим Господом Шри Кришной. Варнашрама существует ВЕЧНО, её не надо строить, надо просто увидеть себя в правильном свете.

Пока всё...

[Гокуланатх дас]

Шрила Прабхупада дал нам однозначное указание как и что делать в ИСККОН. Думаю, что здесь надо просто это делать. Метод управления - Джи-Би-Си. Принятие решений - голосование. Каждой ятрой управляет 3 человека.

А где Прабхупада говорил про 3 человек? Почему именно 3-х? Менеджер, казначей и еще кто-то? Но если вы боитесь "диктатуры царя", то 3 правящих человека могут между собой договориться и будет та же диктатура.

На самом деле это вопрос сознания рядовых преданных общины. Если их надо всё время подталкивать и шпынять - то как же без царя? Если они активны и сами знают свои обязанности, то можно вообще без управления.

У нас один преданный недавно в Берлин ездил. Пришел там в храм, хотел переночевать. Спрашивает - "а кто тут у вас главный?" "Никого, мы все вместе принимаем решения и каждый знает что ему делать". "А какие мне нужны бумаги, чтобы переночевать, может кто-то из Одессы позвонить должен, подтвердить что я хороший и послушный?" "Да расслабься, ночуй, без проблем".

В Одессе сейчас особенно интересно. Раньше было единовластие, и преданные жаловались, что на них давят, эксплуатируют и обижают. Теперь у нас управляет Совет из 8 человек (а может и больше), ни на кого не давят, пытаются решать спорные вопросы обсужденим. Но нарисовалась другая проблема - пассивность преданных. Вот пытаемся их растормошить
Днепропетровск уже прошел эту стадию, там Совет уже давно, и ятра активно развивается. В Запорожье тоже, я слышал, большие перемены.

[Рамачандра дас]

А где Прабхупада говорил про 3 человек? Почему именно 3-х? Менеджер, казначей и еще кто-то? Но если вы боитесь "диктатуры царя", то 3 правящих человека могут между собой договориться и будет та же диктатура.

На самом деле это вопрос сознания рядовых преданных общины. Если их надо всё время подталкивать и шпынять - то как же без царя? Если они активны и сами знают свои обязанности, то можно вообще без управления.

У нас один преданный недавно в Берлин ездил. Пришел там в храм, хотел переночевать. Спрашивает - "а кто тут у вас главный?" "Никого, мы все вместе принимаем решения и каждый знает что ему делать". "А какие мне нужны бумаги, чтобы переночевать, может кто-то из Одессы позвонить должен, подтвердить что я хороший и послушный?" "Да расслабься, ночуй, без проблем".

В Одессе сейчас особенно интересно. Раньше было единовластие, и преданные жаловались, что на них давят, эксплуатируют и обижают. Теперь у нас управляет Совет из 8 человек (а может и больше), ни на кого не давят, пытаются решать спорные вопросы обсужденим. Но нарисовалась другая проблема - пассивность преданных. Вот пытаемся их растормошить
Днепропетровск уже прошел эту стадию, там Совет уже давно, и ятра активно развивается. В Запорожье тоже, я слышал, большие перемены.

Слышал, слышал чтобы переночевать в Одессе нужно было чуть ли не визу получить!
Что касается коллективного управления то этот принцип мы предлагали GBC более десяти лет назад.

У нас тоже недавно сделали такую форму управления.
Но тут важен состав совета и какие будут правила игры иначе опять будут марионетки в руках одного человека!
Самая главная ошибка думать что надо кого-то шпынять, относится к другим как к плохим шудрам, не надо завидовать людям и подавлять их природу, боясь за свою мнимую власть.
Хотя времена другие. Старая версия авторитарной системы не работает!
Главное чтобы её не модернизировали!
Но в любом случае у нас у всех есть свобода выбора!

Опыт показывает что надо быть самим хорошими людьми не надо никого особо тормошить лучше делать ставку на активных и новых преданных!

[Сакхиприя д.д.]

Старая версия авторитарной системы не работает!

Она не работает, потому что во главе ее нет такой святой личности, как Шрила Прабхупада. Когда он один управлял ИСККОН, все ятры процветали, сознание Кришны распространялось быстрыми темпами и не было особых проблем.

