Чистые, нечистые деньги

[ОльгаО]

Уважаемый Анируддха дас, а скажите пожалуйста, какие все-такие критерии чистых и нечистых денег в качестве пожертвования? я конечно понимаю, что, как меня просветил Враджендра Кумар, все деньги сейчас по большому счету нечистые, но все-таки. Спасибо.

[Aniruddha das]

Уважаемый Анируддха дас, а скажите пожалуйста, какие все-такие критерии чистых и нечистых денег в качестве пожертвования? я конечно понимаю, что, как меня просветил Враджендра Кумар, все деньги сейчас по большому счету нечистые, но все-таки. Спасибо.

Господь может очистить все. Если деньги жертвуются на служение Господу, они очищаются. Кришна- апапа-видхам, грех не может коснуться Его, наоборот, все что с Ним соприкасается, очищается.

[Анджи]

я конечно понимаю, что, как меня просветил Враджендра Кумар, все деньги сейчас по большому счету нечистые

Это было на этом форуме? Можете кинуть ссылку? Если например, человек работает почтальоном и честно выполняет свои обязанности, ни чего не ворует, то почему его зарплата является нечистой?

[Анджи]

Господь может очистить все. Если деньги жертвуются на служение Господу, они очищаются. Кришна- апапа-видхам, грех не может коснуться Его, наоборот, все что с Ним соприкасается, очищается.

А что происходит с плохой кармой, которую человек заработал при получении нечистых денег и пожертвовав их на служение Кришне?

[ОльгаО]

Это было на этом форуме? Можете кинуть ссылку? Если например, человек работает почтальоном и честно выполняет свои обязанности, ни чего не ворует, то почему его зарплата является нечистой?

да, на форуме тут это обсуждалось, Я не нашла ссылку к сожалению, но смысл был таков: поскольку в нынешнем обществе экономика далека от экономики ведического общества, то есть все средства циркулируемые у нас в экономике по большому счету неправильно раздобытые изначально. Вы знаете, это совершенно логично: вот Вы говорите, человек работает на почте, но давайте разберемся: откуда на почте деньги? от государства и из кармана людей, которые пересылают по почте деньги или еще что-то. А как государство наше заработало эти деньги? в нашем случае, в России в гос.бюджете все деньги идут от продажи природ.ресурсов, а цены на природ.ресурсы - это ж не естественные деньги, а искусственно надутые международными финансовыми системами. И мы все, граждане России, по большому счету черпаем средства к существованию от продажи зарубеж нефти, газа, никеля и т.д - только кто-то непосредственно (газпром и лукойл), а кто-то посредственно, и кто-то больше, а кто-то меньше

[Aniruddha das]

А что происходит с плохой кармой, которую человек заработал при получении нечистых денег и пожертвовав их на служение Кришне?

Человек от плохой кармы таким образом избавляется. Всё принадлежит Кришне, и когда человек использует деньги (которые в действительности принадлежат Кришне) для Кришны, так он правильно использует деньги (даже хотя бы часть своих денег), то есть перестает быть вором, поскольку признает тем самым, Кому все принадлежит. Если же он использует все деньги только для себя, то в таком случае, ему приходится принимать на себя и всю карму, связанную с этими деньгами.

[Анджи]

Человек от плохой кармы таким образом избавляется.

Не сочтите за занудство, но можно цитаты глянуть?

[Анджи]

смысл был таков: поскольку в нынешнем обществе экономика далека от экономики ведического общества, то есть все средства циркулируемые у нас в экономике по большому счету неправильно раздобытые изначально.

Чем отличается экономика в ведическом обществе от экономики в современном обществе?

Вы знаете, это совершенно логично: вот Вы говорите, человек работает на почте, но давайте разберемся: откуда на почте деньги? от государства и из кармана людей, которые пересылают по почте деньги или еще что-то.

Почта не получает ни чего от государства. Ее доход формируется из платы за оказания услуг населению. Почтальон меняет свой честный труд на з/плату, которая является частью дохода почты. Почему эти деньги нечистые?

[ОльгаО]

Чем отличается экономика в ведическом обществе от экономики в современном обществе? Почта не получает ни чего от государства. Ее доход формируется из платы за оказания услуг населению. Почтальон меняет свой честный труд на з/плату, которая является частью дохода почты. Почему эти деньги нечистые?

