Помогите, пожалуйста, найти английский вариант этого письма и перевести.

[Raja Kumari dasi]

Жаль, что нет письма ученика, которому ответил Шрила Прабхупада.
Было бы легче понять....

Это 1968 год, из художников ИСККОН есть наверное только Джадурани д.д. Можно предположить, что были нужны изображения для алтарных, например. В Индии преданные видели много репродукций. Поэтому в этом письме Шрила Прабхупада объясняет, какие картины приемлемы для них, а какие - нет. Поскольку в Brijabasi Co. художники - преданные, их картины допустимы, картины других художников - нет, поскольку могут быть отравлены мирским восприятием духовных тем обычных художников, не преданных, а пишущих просто ради денег.

[Kasturika d.d.]

Раджа Кумари, спасибо Вам!
Я тоже сначала подумала об этом. Но меня смутила фраза « Даже если это яд, мы платим за их товары, и поэтому, если яд там, он становится неэффективным.»
И если бы в этих картинах были неавторитетные вещи, то оплачено или нет, но Шрила Прабхупада не позволил бы использовать их в Храме или книгах....

[Юрий Анатольевич]

бомбу,

как-то... слишком драматично)

Но потом, когда она ушла, он тихонько опустил её дар в храмовую коробку для пожертвований.

а что? это ж его деньги, куда хочет, туда и тратит. Может, храму финансы были нужнее. Собственно, храму всегда на что-то да не хватает, а санньяси должен быть безденежным.

Может, он думал о нуждах храма, а не трясся в страхе, "как бы со мной ничего не вышло", как бы

разорвать ненужную персональную связь с плохой кармой.

[Raja Kumari dasi]

Я тоже сначала подумала об этом. Но меня смутила фраза « Даже если это яд, мы платим за их товары, и поэтому, если яд там, он становится неэффективным.»
И если бы в этих картинах были неавторитетные вещи, то оплачено или нет, но Шрила Прабхупада не позволил бы использовать их в Храме или книгах....

А сам вопрос у вас был именно из-за картин, или вообще из-за этого момента использования преданными в служении Кришне предметов, которые сделаны непреданными?

Ведь преданные очень много всего используют... И я так понимаю, что если мы отдаем часть выделенной нам энергии (деньги) в обмен на что-то, что сами не делали, это все равно, как если бы сами это сделали и предложили. То есть, расплатившись, уже мы отвечаем за качество приобретенных параферналий. Поэтому надо предлагать Господу уровень поклонения, соответствующий уровню дохода, иначе считается оскорбительным... Или не про это речь?

[vedamurti das]

А как - правильно? Приготовить пир и накормить садху?...А коробочку закрыть?
Шрила Прабхупада придумал собирать пожертвования в обмен на книги - это безопасно. Также можно брать у благочестивых грихастх.

Я не знаю, но это уже вопросы не к Гопал Кришна Госвами, а к Джи-Би-Си. Напишите им, может они прислушаются к Вашему предложению.

И если бы в этих картинах были неавторитетные вещи, то оплачено или нет, но Шрила Прабхупада не позволил бы использовать их в Храме или книгах....

Вы не верите Прабхупаде?

Он ведь прямо сказал: "Даже если это яд, мы платим за их товары, и поэтому, если яд там, он становится неэффективным. Подобным же образом мы покупаем очень много вещей на рынке, которые не подходят для предложения Кришне, но потому, что мы покупаем их, мы можем предложить."

Если перевод неточный, то надо смотреть ПЕРЕВОД, а не его толкование. Мы ведь говорим о конкретном письме?

[Андрей Афанасьевич]

Может, он думал о нуждах храма, а не трясся в страхе, "как бы со мной ничего не вышло", как бы

Я тоже так думаю.

[Raja Kumari dasi]

И если бы в этих картинах были неавторитетные вещи, то оплачено или нет, но Шрила Прабхупада не позволил бы использовать их в Храме или книгах....

В книгах понятно, что только свои иллюстрации он хотел видеть. А в храмах... Прабхупада вряд ли мог все видеть, что вешают в его отсутствие. Насколько поняла, он все-таки пишет, что если даже и картины преданных "отравлены" (то есть без строгого следования Писаниям, скажем, есть какие-то местные истории, которых нет в Шримад-Бхагаватам или у ачарьев), то фактом покупки их преданными это уже будет не так страшно, "отравление" не будет действовать. Другого объяснения не вижу...

[Raja Kumari dasi]

Вы больше верите Raja Kumari dasi, чем Прабхупаде?

а не толкование его последователей.