Вопрос устройства общества уже обсуждался тысячу раз и повторять все это нет резона. Пока во главе ятры, ашрама, семьи, любой организации не будет вайшнава высокого уровня, всегда будут проблемы. Автократия не работает только там, где нет правителя, обладающего соответствующими качествами, вот все и выкручиваются, как могут.

[Рамачандра дас]

Она не работает, потому что во главе ее нет такой святой личности, как Шрила Прабхупада. Когда он один управлял ИСККОН, все ятры процветали, сознание Кришны распространялось быстрыми темпами и не было особых проблем.

Вопрос устройства общества уже обсуждался тысячу раз и повторять все это нет резона. Пока во главе ятры, ашрама, семьи, любой организации не будет вайшнава высокого уровня, всегда будут проблемы. Автократия не работает только там, где нет правителя, обладающего соответствующими качествами, вот все и выкручиваются, как могут.

Шрила Прабхупада советовал в наше время все вопросы решать сообща!
Главное, это принять на деле всё что говорил Шрила Прабхупада, а опыт придёт постепенно!
На самом деле нет проблем это можно делать самим или с теми кто хочет.

[vedamurti das]

Иногда преданные, пробыв в организации 10-20 лет, начинают смотреть на новичков как на свою паству, которую им Сам Кришна дал в управление. Отсюда возникают представления, что "молодых" надо куда-то подталкивать. Это всего лишь скрытое желание быть гуру. Когда человек приходит в религию, он перестает считать себя Богом или Кришной. Но потом также очень важно перестать считать себя Господом Баларамой. На это можно ответить - "меня уполномочили". Парадокс в том, что НИКТО и НИКОГДА не может уполномочить кого-то быть гуру. Гуру выбирает ученик себе самостоятельно! Более того, он должен САМ проверить его, как истинного представителя Кришны. То, что в ИСККОН есть возможность действовать иначе есть большая беда организации. Гуру выбирается добровольно! Всё остальное, как сказал Бхактисиддханта Сарасвати, есть "оплот демонизма".

[Рамачандра дас]

Госвами Махарадж в своей лекции на Ведамедиа 02 01 12 хорошо рассказывал о желании быть гуру, наставником и наслаждаться этим
положением.
Для этого мира это нормально.
Важно понимать это самим и не культивировать это настроение.

P.S. Каждый может получить статус гуру.
Согласно утверждениям GBC, если группа преданных из по-моему из 10 или 15 человек, пишет обращение что она вдохновляется каким-то вайшнавом, то комитет рассматривает эту кандидатуру и если она соответсвует определённым положениям то ему разрешают принимать учеников.
При этом GBC не берётся опеделять его духовный уровень оно просто выполняет желание группы преданных принять у этой личности прибежище.

[Сакхиприя д.д.]

Шрила Прабхупада советовал в наше время все вопросы решать сообща!

Решать сообща сообществом брахманов, которые, по идее, не должны заниматься управлением и политикой, а только проповедью и служением божествам. Еще раз помещу цитаты:

"На мой взгляд любой наш более-менее успешный храм - это варнашарама в миниатюре. Например, Маяпурский проект. Брахманы проповедуют, кшатрии управляют"
«Шримад-Бхагаватам» 7.11.18-20, комментарий
"Хотя члены Движения сознания Кришны – брахманы и вайшнавы, это Движение пытается восстановить дайви-варнашраму, ибо без такого устройства общества о мире и процветании не может быть и речи."

[Рамачандра дас]

Решать сообща сообществом брахманов, которые, по идее, не должны заниматься управлением и политикой, а только проповедью и служением божествам.
Еще раз помещу цитаты:

"На мой взгляд любой наш более-менее успешный храм - это варнашарама в миниатюре. Например, Маяпурский проект. Брахманы проповедуют, кшатрии управляют"
«Шримад-Бхагаватам» 7.11.18-20, комментарий
"Хотя члены Движения сознания Кришны – брахманы и вайшнавы, это Движение пытается восстановить дайви-варнашраму, ибо без такого устройства общества о мире и процветании не может быть и речи."

