МММ 2011, мнение вайшнавов

[vrindavan das]

Само желание жить за счет других, ничего не делая, получать все нахаляву ("ведь мы же преданные, все нам должны") это анартха. Настоящий преданный развивает в себе прямо противоположное настроение - настроение служения.

А как вы можете утверждать то чего априори не знаете!Например средства которые я вложил достались мне трудом,а то что я вложил их под больший процент чем дают банки мошейники, это не является азартной игрой,положил и забыл,а вспомнил лиш когда пришло время, пришёл и забрал их!Какая Халява? Тогда нужно половину планеты халявщиками обозвать,и могу привести ещё кучу аргументов что бы разрушить ваши неоргументированные доводы основанные только на эмоциях,и неприязни кэтому социальному явлению.

[Aniruddha das]

А как вы можете утверждать то чего априори не знаете!Например средства которые я вложил достались мне трудом,а то что я вложил их под больший процент чем дают банки мошейники, это не является азартной игрой,положил и забыл,а вспомнил лиш когда пришло время, пришёл и забрал их!Какая Халява? Тогда нужно половину планеты халявщиками обозвать,и могу привести ещё кучу аргументов что бы разрушить ваши неоргументированные доводы основанные только на эмоциях,и неприязни кэтому социальному явлению.

А чего уж мои основанные на эмоциях аргументы опровергать, опровергайте сразу лучше вот это:

Бхакти Вигьяна Госвами об МММ:
Дорогие вайшнавы,
Пожалуйста, примите мои смиренные поклоны. Слава Шриле Прабхупаде!
Спасибо большое за ваш анализ и предостережение.
Я полностью присоединяюсь к нему. Это, конечно же, азартная игра, как любая азартная игра, она возбуждает в человек страсть, заставляет рисковать и усиливает тенденции к обману и самообману. Шрила Прабхупада хотел, чтобы вайшнавы жили на честно заработанные деньги, руководствуясь принципом "Простая жизнь, возвышенное мышление". Участие в подобных схемах полностю противоречит его пониманию. Иллюзорные деньги, приходящие с помощью таких схем, не могут дать ни стабильности, ни уверенности. Деньги -переносчики кармы. Право, нет никакого смысла ввязываться в эти игры -ни к чему хорошему они не приведут.

[Вриндавана Чандра дас]

Разоблачительное письмо про МММ, конечно, немного вызывает улыбку, это скорее попытка поиграть на суевериях, чем объективный расклад. А большинству это и требуется, чтобы предостеречься. Хотя я тоже не его сторонник. Но Мавроди обречен. При малейшей реальной угрозе нынешней системе его сразу устранят, как террориста. Это же не Бен Ладен, он разве что из больницы убежать может. Но пока угрозы нет, ему дают нагрести деньжат, чтобы потом снова вывезти (условно) камазами в неизвестном направлении.

[Aniruddha das]

Или вот это опровергайте:

Мадана-мохан прабху:
Примите мои поклоны. Слава Шриле Прабхупаде.Я давеча имел многочасовую (!) беседу с одним преданным, который загорелся идеей легкого заработка в МММ и пытался всеми правдами-неправдами пыталсяполучить от меня ее одобрение. Мои аргументы против участия, в основном,сводились к тому, что: (1) люди вступают в МММ не для того, чтобы рушить мировую финансовую системуили помогать незнакомым миллионам россиян в трудных денежных ситуациях, а длятого, чтобы банально разбогатеть, прикладывая к этому минимум труда, и что этаалчность - единственный движитель пирамиды, умело используемый ееорганизаторами; (2) обещаемый МММ заработок в 3600% годовых возможен только за счет присваивания вложений 36 людей, которые своих денег больше никогда не увидят; (3) и что азарт пункта (1) в сочетании с обманом пункта (2) попадает подклассическое определение азартной игры, участие в которой противоречит 4-мпринципам.Кстати, Мавроди в этот раз поступил умнее, чем в начале 90-х, и разместил насайте дисклеймер: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! ОСТОРОЖНО! Это финансовая пирамида! Это финансовая пирамида! Это финансовая пирамида! Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все своиденьги. Не забывайте об этом! Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме. Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете «проиграть». «Выигрыш» вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на топричин и объяснений... тем самым полностью снимая с себя всякую ответственность. Помню, в 90-е годы милиция поймала людей, продававших фальшивые доллары,которые было почти невозможно отличить от настоящих. Однако фальшивомонетчикитут же показали, что на каждой из поддельных купюр было мелким текстомнапечатано "Осторожно, подделка" -- и их пришлось отпустить. Мавроди действует так же.Мне кажется, что если Нац Совет и должен выступить с каким-то заявлением, то только лишь для того, чтобы напомнить некоторым преданным о недопустимости подводить под собственную глупость философскую основу.Вс, Мадана - мохан дас