Ну хорошо, а откуда деньги у населения?
Что такое ведическое общество и какая там экономика - это Вам надо почитать вайшнавскую литературу или послушать лекции учителей (рекомендую моего любимого лектора Враджендру Кумара)

[Анджи]

Ну хорошо, а откуда деньги у населения?

Большинство людей у нас в стране получают з/плату у себя на предприятиях за свой труд.

Что такое ведическое общество и какая там экономика - это Вам надо почитать вайшнавскую литературу или послушать лекции учителей (рекомендую моего любимого лектора Враджендру Кумара)

Зачем приводить в качестве доказательства то, о чем вы не можете ни чего сами сказать?

[ОльгаО]

Большинство людей у нас в стране получают з/плату у себя на предприятиях за свой труд.Зачем приводить в качестве доказательства то, о чем вы не можете ни чего сами сказать?

почему ж не могу? Могу Вам все лекции Враджендры Кумара перессказать в точности, просто Вы лучше послушайте у него.
А какие предприятия? и откуда деньги берутся на предприятиях?
Да Вы не боспокойтесь, Анджи, сейчас ни у кого честных денег, и Вы с Вашей работой на почте действительно в наименее ужасном положении в этом смысле, так что особо не переживайте.

[Андрей Афанасьевич]

сейчас ни у кого честных денег

Если человек просто получает то, что выделено ему Господом как его доля (Шри Ишопанишад, 1), честно трудясь, - разве это грязные деньги? Их же Господь выделил! Если врач берёт плату за лечение, разве это не честно заработанные деньги, даже если деньги самого пациента греховные?

Могу Вам все лекции Враджендры Кумара перессказать в точности, просто Вы лучше послушайте у него

Какую-то конкретную лекцию шримана Враджендра Кумара именно на эту тему вы можете порекомендовать?

[Raja Kumari dasi]

Есть история, что Бхактисиддханта Сарасвати не стал брать денег у кого-то из домохозяев, усомнившись в праведности способа их получения. Но в то же самое время - известен какой-то исключительный случай, что во времена Госвами вокруг одного из храмов во Вриндаване стена была возведена на деньги, полученные разбоем.

[Raja Kumari dasi]

Чтобы не порочить имя святых Вайшнавов и чистоту самого процесса преданного служения Всевышнему, Вайшнавы не берут в пожертвования деньги, полученные грязными путями. Это общий принцип, направленный кстати на раскаяние и исправление сердец жертвователей. Иначе все моральные устои общества будут под угрозой. Что в принципе, мы и видим на примере России. Лично я не хотела бы ходить в храм, построенный на пожертвованные деньги, полученные незаконным путем.

С другой стороны. Заходила я как-то в один из знаковых храмов города, - одна из мраморных колонн плотно увешана дорогими женскими и мужскими украшениями с драг. камнями, все под стеклом. Эти вещи - пожертвования богатых людей, но их не сдали в комиссионку. Их выставили на всеобщее обозрение, по всей видимости, как некие знаки раскаяния или как напоминания, что дела, сотворенные этими людьми, за которые они и отдавали некую жертву Богу - остаются между ими и Богом. Т.е. не стали с этими деньгами связываться священники.

[SlavaSG]

В кали югу сложно остаться непричастным к плохой карме
деньги лучший метод для её обмена
Всё что связанно с чрезмерной эксплуатацией, является греховной деятельностью
В больших городах техника дает возможность не тратить время на урожай и уют в доме.
Вся остальная деятельность в городах по большей степени связанна лишь с чрезмерным услаждением чувств с насильственной эксплуатацией
будь то нефть уголь машины цифровая техника.
Конечно мотив важен, он может очистить всё. но лучше всего стремиться жить в гармонии с природой.

[Aniruddha das]

Не сочтите за занудство, но можно цитаты глянуть?