Варнашрама-дхарма необходима
(Беседа в комнате Шрилы Прабхупады – 14 февраля 1977, Майапур)

Поэтому варнашрама-дхарма должна быть представлена по всему миру.

Сатсварупа: Она должна быть представлена, начиная с общества ИСККОН?

Прабхупада: Да. Да. Брахманы, кшатрии. Должно быть постоянное образование.

Хари-Шаури: Но в нашем обществе, мы воспитываемся как вайшнавы...

Прабхупада: Да.

Хари-Шаури: ...тогда как мы сможем проводить разделение в нашем обществе?

Прабхупада: Не так легко быть вайшнавом. Варнашрама-дхарма должна быть установлена для того, чтобы стать вайшнавами. Не так просто стать вайшнавом.
Поэтому это должно быть сделано. Быть вайшнавом, стать вайшнавом - это не так легко.
Хари-Шаури: Где мы будем представлять систему варнашрамы?

Прабхупада: В нашем обществе, среди членов нашего общества.

Хари–Шаури: Но если каждый поднимется до брахманической платформы...

Прабхупада: Не каждый. Почему ты неправильно понимаешь? Варнашрама не означает, что каждый является брахманом.

Хари–Шаури: Да, но в нашем обществе практически каждый поднялся до этого уровня. Поэтому могут спросить, что...

Прабхупада: Да, поднимаются, но и падают.
Невозможно шудру силой заставить стать брахманом. Вы не можете улучшить. Это невозможно. Но даже если он останется шудрой, и будет действовать соответствующим образом, то он получит такое же положение, как преданный. Sva-karma?? tam abhyarcya sam... [Bg. 18.46]. Он достигнет совершенства. В настоящий момент идея такова: если человек остаётся шудрой, то он не может достичь совершенства. Нет. Даже шудра может достичь совершенства при условии, что он выполняет работу шудры совершенным образом.

Почему шудра искусственно должен становиться брахманом? Позвольте им, позвольте ему оставаться шудрой, и если он точно следует правилам и предписаниям шудры, то он будет так же хорош, как и брахман



Разумные люди непосредственно не управляют обществом некоторые из них делают это через царя.
Поэтому царь спрашивает или получает советы, основанные на шастрах и обязан им следовать.
Нельзя обобщать одну цитату нужно учитывать всё что было сказано Шрилой Прабхупадой по данной теме в контексте времени места и обстоятельств.
В этом может помочь книга Сатсварупы Махараджа, Пытаясь оценить личность Шрилы Прабхупады.

[vedamurti das]

Решать сообща сообществом брахманов, которые, по идее, не должны заниматься управлением и политикой...

В духовной организации НЕ ДОЛЖНО быть "управления". Это просто скрытая инквизиция и путь в никуда. Духовная жизнь основана на свободе и больше ни на чём. Управление должно ограничиваться внешними факторами (управление собственностью, отношения с властями, охрана и т.д.) и защитой философии (на лекциях), но последнее должно делаться очень мудро и взвешенно. К сожалению, иногда приходится константировать факт, что не соглашаться с президентом храма в каком-то вопросе - это уже отклонение от Прабхупады )))
ИСККОН будут развивать не президенты, а чистые преданные.

Также ОЧЕНЬ негативным желанием является желание, что-бы кто-то подталкивал других преданных. Преданных можно (и нужно)) только вдохновлять.

[Гокуланатх дас]

Раз уж пошел такой разговор, процитирую фрагмент из скайп-даршана Чайтанья Чандра Чарана прабху.