[Aniruddha das]

Или вот этот анализ опровергайте, который как раз и прокомментировал Бхакти Вигьяны Госвами, в письме, цитируемом выше:

Критический анализ ситуации с МММ


Уже ни для кого не секрет, что в нашей стране возродился
проект середины 90-х, нацеленный на оболванивание массы
людей, на их обман и очередное унижение. Этот проект
называется "МММ-2011" (далее "организация"), идеологом
которого является Сергей Мавроди. В последнее время в этой
"организации" принимают участие даже преданные. В данном
письме будет весьма небольшой анализ ситуации.

Для удобства чтения письмо состоит из блоков. Содержание:
1. Разумный взгляд на ситуацию.
2. Описание механизма "пирамиды"
3. Разрушение ложной и несправедливой экономической
системы.
4. Фонд взаимопомощи или обман?
5. Обращение к преданным.


1. Разумный взгляд на ситуацию.

Прежде всего хотелось бы обратиться к обычному
человеческому разуму. Ведь любую болезнь лучше лечить на
ранней стадии, пока она не развилась и не захватила
полностью умы людей. Что это за болезнь, про которую
говорим? В конечном итоге, эта болезнь - жадность,
алчность и желание быстрых и легких денег. Желание в
очередной раз быть обманутым.

Если не вдаваться в подробности, этот проект, по мнению
многих экспертов в области финансов, с которыми приходится
общаться по роду работы в экономической сфере, - очередная
финансовая махинация, что даже не скрывают сам Мавроди и
его соратники.

По городам России открываются офисы "МММ-2011",
регистрируются сайты (например: http://e-mmm.com/
http://www.mmm.tomsk.ru/).
Определенная группа людей берет на себя функции проведения
агитационных работ с целью пропаганды данной "организации"
среди населения. Они выпускают и распространяют газеты,
развешиваются по городу плакаты и баннеры (например, один
из таких баннеров уже висит на здании по пр. Фрунзе, 39);
весь интернет завален рекламой таких ресурсов. Все это
делается с целью массового привлечения людей для сбора
денег и делается все это на уже собранные с населения
деньги.

Тем не менее даже на официальном сайте заявлено вполне
открыто:
"ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! ОСТОРОЖНО!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!
Это финансовая пирамида!...
Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в
любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!"

Нет никаких вложений! Никакой предпринимательской
деятельности!
Нет никаких операций с ценными бумагами, никаких отношений
с профессиональными участниками рынка ценных бумаг,
никаких ценных бумаг вы не приобретаете!
Предыдущим выплачивается только за счёт последующих!"
И т.п.

А сам господин Мавроди пишет про себя: "У меня в детстве
было 12 сотрясений мозга и, возможно, я даже и не вполне
вменяем". Уже этим все сказано.


Это так называемое "предупреждение" сделано, очевидно,
чтобы в отличие от ситуации 90-х гг. обезопасить себя от
возможных исков обманутых в итоге вкладчиков: мол, ну мы
же вас предупреждали.

Под сбор денег подводятся разные идеи:
1) "Всем все платится!",
2) "Касса взаимопомощи",
3) "Мы меняем мир"
4)"Альтернатива экономической системе, призванная
разрушить существующую несправедливую экономику"и т.д.
Эти идеи-лозунги далее в данном письме будут подвергнуты
критическому анализу.

Людям приводятся таблицы с расчетами получения
фантастического финансового дохода от каждого вложенного
рубля (20-65% в месяц). Рассказывается про помощь детским
домам, про уникальный механизм страхования, что многих и
подкупает. Все это очень напоминает того самого героя
рекламы 90-х гг Леню Голубкова, который вложил деньги в
МММ, а теперь купил жене сапоги. Увы, реклама остается
рекламой, а жизнь жизнью.


