Cпасти ещё одну корову - пожалуйста, кто сколько может!

[Ямуна Дживана дас]

Получил вот такое письмо:

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: AT ys@abhinanda.elcom.ru
Кому: ---
Написано: 12 февраля 2011 г., 15:42:06
Тема: Cпасти ещё одну корову
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--

Харе Кришна! Примите мои поклоны. Вся слава Шрила Прабхупаде.

Уже стало хорошей традицией среди вайшнавов делать посильное служение матери-кормилице, коллективно выкупая её из таких условий, где её могут продать под нож.

Матаджи Вера, преданная из г. Кольчугино, обращается с просьбой помочь выкупить корову. Сама она не имеет постоянного дохода, но готова оплатить перевозку и сама сопровождать корову.

Корове уже нашлись хозяева-преданные, которые готовы ухаживать за ней на ферме в Подмосковье. Корова стоит 35 тысяч. Она стельная первогодка. Уже в апреле будет теленочек. Поэтому нужно как можно быстрее собрать требуемую сумму (чтобы перевезти до родов).

ПОЖАЛУЙСТА, КТО СКОЛЬКО МОЖЕТ!

Адрес для почтовых переводов:
Дюбенок Вера Константиновна
Владимирская обл., г. Кольчугино, пос. Белая речка, ул. Пригородная,
д. 1, кв. 1.

Для банковских переводов:
Р/с 42307810510122974703/48 БИК 041708602 ИНН 7707083893 К/с
30101810000000000602 в Кольчугинское ОСБ № 2484 (ул.
3-го Интернационала, д. 40)

Для Блиц перевода (Сбербанк):
Дюбенок Вера Константиновна, паспорт № 1704 560424 выдан ОВД округа
Кольчугино Владимирской области 2.12.2004

Т/ф +79038305826
--
У Веры нет ин-ета, поэтому письмо составлял и рассылал ваш слуга, Абхинанда дас, г. Владимир

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[Anna]

Корове уже нашлись хозяева-преданные, которые готовы ухаживать за ней на ферме в Подмосковье.

Имеется в виду ферма в Богданово?

[Ямуна Дживана дас]

Без понятия. Наверное, лучше автору письма написать или позвонить по указанному тел.

[Ямуначарья дас]

Имеется в виду ферма в Богданово?

Нет, точно не Богданово. В Богданово все коровы содержатся дотационно, и также там коровник ровно на 4 места, 4 коровы уже есть. Также Богданово находится не в Подмосковье.

[Anna]

А просто в Подмосковье больше нету преданных, у которых ферма или возможность содержать корову на ферме. Насколько я помню по прошлому форуму.
А тут написано: "Корове уже нашлись хозяева-преданные, которые готовы ухаживать за ней на ферме в Подмосковье."

[Ямуначарья дас]

А просто в Подмосковье больше нету преданных, у которых ферма или возможность содержать корову на ферме. Насколько я помню по прошлому форуму.
А тут написано: "Корове уже нашлись хозяева-преданные, которые готовы ухаживать за ней на ферме в Подмосковье."

Тогда, вероятно, прежде чем жертвовать какие-то деньги, стоит позвонит Вере Константиновне по телефону +79038305826 и спросить ее о подробностях мероприятия. Если подробности будут фантастическими (вроде переезда коровы именно в Богданово), жертвовать деньги ей не стоит.


Также всем желающим спасти и выкупить в собственность корову я бы рекомендовал почитать:

"Кармическая ответственность за страдания или гибель коровы практически такая же, как и за человека. Хозяин коровы несет полную ответственность за ее дальнейшее благополучие, подобно тому, отец несет ответственность за дочь. Если отец выдает дочь замуж, она переходит в другую готру (семью) и он более не обязан о ней заботиться. Но, если дочь выдана замуж неудачно и страдает в браке, кармическая ответственность за такой неудачный выбор и последующие страдания дочери ложится на отца. Если корова будет подарена кому-то, и потом с ней произойдет несчастье, это ляжет кармическим грузом и на дарителя. Иногда преданные дарят пожилых коров карми под обещание или расписку, что те обязуются ее не убивать и заботиться о ней. Это примерно то же самое, что отдать свою дочь в руки людям, которые практикуют людоедство, под обещание ее не есть. Не один отец так не поступит.