Прабху из Кременчуга: Мы на философском клубе с преданными обсуждали статью Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура. Статья называется «Духовность и организованная религия». Это о значении Путана-гхата-лилы. И там есть строки, которые мы не смогли понять. Строки такие – «все официально существующие религиозные организации препятствуют усилиям подлинных духовных учителей». И вот мы думали, что это за организации, все? Получается, ИСККОН тоже ведь организация. И кому они препятствуют? Мы так и не нашил ответа.
Махарадж: Да-а-а, вы копнули... Серьезная тема. Я не знаю, насколько это будет уместно ее обсуждать сейчас широко. Но! То, что написано, это правда. Прабхупада говорит, что организация – это гуна… Какая гуна?
Алма-Ата говорит что страсти. Что скажет Кременчуг?
Прабху из Кременчуга: Страсть.
Махарадж: Страсть, верно, вы согласны с этим. Мы знаем, это гуна страсти. А что является производным гуны страсти?
Прабху из Кременчуга: Плоды? Желание плодов?
Махарадж: Нет-нет, производная гуны.
Алма-Ата говорит, что невежество. Кременчуг?
Прабху из Кременчуга: Я соглашусь.
Махарадж: Тоже согласны. Значит, страсть производит невежество. Верно? А в чем выражается как бы наиболее яркое проявление страсти в руководстве? Какой это принцип управления, так скажем?
Прабху из Кременчуга: Кнут и пряник.
Махарадж: Нет-нет, мы говорим о политике. Как это называется политически?
Прабху из Кременчуга: Менеджмент.
Махарадж: Да, но на чем он основывается?
Прабху из Кременчуга: На манипулировании.
Махарадж: Это называется демократия, верно? Демократическое общество – это страсть. А что такое невежество тогда в политике?
Прабху из Кременчуга: Демократия, наверное, и есть.
Махарадж: Не-е-ет, есть еще хуже демократии. Это диктатура. Вот это уже невежество (кто-то чихает). Вот, тут в Алма-Ате громкое подтверждение. Кто-то сильно чихнул в зале, и все вздрогнули от этого слова – «диктатура». Пролетариата… Мы знакомы с этим.
Вот чего нужно опасаться в духовной организации. Гуру - это не диктатура. И не демократия. Ни то и ни другое. Мы должны быть связаны друг с другом как ученики и гуру. Все. Шикша-гуру, дикша-гуру, вартма-прадаршака-гуру. Вайшнавы – они все гуру друг для друга. Вот какой способ управления духовного. Не демократия и не диктатура, а проповедь наша. Вот таким образом дается возможность взращивать духовных учителей в нашей организации.
Могу я назначить кого-то на роль духовного учителя при помощи каких-то политических манипуляций? Проплатить его должность хорошенько, прорекламировать, заинтересовать других, какую-то компанию провести. Баллотироваться на роль гуру. Выборы. Выбрать того или другого.
Могу ли я его свергнуть потом, если он не выполнил мои желания? Обещал, но не выполнил.
Прабху из Кременчуга: Конечно (хохот в зале).
Махарадж: Уже готов свергнуть духовного учителя! (хохот в зале) Гуру Махарадж, где према-бхакти?! Долой Гуру Махараджа! Столько лет я здесь трачу свои силы!
Это всё страсть и невежество. Мы общаемся, организуем своё преданное служение для того, чтобы воспевать и услышать сердце своё. Такая организация. Если сказать просто - это самоорганизованое общество должно быть, где каждый знает свои обязанности. В Гите это описывается так – никто не должен выполнять чужие обязанности, только свои. Каждый человек сам должен знать об этом, вот и вся организация. Но к этому нам нужно еще придти. А пока мы можем видеть элементы демократии и элементы диктатуры, автократии также у нас. Иногда это сочетается вместе, демократия и автократия, вот это сложная позиция. Просто организация, в гуне страсти - она не очень благоприятна для духовного развития, о чем и говорит Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур. Поэтому старайтесь проповедовать, через проповедь развивать наши отношения и общество.
И кроме этого еще один момент. Не будьте слишком уязвимы к этой гуне страсти. То есть к руководству нужно относиться легко. Не нужно тяжело воспринимать, что какие-то законы внедряются или какие-то административные решения принимаются. Не нужно это слишком всерьез глубоко воспринимать. Это текущий жизненный момент, какие-то временные обстоятельства, временная необходимость. Сегодня вот такое решение, и неважно, что оно кому то не нравится, потому что завтра это уже изменится. Были большевики, потом стали меньшевики, потом снова большевики, потом снова меньшевики. Так постоянно всё меняется в этом мире. Нет необходимости принимать это слишком всерьез. Понимаете, да? Мы подчиняемся правилам и предписаниям, потому что мы слуги, мы принимаем закон. Но мы не принимаем его слишком серьезно в сердце. В сердце у нас должна быть духовная жизнь. Не пускайте близко к сердцу все эти проблемы менеджмента. Не будьте слишком уязвимы этой политикой. Политика всегда имеет место быть. Будьте выше этого всего.