2. Описание механизма "пирамиды"

С каждым днем эта "организация" привлекает все новых и
новых людей и расширяется в геометрической прогрессии (по
крайней мере, так утверждают сами создатели пирамиды
посредством СМИ).

Описать этот процесс "экономического роста" человеку с
высшим экономическим образование очень просто и в тоже
время очень нелегко. Почему нелегко? Потому что данная
"организация" сама раскрывает все карты, открыто заявляя
всем и каждому, что является "финансовой пирамидой" (!) и
не оставляет никаких тайных или скрытых моментов и сложных
финансовых схем, которые могли бы быть незаметны обычным
обывателям и требовали бы разъяснений специалистов. Все и
так открыто.

Финансовый механизм работы пирамиды, очень упрощенно:
1) 10 человек вкладывают по 10 тыс.руб на 1 месяц под 10%
годовых.
Остаток "Мавродийцев" - 100 тыс.руб.

2) через месяц приходят еще 100 человек и вкладывают по 10
тыс.руб.
Первой партии возвращают их 10 тысяч, плюс проценты - по
10 тысяч каждому.
Остаток "Мавродийцев" послу привлечения второй партии и
выплат первой 900
тыс.руб. (чистый остаток пирадимы -100 тыс, и это без
учета расходов на
рекламу, на оплаты труда мавродийцев, бонусы, премии и
т.д.)

3) через месяц приходят уже 1000 новобранцев и вкладывают
по 10 тыс.руб.(а
скорее всего больше, ведь доход космический, и уже столько
счастливчиков,
простых Леней Голубковых, вдруг так разбогатевших).
Второй партии возвращают их 10 тысяч плюс проценты по 10
тысяч каждому
остаток "Мавродийцев" 9 000 тыс.руб. (чистый остаток
пирадимы -1 100 тыс)

4) через месяц приходят уже 10 000 желающих поиграть с
Кали "в кости" и
вкладывают по 10 тыс.руб.(размер вклада продолжает расти),
ведь все больше
довольных и радостных "проповедников" дешевого счастья.
Третьей партии возвращают их 10 тысяч плюс проценты по 10
тысяч каждому.
остаток "Мавродийцев" 90 000 тыс.руб. (чистый остаток
пирадимы - 11 100 тыс)

И т.д. Процесс длится несколько периодов, до тех пор, пока
на очередном шаге принесенных денег новыми людьми хватает,
чтобы предыдущей партии выплатить их 100% годовых.

Наконец на очередном шаге (сам Мавроди утверждает, что это
будет 42 месяца, по факту срок будет в 1,5-2 раза короче)
количество вкладчиков и вкладываемые суммы исчерпывается,
а удваивающийся, утраивающийся или удесятиряющийся приток
вкладов останавливается. В этот момент новых денег не
хватает, чтобы выплатить космический доход предыдущей
партии, и тогда пирамида рушится, остаток пирамиды
"условно жертвуется" невезучими вкладчиками (последняя
группа) господину Мавроди и его команде.

Пирамида живет, пока в нее несут деньги. А количество
новых вкладчиков обязательно исчерпается. При этом срок
жизни пирамиды, как и положено, может резко сократиться
любыми преднамеренными или случайными причинами, как
например:
1) например действиями власти, пожелавшими пресечь
мошенничество;
2) банкротством банка, в котором размещены счета
нескольких "десятников"/"тысячников"/"миллионников";
3) непредсказуемыми действиями самого Мавроди (например,
решит он по ТВ объявить, что "лавочка" сворачивается).

Механизм очень прост и прозрачен, тем не менее тысячи
людей несут свои деньги олицетворенному дяде Кали, в
надежде что повезет. Сам принцип пирамиды и лозунг "Всем
все платится", под которым МММ сейчас рекламируется, две
абсолютно несовместимые вещи. Пирамида - это как раз
система обогащения узкого круга лиц (верхушки или первых
получивших свои "проценты") за счет многих других
(основание пирамиды), при этом эти многие по существу не
получат ничего.