А где вы увидели у меня толкование, противоречащее Шриле Прабхупаде?

[Raja Kumari dasi]

Это было очень недолго, пока не появились свои художники. Видимо, Шрила Прабхупада решил, что лучше хотя бы какие-то картины, чем пустота, поэтому дал такое сравнение (с покупками на рынке). Но понятно, что картины - это часть настроения поклонения в храме, потому он так радовался появлению работ свои учеников в более привычном людям запада стиле...

[Kasturika d.d.]

Спасибо Вам, я понимаю!
Спасибо огромное всем!
Харе Кришна.
Думаю, можно тему закрыть на этом

[vedamurti das]

Тему закрыть можно, но что делать с этим высказыванием Прабхупады:

Даже если это яд, мы платим за их товары, и поэтому, если яд там, он становится неэффективным. Подобным же образом мы покупаем очень много вещей на рынке, которые не подходят для предложения Кришне, но потому, что мы покупаем их, мы можем предложить.

Забыть?

[Raja Kumari dasi]

А что тут непонятного...

Обменять свои деньги на чей-то продукт труда (но это не самое лучшее, потому Шрила Прабхупада пишет, что это "не подходящее"... в том смысле, что лучше всего предлагать выращенное на своих полях и теплицах) и потом это предложить - это тоже, что предложить так, будто это собственные плоды труда. Поскольку надо, чтобы вообще был объект предложения, чтобы было поклонение. А не то что вообще не предлагать, если нет своего.

[vedamurti das]

Прабхупада не пишет "неподходящее" про процесс ОБМЕНА. Он пишет это про ТОВАР - точка.
Дальше он пишет, что купив этот НЕПОДХОДЯЩИЙ ТОВАР, мы делаем его ПОДХОДЯЩИМ.
Я понимаю, что идея "своих теплиц" при этом рушится, но что делать? Истина важней.

Хотя, не вижу желающих особо это обсуждать. Можно закрывать тему.

[Raja Kumari dasi]

Это вообще-то не идея, это называется аналогия, или сравнение.

Дословный смысл был всем понятен уже на предыдущей странице с русским переводом. Я же написала свое видение, используя аналогию картин преданных с собственноручно выращенными продуктами, которые естественно более подходят для предложения, чем купленные на рынке. Письма Шрилы Прабхупады ученикам по большей части касаются конкретных практических вещей и ситуаций. Поэтому указания в них вторичны по отношению к книгам и лекциям с более общими моментами. И здесь как раз такой случай. Так что, если и остается какое-то недопонимание, что могло иметься виду в этом конкретном случае, провести аналогию - это самый обычный прием.

[Андрей Афанасьевич]

идея "своих теплиц" при этом рушится

Ну не совсем так. Овощи из чужих теплиц могут быть, например, отравлены химией какой-нибудь, и тогда уж плати не плати - подходящими они не станут.

[Kasturika d.d.]

Прабхупада не пишет "неподходящее" про процесс ОБМЕНА. Он пишет это про ТОВАР - точка.
Дальше он пишет, что купив этот НЕПОДХОДЯЩИЙ ТОВАР, мы делаем его ПОДХОДЯЩИМ.
Я понимаю, что идея "своих теплиц" при этом рушится, но что делать? Истина важней.

Хотя, не вижу желающих особо это обсуждать..

Эта тема очень интересная. Но обсуждать, мне показалось, смысла нет, потому что нет письма ученика.
А вот домысливать....не особо интересно.

[vedamurti das]

Всё, закрываем тему!

[Raja Kumari dasi]

Смысл этой цитаты Прабхупады не в том, чтобы философски обосновать, как сделать неподходящее - подходящим. Иначе бы он подробно останавливался на этом в книгах. Но он нигде в книгах не делает на этом акцент. Смысл цитаты в том, что пока нет своего (своих картин), можно использовать и не свое (либо как образец для Джадурани дд, как художника, либо как картины в центрах). Также он пишет ей, что пока в Индии печатать не получится (видимо, она спрашивала о печати своих картин для нужд преданных), нет фондов. Он был очень практичным, это было его принципом.

С моей стороны это не домысливание, а логика. Я много читала и писем, и бесед Прабхупады, - он часто использует примеры, чтобы разъяснять свои утверждения.

Здесь утверждение Шрилы Прабхупады: их картины нам (пока) использовать можно. Объясняющий пример: потому что вполне допустима покупка товара для подношения Кришне (а не свое собственное производство - смысл именно в этом, потому что речь идет об индийских картинах в сравнении с картинами Джадурани д.д.). Мой более частный пример: покупка продуктов, а не выращивание их самими. Это ничуть не идет вразрез с объяснением Прабхупады. Это обычное логическое построение.