Ну вот например:

All the girl's possessions had been earned by professional prostitution and were therefore products of her sinful life. When such possessions are given to brahmanas and Vaisnavas who can engage them in the service of the Lord because of their advancement in spiritual life, this indirectly helps the person who gives the charity, for he is thus relieved of sinful reactions. As Krsna promises, aham tvam sarva-papebhyo moksayisyami: [Bg. 18.66] "I shall save you from all sinful reactions." When our Krsna conscious devotees go out to beg charity or collect contributions in the form of membership fees, the money thus coming to the Krsna consciousness movement is strictly employed to advance Krsna consciousness all over the world. The Krsna conscious devotees collect the money of others for the service of Krsna, and they are satisfied with Krsna's prasadam and whatever He gives them for their maintenance. They do not desire material comforts. However, they go to great pains to engage the possessions of prostitutes, or persons who are more or less like prostitutes, in the service of the Lord and thus free them from sinful reactions. A Vaisnava guru accepts money or other contributions, but he does not employ such contributions for sense gratification. A pure Vaisnava thinks himself unfit to help free even one person from the reactions of sinful life, but he engages one's hard-earned money in the service of the Lord and thus frees one from sinful reactions. A Vaisnava guru is never dependent on the contributions of his disciples. Following the instructions of Haridasa Thakura, a pure Vaisnava does not personally take even a single paisa from anyone, but he induces his followers to spend for the service of the Lord whatever possessions they have.

>>> Ref. VedaBase => Antya 3.139


Чайтанья Чаритамрита Антья 3.139

Все имущество девушки было заработано проституцией, и потому являлось результатом ее греховной жизни. Когда такое имущество дают брахманам и вайшнавам, которые могут занять его в служении Господу, благодаря своему продвижению в духовной жизни, это косвенным образом помогает человеку, который дает пожертвование, ибо таким образом он освобождается от греховных последствий. Как обещает Кришна: "Ахам твам сарва-папебхьо мокшаишьями (БГ 18.66 - Я избавлю тебя от всех последствий твоих грехов". Когда наши преданные обладающие сознанием Кришны выходят просить подаяния или собирать пожертвования в форме членских взносов, поступающие таким образом в движение сознания Кришны деньги используются строго для распространения сознания Кришны по всему миру. Обладающий сознанием Кришны преданные собирают деньги других людей для служения Кришне, а сами они довольствуются прасадом Кришны и тем, что Он дает им для поддержания. Они не желают материального комфорта. Однако, они идут на большие трудности, чтобы занять имущество проституток или людей более менее подобных проституткам, в служении Господу, и таким образом освободить их от последствий грехов. Гуру вайшнав принимает деньги и другие пожервования, но он не использует эти подношения для наслаждения чувств. Чистый вайшнав считает себя недостойным помочь освободиться даже одному человеку от последствий греховной жизни, но он занимает его заработанные тяжким трудом деньги в служении Господу, и таким образом освобождает его от последствий грехов. Гуру вайшнв никогда не зависит от пожертвований своих учеников. Следуя наставлениям Харидаса Тхакура, чистый вайшнав не берет ни одной пайсы для себя лично, но вдохновляет своих последователей тратить на служение Господу все средства, которые у них есть.

[Aniruddha das]

О том, как преданное служение избавляет от грехов:

"Нектар преданности" глава 1:

"Избавление от материальных страданий
В «Бхагавад-гите» Господь говорит, что человек должен оставить все прочие занятия и предаться Ему. Господь также обещает, что защитит предавшиеся Ему души от последствий всех их греховных действий. Шрила Рупа Госвами говорит, что наши страдания являются результатом греховных поступков, совершенных нами как в этой, так и в прошлых жизнях. Как правило, люди совершают грехи в силу своего невежества. Но невежество не может служить оправданием и не избавляет от необходимости страдать от последствий греховных действий. Греховные действия бывают двух видов: созревшие и не созревшие. Греховные действия, за которые мы страдаем в настоящий момент, называются созревшими. Многочисленные накопленные нами греховные действия, за которые мы еще не страдали, называются незрелыми. Скажем, человек совершил какие-то преступления, но еще не арестован за них. Однако как только его уличат в них, ему не избежать ареста. Подобно этому за одни наши греховные действия нас ожидают страдания в будущем, за другие же, уже созревшие, мы страдаем сейчас.

Так возникает цепь греховных действий и вызванных ими страданий, заставляя обусловленную душу жизнь за жизнью мучиться за свои грехи. Сейчас она страдает в результате греховных действий, совершенных в жизни прошлой, и одновременно создает новые страдания, которые придут к ней в будущей жизни. Созревшие греховные реакции могут проявиться, например, в форме хронической болезни или преследования властей, в том, что человек рождается в деградировавшей семье, не получает никакого образования или очень уродлив.