Какой ценой первые несколько групп действительно получат
свои проценты? Ответ простой - ценой страданий последней
группы. А общий остаток пирамиды стабильно растет, и иона
рухнет именно тогда, когда он будет максимальным. Т.е.
потери вкладчиков составят десятки или сотни миллиардов
рублей. Оцените масштаб страданий. А карма потом без
сомнения вернется, и тем, кто проповедовал и привлекал и
получил в удачный "непоследний" период свой "выигрыш".
Только Кали не забирает кармы, а обменивает. Любишь
кататься, люди и саночки возить.

Тем более сами эти пресловутые "проценты" - это не нечто
реально заработанное, а всего лишь "отобранные" вклады
последующих вкладчиков. В подобной системе обогащения, где
ничего не производится и нет прибыли, прирост денег можно
честно назвать "отобранными чужими деньгами".

Математические задачки по развалу пирамидальной
экономической системы решают еще в школе. Тогда снова
возникает вопрос: почему же люди на это "клюют"?
Ответ прост и уже был отмечен в самом начале: банальная
жадность - вот тот механизм, который движет людьми.
Оказывается, достаточно показать красивую картинку с
заманчивыми обещанными цифрами, и разум у людей куда-то
сразу пропадает.

Поэтому проанализировать и разложить все процессы (в т.ч.
и скрытые) и представить всем экономическую схему по сбору
и отмыванию денег, со сложными и тайными цепочками, увы не
получится, т.к. все предельно открыто. Данная схема
основана даже не на платформе ума, а основана на платформе
чувств. Каждому хочется чего-то нового и острых ощущений,
вот люди и включают свои чувства, цепляясь за объекты
сомнительного происхождения.


3. Разрушение ложной и несправедливой экономической
системы

Это очень интересный довод, на который упирает Мавроди,
описывая свои экономические проекты как честные попытки
помочь всем россиянам увеличить свои финансы, но которые
власти всегда рушат. Очень хотелось бы верить в
человеческую честность, но в данном случае для этого,
простите, нет оснований.

Мавроди пишет, что своей "организацией" он хочет разрушить
власть ложной и несправедливой существующей экономической
системы. Но только если это делать при помощи финансовой
пирамидой, то это "разрушение" будет производиться путем
обнищания основной части участников ("основание"
пирамиды).


4. Фонд взаимопомощи или обман?

Очевидно, что люди вступают в такие пирамиды с желанием
быстрого обогащения. На самом деле ни о какой взаимопомощи
даже не идет речь. Помните, если вы вступаете в МММ, то
никто вам не желает оказать помощь, безвозмездно отдав
свои заработанные деньги. Материальным миром все еще
правят суровые экономические законы. Те, кто реально хотят
кому-то помочь, переводят деньги в детдома, фонды помощи
инвалидам и т.п. А в МММ - люди, желающие легких денег.

Когда до меня дойдет очередь получить свою помощь из такой
"кассы", денег там скорее всего уже не будет. Как
говорится, просто азартная игра и ничего личного.

Это еще одно подтверждения общего обманного характера МММ:
не надо называть фондом взаимопомощи то, что им не
является. Фонд не обещает обогащения, а МММ рекламирует
именно его. Пора назвать уже своими именами: МММ - это
азартная игра. И кажется регулирующий принцип, связанный с
неучастием в азартных играх, еще никто не отменял.


5. Обращение к преданным

Самое важное в этом письме не то, что вдруг в России
появилась данная "организация" и такая личность как
Мавроди, который со своей командой единомышленников или
тех, кто стоит за ним, пытаются одурачить в очередной раз
народ. Кали-юга как-никак. На желающих быть обманутым
всегда находятся обманщики. Мавроди говорит: "мы меняем
мир" - ничего подобного, система обмана в этом мире
существовала еще до него.

Но самое важное то, что данная тема пытается просочиться в
среду преданных, вовлекая их участвовать в этих играх
Майи. Внутри нама-хатт, в ЦВК, при общении с преданными в
последнее время зачастую идет явная или скрытая агитация и
привлечение в данную "организацию" преданных. Удивляет тот
момент, что данная тема вообще стала интересна некоторым
преданным. Тревожная тенденция и есть над чем задуматься.

И двойне странно, когда одни преданные втягивают в это
дело других преданных, пытаясь тем самым, по сути,
обогатиться за их счет. Если я играю в азартные игры - это
дело моей совести, а если втягиваю преданных - это уже
переходит на уровень апарадхи.