[vedamurti das]

...

Так Вы за белых или за красных, Прабху? ))))))))))

[Рамачандра дас]

Дайви Варнашрама это форма организации которую дал Кришна.
Эта система каждому предписывает занять своё место согласно варне и ашраму.
Эти принципы можно культивировать в своей жизни и сотрудничать с теми кто хочет того же, тогда дело пойдёт!

[Джива]

Госвами Махарадж сам об этом говорил на лекции(год-полтора назад примерно)
насколько мне вспоминается - так:
"вчера, подбирая цитаты из шастр в поддержку религиозных организаций я наткнулся на горькие как яд слова Бхактисидханты Сарасвати Махараджа, о том, что настоящее продвижение по духовному пути невозможно в рамках какой-либо духовной организации, для по настоящему возвышенной личности эти рамки тесны...
однако, тем неменее, сам БСМ посвятил свою жизнь как-раз созданию еще одной религиозной организации - Гоудия Матха"

[Сакхиприя д.д.]

Разумные люди непосредственно не управляют обществом некоторые из них делают это через царя.
Поэтому царь спрашивает или получает советы, основанные на шастрах и обязан им следовать.

Управление должно ограничиваться внешними факторами (управление собственностью, отношения с властями, охрана и т.д.) и защитой философии (на лекциях), но последнее должно делаться очень мудро и взвешенно.

Не нахожу абсолютно никаких противоречий, мы говорим об одном и том же.

Если помните, изначально стоял вопрос: почему так случается, что некоторым затруднительно получать инициацию? Ответ очень прост - менеджмент, организован на местах не лучшим образом, а это находится в ведении не духовных учителей, а местных "царей/президентов/лидеров" (все равно как назовете, суть не меняется) на плечах которых обязанностей больше, чем положено по службе.

Лучше подумать, как помочь тем преданным, которые оказываются в затруднительном положении, а не обсуждать очередной раз, какая система лучше. Какие идеи, господа?

"То есть к руководству нужно относиться легко. Не нужно тяжело воспринимать, что какие-то законы внедряются или какие-то административные решения принимаются. Не нужно это слишком всерьез глубоко воспринимать."

У тех, кто учавсвует в этом обсуждении, все уже сложилось наилучшим образом и им то печалиться не о чём.

[vedamurti das]

У тех, кто учавсвует в этом обсуждении, все уже сложилось наилучшим образом и им то печалиться не о чём.

Эх....

Не нахожу абсолютно никаких противоречий, мы говорим об одном и том же.

Может быть, просто за короткими фразами не всегда суть можно разглядеть, вот и "жую пережеванное".

Лучше подумать, как помочь тем преданным, которые оказываются в затруднительном положении...

Некогда о других думать, тут хоть бы о себе любимом позаботится )))

[Рамачандра дас]

[QUOTE=Сакхиприя д.д.;42777]Не нахожу абсолютно никаких противоречий, мы говорим об одном и том же.

Отлично

Если помните, изначально стоял вопрос: почему так случается, что некоторым затруднительно получать инициацию? Ответ очень прост - менеджмент, организован на местах не лучшим образом, а это находится в ведении не духовных учителей, а местных "царей/президентов/лидеров" (все равно как назовете, суть не меняется) на плечах которых обязанностей больше, чем положено по службе.

Можно провести расследование, если кому-то не дают инициацию не обоснованно, собрать факты, свидетельства ( видео со звуком, письменные показания и свидетели) и писать жалобы по инстанциям, или встретится со своим гуру и изложить все факты.
Если авторитет злоупотребил властью то можно написать на него жалобу чтобы его наказали для его исправления.
Процедура подачи жалоб описана в Менеджменте ИСККОН.
Можно также попробовать использовать законы ИСККОН для решения некоторых проблем.
Если есть некоторые серьёзные проблемы которые не решаются в этом обществе то согласно этим же законам надо обратится в МВД.


У тех, кто учавсвует в этом обсуждении, все уже сложилось наилучшим образом и им то печалиться не о чём.

Это системные проблемы.