Сейчас мы страдаем от последствий греховных поступков, совершенных в прошлом, а в будущем нам придется страдать за наши нынешние греховные действия. Но все последствия наших грехов мгновенно устраняются, как только мы принимаем сознание Кришны. В доказательство этого Рупа Госвами приводит стих из Одиннадцатой песни «Шримад-Бхагаватам» (14.19). Это одно из наставлений Господа Кришны Уддхаве: «Дорогой Уддхава, преданное служение Мне подобно огромному пламени, которое способно поглотить любое количество дров». Имеется в виду, что преданное служение в сознании Кришны способно сжечь дотла все наши грехи, подобно пламени костра, которое может сжечь дотла любое количество топлива. Например, в «Гите» Арджуна считал, что сражаться - грех, но тем неменее, выполняя волю Кришны, принял участие в битве. Таким образом сражение превратилось для него в преданное служение, и потому он не навлек на себя этим никаких греховных реакций.

Шрила Рупа Госвами приводит еще один стих, из Третьей песни «Шримад-Бхагаватам» (33.6), в котором Девахути обращается к своему сыну Капиладеве: «О мой Господь, есть девять различных видов преданного служения, начиная со слушания и повторения. Каждый, кто слушает о Твоих играх, воспевает Твою славу, кланяется Тебе, думает о Тебе, выполняя таким образом один из девяти видов преданного служения, - даже если он рожден в семье собакоедов [низших из людей], - немедленно становится достоин совершать жертвоприношения». А раз так, можно ли представить, чтобы человек, действительно занятый преданным служением в полном сознании Кришны, оставался нечистым? Этого просто не может быть. Тот, кто занят деятельностью в сознании Кришны и преданном служении, несомненно, очищается от всей скверны материальной греховной деятельности. Таким образом, преданное служение действительно способно уничтожить любые последствия греховных поступков. Но несмотря на это, преданный всегда тщательно избегает греховных поступков - это отличительное качество преданного. Итак, «Шримад-Бхагаватам» утверждает, что, занимаясь преданным служением, даже рожденный в семье собакоедов получает право выполнять обряды, рекомендованные Ведами. Имеется в виду, что люди, рожденные в семьях собакоедов, как правило, не имеют права совершать йаджни, жертвоприношения. Жрецы, отвечающие за исполнение обрядов, рекомендованных в Ведах, относятся к сословию брахманов. Люди, не принадлежащие к сословию брахманов, не имеют права исполнять эти обряды.

Человек рождается в семье брахмана или в семье собакоеда в зависимости от своих поступков в прошлом. Если он родился в семье собакоеда, это значит, что в прошлой жизни он много грешил. Но если такой человек становится на путь преданного служения и начинает повторять святые имена Господа - Харе Кришна, Харе Кришна, Кришна Кришна, Харе Харе / Харе Рама, Харе Рама, Рама Рама, Харе Харе, - то даже он получает право совершать ведические ритуалы. Это значит, что все последствия его прошлых грехов мгновенно уничтожаются.

В «Падма-пуране» говорится, что последствия греховных действий могут быть четырех видов: 1) еще не принесшие плодов, 2) находящиеся в форме семени, 3) уже созревшие и 4) почти созревшие. Там же говорится, что для тех, кто предался Верховной Личности Бога, Вишну, и занялся преданным служением Ему в полном сознании Кришны, все эти последствия немедленно уничтожаются.
Под «почти созревшими» последствиями подразумеваются страдания, которым мы подвергаемся в настоящем, а под теми, которые находятся «в форме семени», - подобные семени греховные желания, хранящиеся в глубине сердца. Санскритское слово кутам означает почти полную готовность принести семя или плод. «Незрелые» последствия - это те, которые еще не пустили ростки. Из этого утверждения «Падма-пураны» явствует, что материальное осквернение может проявляться в очень тонкой форме. Его начало, его плоды и результаты, и то, как каждый пожинает эти плоды в форме страданий, - все это звенья одной великой цепи. Когда человек заражается какой-либо болезнью, часто бывает очень трудно установить ее причину, ее источник и определить течение, и страдания, которые приносит эта болезнь, не появляются внезапно. На это нужно время. В медицинской практике в профилактических целях, чтобы предупредить развитие инфекции, врач вводит вакцину. Деятельность в сознании Кришны является такой действенной вакциной, предотвращающей прорастание всех семян наших греховных поступков.