Хотелось бы попросить всех быть внимательными к
проявлениям таких вот "сорняков" материального мира,
которые пытаются прорости даже среди преданных и
заполонить собой все свободное пространство, и принимать
своевременные меры. Наша основа - преданное служение
Кришне, а не МММ и его организатору.

Если же преданные хотят иметь настоящую кассу взаимопомощи
(а не азартную игру), в которую они готовы вкладывать
какие-то пожертвования, то это можно сделать отдельно
среди преданных. Без всяких Мавроди. Ведь очевидно, что
время от времени тем или иным нашим преданным в ятре
требуется какая-то социальная помощь в сложных ситуациях.
Некоторое время назад эта система социальной помощи
существовала в ятре благодаря одному замечательному
преданному. Такой фонд существует в московской ятре.
Вопрос в том хотим ли мы в ятре такой настоящий фонд
социальной взаимопомощи и готовы ли мы его поддерживать?


Ваши слуги,
Дмитрий Болышев
Александр Гольцев
Киртана Раса даса

[Dayal Nitai das]

В том то и дело, Экачакра прабху! Вы попали в самую точку! И меня сейчас нет времени на духовную жизнь! Я в последние дни настолько погрузился в форум, что надо мной даже преданные смеются, что я все время в телефоне Я не считаю преданных материалистами, я пишу о том, что может быть с преданным, если он погрузит свое сознание в ммм, а не в Кришну, что эта деятельнлстб губительна для духовной жизни.
Поверьте, Экачакра прабху, я сам не рад своей негависти к Мавроди, как был не рад в свое время ненависти к Дворкину. Ненависть, злоба тоже губительна для духовной жизни, не важно что объект ненависти - нехопоший человек. Я пытаюсь защищать потнципы и идеалы, которые получил в Движении Прабхупады, вот и лосталось Мавроди.
Я больше не хочу писать, так как тема раскрыта. Но просто ваши посты я нахожу интересными, даже несмотря на несогласие с вами, поэтому не могу не отвечать. Можно сказать вы пробудили у меня интерес к этой теме. Вы пишете взвешенно и грамотно, не то что другие защитники ммм-2011 здесь. Честно, вы очень хороший собеседник, надеюсь я смог быть достойным опонентом, при этом не оскорбив вас. Мне нравится с вами общаться, можно сказать, я получаю общение старшего поеданного. Просто тематика разговора меня тревожит. Я еще раз повторюсь, но постараюсь больше не писать. То что я пишу здесь так увлеченно, наверное говорит о моем невысоком духовном уровне, у меня существует плтребность ненавидеть, это печально. Надеюсь в следующий раз мы столь же увлеченно поглворим с вами о Кришне, об улучшении джапы! Я прошу прощения у вас и других вайшнавов, которых невольно задел в ходе этого спора. Моя позиция по ммм по прежнему жесткая, но еще раз подчеркну, вайшнавы для меня дороже, чем ненависть к ммм. Спасибо вам еще раз Экачакра прабху, постораюсь больше не писать, только модерировать, а то из-за этого ммм даже джапу толком читать не получается.

[vrindavan das]

Этот анализ делали люди которые не удосужили себя поглубже изучить систему и предоставили такой сырой материал для Махараджа который основываясь на этом материале сотавил своё мнение,вот и всё

[Aniruddha das]

Этот анализ делали люди которые не удосужили себя поглубже изучить систему и предоставили такой сырой материал для Махараджа который основываясь на этом материале сотавил своё мнение,вот и всё

На чем основано это заявление? Просто на том, что вам не нравятся выводы, сделанные в нем?

[vrindavan das]