О чем было письмо Джадурани, вполне видно по ответу Прабхупады. Здесь его конкретные ответы на ее вопросы о том, как и что изображать, другие практические моменты для начинающих преданных. У Прабхупады нет никаких философствований насчет очищения предметов для поклонения Кришне в результате покупки. Не надо усложнять простое.

............................

Letter to: Jadurani
—
Los Angeles
15 February, 1968
68-02-15
Allston, Massachusetts

My Dear Jadurani,

Please accept my blessings. I thank you very much for your nice letters of Feb. 8, and Feb. 10. As always, I am so happy to hear about all the nice artwork you and your associates are doing. Regarding your questions: The airplanes in Vaikuntha isn't exactly like the airplanes here, but it is something like the swan while flying, in shape, with a throne on the back, bedecked all over with golden filigree works, and looking very brilliant. It isn't a bird flying, but the shape of the plane is like the swan bird flying.

The demons could assume any gigantic shape they liked. They can play jugglery; they are not ordinary human beings. You must know that a person with whom God had to fight is not an ordinary person. He could play almost equally with the Lord, but nobody can excel the Lord. Therefore, he was killed. To expand and to reduce the body is sometimes performed by a successful yogi.

Yes, Varaha is very beautiful. Generally, the Boar picture is depicted as half human, and half boar, but in Bhagavatam it is stated that full boar. You can make the first 2 legs as 2 hands, and the rear legs and legs, and make it as beautiful as possible.

Printing in India is out of the question now, because we have no sufficient fund. If something can be done with cooperation of Mr. Kallman, that is the next possibility. Better to consult Brahmananda in this connection.

I am so please that you are guiding your God-sisters in N.Y. so nicely. But some of your God-sisters in San Francisco want you for 2 months. I have asked them to write you directly and if you can spare yourself for that time to organize a Brahmacarini asrama in S.F., please think it over. I have seen the article put in Boston newspaper about your activities there, and I am so glad to see your picture, just a Brahmacarini. The picture was very attractive for me, and I pray Krishna that you may make further progress in Krishna Consciousness so your spiritual beauty may come out more and more. The article was very nice. And also, I am thinking if you go to S.F., then work in Boston may suffer for want of you. Because you are only 3 in Boston, and under these circumstances I cannot advise you directly to go to S.F., but if you think it is possible then try to help them.

My present plan is that I will have to go to S.F. most probably to open a center in Berkeley, during the Advent Ceremony of Lord Caitanya, and from S.F., I may go to N.Y. So if you come to S.F., at least for a few days then, we can meet there and see how the Brahmacarini asrama is going there.

Regarding offering food: The custom is to offer the foodstuff first to the Spiritual Master; we cannot do anything directly. The Spiritual Master accepts the offering on behalf of his disciple, and offers the same to Krishna. After Krishna's eating, the Spiritual Master eats it, and then the devotees take it as Mahaprasada. This is the system. Everything is offered to the Spiritual Master first, with the prayer "Nama Om Visnupadaya . . .''

If, in the cooking process, food falls on the floor, if it is raw and can be washed nicely, then it can be offered. But if it is prepared and cannot be washed, then it is not to be offered, but can be eaten rather than be wasted.

Brijbasi Co. are not ordinary businessmen, they are devotees. So their pictures aren't poisonous. Even it is poison, because we are paying for their goods, therefore if poison is there, it becomes ineffective. Just like we are buying so many things at the market which are not fit for offering to Krishna, but because we are purchasing them, we can offer.

Hope you are well.

Your ever well-wisher,
A.C. Bhaktivedanta Swami

[Kasturika d.d.]

Спасибо, Раджа Кумари, Вы очень доходчиво объясняете! Многое для меня прояснилось, особенно о картинах

[vedamurti das]

...

Не понимаю английского, так что Ваша цитата не убеждает.
Смысл перевода цитаты каждый может понимать по своему, но САМ Прабхупада в ней прямо говорит, КАК сделать нечистое чистым.
Об этом он говорит и во ВСЕХ своих книгах - если преданный выполняет свою дхарму из чувства долга, то НИКАКАЯ скверна не может коснуться его. Этому посвященна ВСЯ Бхагават-Гита.
Слово "пока" вставлено именно ВАМИ. Прабхупада же имел в виду слово ВСЕГДА - это однозначно вытекает из его цитаты.
Разве это сложно? Это как раз ОЧЕНЬ просто!