В этой связи Шукадева Госвами в Шестой песни «Шримад-Бхагаватам» (2.17) рассказывает историю Аджамилы, который начал жизнь как порядочный и благочестивый брахман, но в ранней молодости был развращен проституткой. В конце своей порочной жизни он произнес имя «Нарайана» (Кришна), и этого оказалось достаточно, чтобы он мог спастись, несмотря на свои многочисленные грехи. Шукадева отмечает, что аскетизм, благотворительная деятельность и выполнение обрядов способствуют уничтожению последствий греховной деятельности, однако все это не устраняет семена греховных желаний из сердца человека, что доказывает случай с Аджамилой. Семена греховных желаний могут быть уничтожены только в том случае, если человек обретет сознание Кришны. А это совсем нетрудно сделать, последовав совету Шри Чаитанйи Махапрабху и начав повторять маха-мантру - мантру Харе Кришна. Иначе говоря, пока человек не встанет на путь преданного служения, он не сможет полностью очиститься от последствий своей греховной деятельности.

Исполняя ведические обряды, жертвуя деньги на благотворительные цели или совершая аскезы, человек может на какое-то время освободиться от последствий своих прошлых грехов, но уже в следующий момент вынужден снова грешить. Возьмем, к примеру, человека, вследствие своей половой распущенности заболевшего венерической болезнью. Пройдя очень болезненный курс лечения, он в течение некоторого времени будет здоров. Но поскольку сексуальное желание осталось в его сердце, он снова начнет заниматься тем же и опять станет жертвой той же болезни. Так что лечение может на время облегчить страдания, вызванные венерической болезнью, но пока этот человек не осознает всю отвратительность секса, он не сможет избавиться от таких циклически повторяющихся страданий. Аналогично этому, обряды, благотворительность и аскетизм, рекомендованные Ведами, тоже могут в течение какого-то времени удерживать человека от совершения греховных поступков, но пока его сердце будет оставаться нечистым, он будет вынужден снова и снова совершать грехи.

В связи с этим в «Шримад-Бхагаватам» приводится еще один пример: слон забирается в озеро и тщательно моется, однако стоит ему выйти на берег, как он тут же набирает в хобот пыль и обсыпает ею все тело. Подобно этому человек, не прошедший обучения в сознании Кришны, не способен полностью избавиться от греховных желаний. Ни практика йоги, ни эмпирическое философствование, ни кармическая деятельность не могут защитить его от семян греховных желаний. Избавить человека от них может только деятельность в преданном служении.

В Четвертой песни «Шримад-Бхагаватам» (22.39) приводится другое подтверждение этому. Санат-кумара говорит: «Дорогой царь, ложное эго человека так сильно, что заставляет его влачить материальное существование, как будто он привязан к нему крепкой веревкой. Только преданные, занятые деятельностью в сознании Кришны, могут без труда разрубить этот тугой узел. Это недоступно ни тем, кто пытается стать великим мистиком, ни тем, кто хочет добиться успеха с помощью исполнения ритуалов. Следовательно, все должны заниматься деятельностью в сознании Кришны, чтобы избавиться от тугого узла ложного эго и прекратить материальную деятельность».

Тугой узел ложного эго - результат невежества. Пока человек не знает своего истинного «я», он обречен совершать неверные поступки, все глубже погрязая в материальной скверне. Но сознание Кришны способно рассеять это невежество, дав человеку истинное знание, что подтверждается в «Падма-пуране»: «Чистое преданное служение в сознании Кришны просветляет, как ничто другое. Оно подобно бушующему лесному пожару, который убивает всех вредоносных змей желаний». Здесь говорится о лесном пожаре, в котором гибнут змеи, обитающие в лесу. В лесу живет множество змей, и когда начинается пожар, в первую очередь загорается сухая палая листва, отчего первыми страдают змеи. Четвероногие животные могут убежать от пожара, или по крайней мере попытаться убежать, но змеи погибают мгновенно. Аналогично этому, жар пламени сознания Кришны так велик, что мгновенно уничтожает всех змей невежества.