В том то и дело, Экачакра прабху! Вы попали в самую точку! И меня сейчас нет времени на духовную жизнь! Я в последние дни настолько погрузился в форум, что надо мной даже преданные смеются, что я все время в телефоне Я не считаю преданных материалистами, я пишу о том, что может быть с преданным, если он погрузит свое сознание в ммм, а не в Кришну, что эта деятельнлстб губительна для духовной жизни.
Поверьте, Экачакра прабху, я сам не рад своей негависти к Мавроди, как был не рад в свое время ненависти к Дворкину. Ненависть, злоба тоже губительна для духовной жизни, не важно что объект ненависти - нехопоший человек. Я пытаюсь защищать потнципы и идеалы, которые получил в Движении Прабхупады, вот и лосталось Мавроди.
Я больше не хочу писать, так как тема раскрыта. Но просто ваши посты я нахожу интересными, даже несмотря на несогласие с вами, поэтому не могу не отвечать. Можно сказать вы пробудили у меня интерес к этой теме. Вы пишете взвешенно и грамотно, не то что другие защитники ммм-2011 здесь. Честно, вы очень хороший собеседник, надеюсь я смог быть достойным опонентом, при этом не оскорбив вас. Мне нравится с вами общаться, можно сказать, я получаю общение старшего поеданного. Просто тематика разговора меня тревожит. Я еще раз повторюсь, но постараюсь больше не писать. То что я пишу здесь так увлеченно, наверное говорит о моем невысоком духовном уровне, у меня существует плтребность ненавидеть, это печально. Надеюсь в следующий раз мы столь же увлеченно поглворим с вами о Кришне, об улучшении джапы! Я прошу прощения у вас и других вайшнавов, которых невольно задел в ходе этого спора. Моя позиция по ммм по прежнему жесткая, но еще раз подчеркну, вайшнавы для меня дороже, чем ненависть к ммм. Спасибо вам еще раз Экачакра прабху, постораюсь больше не писать, только модерировать, а то из-за этого ммм даже джапу толком читать не получается.

Вот это позиция настоящего преданного давайте следовать его примеру и углубим лучше свой баджан и киртан! А МММ оставим в покое время всё раставит на свои места так было уже много раз!Я тоже прошу прощения у преданных которых может быть я оскорбил неосознано в процессе дискусии!

[Вриндавана Чандра дас]

Вообще это для меня потрясающе и удивительно, что в ИСККОН появилась эта проблема. Наверное, никогда не перестану удивляться тому, как в преданных склонность к простой жизни трансформируется незаметно для них самих в простачество, это что называется "простота хуже воровства". А философию преданные завсегда подведут. С другой стороны, вовсе не плохо, что мнение уважаемых преданных (вопреки призывам к слепому принятию их вердикта) не является уже для многих искушением к легковерному подобострастному принятию, мол, вот ведь, нам же сказали, и как вы смеете перечить, а формируется диалог с учетом их веского мнения.

[Анджи]

Какой из меня браман... За настоящих брахманов радею.

Если это так, то не надо сеять в голову преданных зерно, что они страдальцы от системы, что не надо работать, надо нести деньги в МММ, а на заявления лидеров можно не обращать внимание.

[Анджи]

Вообще это для меня потрясающе и удивительно, что в ИСККОН появилась эта проблема. Наверное, никогда не перестану удивляться тому, как в преданных склонность к простой жизни трансформируется незаметно для них самих в простачество, это что называется "простота хуже воровства". А философию преданные завсегда подведут. С другой стороны, вовсе не плохо, что мнение уважаемых преданных (вопреки призывам к слепому принятию их вердикта) не является уже для многих искушением к легковерному подобострастному принятию, мол, вот ведь, нам же сказали, и как вы смеете перечить, а формируется диалог с учетом их веского мнения.

+++

[Анджи]

Как говорится, хоть убейте, не могу уловить параллелей между МММ и азартной игрой. Азартная игра, это, к примеру, казино или рулетка. Неумолимый язык статистики показывает, что там по счастливой случайности выигрывают единицы, а большинство остаётся ни с чем. Если и уместно сравнивать с чем то МММ, то ближе всего, пожалуй, банк. Вы кладёте деньги на депозит под определённый процент и уже знаете, сколько вам предстоит получить. Курсы Мавро расписаны на год вперёд. Когда приходит время снимать, берёте и снимаете сколько нужно. Где тут азарт?!

Азарт заключается в том, что вы должны успеть снять деньги до того как пирамида рухнет.

[Dayal Nitai das]

http://www.echo.msk.ru/blog/re3/880867-echo/

[Ekacakra]

Азарт заключается в том, что вы должны успеть снять деньги до того как пирамида рухнет.