[Aniruddha das]

ШБ 2.3.17 (комментарий):

Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур цитирует смрити-шастры, которые рекомендуют заниматься материальной благочестивой деятельностью, в частности раздавать милостыню. Деньги, пожертвованные достойному человеку, гарантируют нам безбедное существование в следующей жизни. Пожертвования надлежит давать брахманам. Если пожертвовать деньги небрахману, то есть человеку, не обладающему качествами брахмана, то в следующей жизни они возвратятся в том же количестве. Если дать их полуобразованному брахману, они возвратятся в двойном размере. Если дать деньги ученому и обладающему всеми достоинствами брахману, они возвратятся в стократном и тысячекратном размере, а если пожертвовать их веда-параге (тому, кто познал путь Вед), они возвратятся, бесконечно умножившись. Как утверждает «Бхагавад-гита» (ведаиш ча сарваир ахам эва ведйах), вершиной ведического знания является постижение Личности Бога, Господа Кришны. Деньги, отданные кому-то, обязательно вернутся к нам, в той или иной пропорции.

[Aniruddha das]

Относительно же пожертвований на личные нужды брахманов и вайшнавов, Господь Чайтанья дал такое наставление:

ЧЧ Ади 12.50

пратиграха кабху на карибе раджа-дхана
вишайира анна кхаиле душта хайа мана

пратиграха — принятие; кабху — когда бы то ни было; на — не; карибе — совершит; раджа-дхана — пожертвований царей; вишайира — материалистичных людей; анна — пищу; кхаиле — поел; душта — грязным; хайа — становится; мана — ум.

«Мой духовный учитель Адвайта Ачарья никогда не должен принимать пожертвований от богачей или царей, поскольку, если духовный учитель принимает деньги или зерно от таких материалистов, это оскверняет его ум».

КОММЕНТАРИЙ: Принимать деньги или пищу из рук материалистов очень рискованно, поскольку это загрязняет ум. Веды призывают подавать милостыню брахманам и санньяси, поскольку это освобождает подающего от грехов. Поэтому в прошлом брахманы принимали милостыню только от очень благочестивых людей. Это наставление Господа Чайтаньи Махапрабху относится ко всем духовным учителям. Материалисты, не желающие прекращать греховную деятельность, такую как прелюбодеяние, пьянство, азартные игры и употребление в пищу мяса, иногда изъявляют желание стать нашими учениками, но, не в пример профессиональным духовным учителям, которые принимают всех подряд, вайшнавы не принимают таких сомнительных учеников. Чтобы вайшнавский ачарья принял человека к себе в ученики, тот должен, по крайней мере, согласиться следовать предписанным для учеников правилам. Строго говоря, вайшнавы не должны даже принимать пожертвования или пищу от тех, кто не следует вайшнавским принципам.

[Aniruddha das]

Therefore, we are collecting money, we should not cheat. Every paisa should be spent for Krsna; otherwise we shall be liable to pay. If we use one farthing for our sense gratification, then we will have to pay for it. This is the law of karma. The charity is given, why? Why charity is given to the brahmana? Nowadays they have manufactured charity to the daridra-narayana, poor man, ganja smoker, bidi smoker. But in the sastra, it is not. Sastra says tasmin deha, those who are devotee, those who are brahmana, they should be given, he should be given, he should accept. Why? Because if a brahmana takes some money from you, if a Vaisnava takes money from you, he everything will employ in the service of the Lord.

>>> Ref. VedaBase => Srimad-Bhagavatam 1.5.33 -- Vrndavana, August 14, 1974

Из лекции Шрилы Прабхупады, Вриндаван, 14.08.1974:

Поэтому, мы собираем деньги, мы не должны обманывать. Каждая пайса (копейка - прим. мое) должна использоваться для Кришны, иначе нам придется за это расплачиваться. Если мы используем хоть копейку для собственного наслаждения чувств, тогда нам придется за это платить. Таков закон кармы. Почему дают пожертвования? Почему жертвуют брахманам? Сейчас придумали давать милостыню даридра-нараяне, бедняку, курильщику ганджи и биди. Но в шастре этого нет. Шастра говорит тасмин деха, давать пожертвования надо преданным, брахманам, им нужно давать пожертвования, они должны принимать. Почему? Потому что, если брахман берет от вас деньги, если вайшнав берет от вас деньги, он будет все использовать в служении Господу.