А чего ради она рухнет? Мавроди уверен, что, если её не разрушать из вне, то никуда она не денется. И успешный опыт её функционирования в течении уже 15-ти месяцев заставляет рассматривать его слова всерьёз. У него есть план из двух фаз. 1) Развитие Пирамиды до состояния закольцовывания. 2) Вторая фаза - пока им не озвучивается. Поясняет - всему своё время. Мавроди объясняет, почему он воспользовался инструментом "Пирамида". Потому, что в его понимании с другими, несправедливыми пирамидами, можно можно справиться лишь при помощи аналогичного инструмента.

[Ekacakra]

В том то и дело, Экачакра прабху! Вы попали в самую точку! И меня сейчас нет времени на духовную жизнь! Я в последние дни настолько погрузился в форум, что надо мной даже преданные смеются, что я все время в телефоне Я не считаю преданных материалистами, я пишу о том, что может быть с преданным, если он погрузит свое сознание в ммм, а не в Кришну, что эта деятельнлстб губительна для духовной жизни.
Поверьте, Экачакра прабху, я сам не рад своей негависти к Мавроди, как был не рад в свое время ненависти к Дворкину. Ненависть, злоба тоже губительна для духовной жизни, не важно что объект ненависти - нехопоший человек. Я пытаюсь защищать потнципы и идеалы, которые получил в Движении Прабхупады, вот и лосталось Мавроди.
Я больше не хочу писать, так как тема раскрыта. Но просто ваши посты я нахожу интересными, даже несмотря на несогласие с вами, поэтому не могу не отвечать. Можно сказать вы пробудили у меня интерес к этой теме. Вы пишете взвешенно и грамотно, не то что другие защитники ммм-2011 здесь. Честно, вы очень хороший собеседник, надеюсь я смог быть достойным опонентом, при этом не оскорбив вас. Мне нравится с вами общаться, можно сказать, я получаю общение старшего поеданного. Просто тематика разговора меня тревожит. Я еще раз повторюсь, но постараюсь больше не писать. То что я пишу здесь так увлеченно, наверное говорит о моем невысоком духовном уровне, у меня существует плтребность ненавидеть, это печально. Надеюсь в следующий раз мы столь же увлеченно поглворим с вами о Кришне, об улучшении джапы! Я прошу прощения у вас и других вайшнавов, которых невольно задел в ходе этого спора. Моя позиция по ммм по прежнему жесткая, но еще раз подчеркну, вайшнавы для меня дороже, чем ненависть к ммм. Спасибо вам еще раз Экачакра прабху, постораюсь больше не писать, только модерировать, а то из-за этого ммм даже джапу толком читать не получается.

То, что вас сейчас разрывает на части, видно не вооруженным взглядом. Вам сейчас нужно реально себя поберечь и отвлечься от источника раздражения. Не хотелось бы, чтобы кто-то получал стрессы в среде преданных. Мы здесь просто обмениваемся мнениями. И никто не собирается ссориться вследствие каких-то недоразумений.

[Ekacakra]

Или вот этот анализ опровергайте, который как раз и прокомментировал Бхакти Вигьяны Госвами, в письме, цитируемом выше:

Критический анализ ситуации с МММ

Именно этот анализ явился последней каплей, заставившей меня заговорить. Если кому-то интересен его детальный разбор, сделаю его на досуге.

[Ekacakra]

Анируддха, ты процитировал этот анализ дважды. Если это случайный дубль одного и того же сообщения, имеет смысл его удалить.

[Ekacakra]

Вообще это для меня потрясающе и удивительно, что в ИСККОН появилась эта проблема. Наверное, никогда не перестану удивляться тому, как в преданных склонность к простой жизни трансформируется незаметно для них самих в простачество, это что называется "простота хуже воровства". А философию преданные завсегда подведут. С другой стороны, вовсе не плохо, что мнение уважаемых преданных (вопреки призывам к слепому принятию их вердикта) не является уже для многих искушением к легковерному подобострастному принятию, мол, вот ведь, нам же сказали, и как вы смеете перечить, а формируется диалог с учетом их веского мнения.

Ну да. Мы ж, не секта. Как последователи ИСККОН, мы принимаем официальную точку зрения нашего руководства за эталон и доносим её до других преданных. Вместе с тем по каким-то мирским вопросам у нас может сформироваться своя точка зрения. Мы её не противопоставляем, а высказываем, если заходит разговор о том, кто что думает.

[Aniruddha das]

Однако, следование регулирующим принципам, это не мирской вопрос, по которому у каждого может быть свое мнение.