Итак, у преданного нет права ни отдать корову карми, ни «отпустить» ее в лес. На хозяине коровы лежит полная кармическая ответственность за ее дальнейшую судьбу, даже в случае ее дарения. В этой связи интересна история одного преданного, у которого была пожилая корова. Он решил, что не может больше ее содержать, и отпустил ее в лес. Через день-два (видимо, когда корову сьели волки) у него отнялись ноги. Врачи не могли понять, в чем причина, они не обнаружили никаких признаков нарушений в организме. Через пару месяцев болезнь прошла.

Также следует отметить, что хозяин коровы (а не быка) автоматически принимает кармическую ответственность за всех ее телят.

Таким образом, можно лишь посоветовать заботиться о пожилой, не дающей молока корове дотационно, не ожидая выгоды, как о старом члене семьи.

Следует заметить, что забота о коровах дарует благочестие, удачу в мирских делах. Однако, глубокой естественной верой в это обладают, главным образом, вайшьи.

Следует рассказать о самой проблеме содержания коров на вайшнавских фермах в средней полосе.

Попытки организовать вайшнавское животноводческое хозяйство в средней полосе предпринимались ранее и продолжают предприниматься сейчас, но ни одну из них нельзя назвать успешной с экономической точки зрения, т.к. ни одна из них не достигла хотя бы самодостаточности, не говоря уже о прибыльности. Даже знаменитая ферма в Венгрии, хотя и является весьма продвинутой с духовной точки зрения (как вайшнавская община), с экономической не столь успешна и является дотационной на 30%-40%.

В чем причины?

В угракармическом, т.н. мясомолочном животноводстве недоящиеся коровы, быки и существенная часть телят, увы, идут под нож мясника, принося владельцам весьма тяжелые, греховные деньги. В вайшнавском молочном животноводстве пожилых коров, телят, быков приходится содержать дотационно.

В результате вайшнавские животноводчекие фермы обычно оказываются в плачевном экономическом состоянии. Из книги Мукунды Госвами и Друтакармы Прабху "Божественная природа":

«Ферма Гита-Нагари, получившая свое имя в честь идеальной модели общины, о которой Шрила Прабхупада говорил еще в 1948 году, раскинулась на территории площадью 130 га неподалеку от Порт Рояля, штат Пенсильвания. Около 60 га отданы под фуражные культуры, на 3 га с использованием экологически чистых технологий выращивают самые разнообразные овощи. У общины несколько дойных коров и рабочих волов, а также около сотни голов непродуктивного скота. Гита-нагари первоначально замышлялась как коммерческая молочная ферма, и теперь ей предстоит трудный переход к самодостаточному хозяйствованию.»

В резолюциях Джи Би Си 2009 есть строчка, дающая представление о положении на ряде ферм ИСККОН: «Whereas ISKCON farms and farmers often struggle to make their operations viable» («В условиях, когда фермы и фермеры ИСККОН часто находятся в положении выживания»).

К сожалению, в недалеком прошлом многие фермы ИСККОН, столкнувшись с убыточностью содержания коров по вайшнавским стандартам отдавали их карми (и те, в свою очередь, забивали их на мясо), что суть величайший грех и всегда имело пагубные последствия. Сейчас политика Джи Би Си такова, что ферме ИСККОН разрешается завести коров лишь после того, как она наберет определенную экономическую силу.

Где же выход?

Сложно говорить о готовом решении, скорее можно перечислить определенные идеи.

Прежде всего, следует сказать, что простая и саттвичная жизнь от земли возможна не в любом климате. В Ману Самхите говорится, что дваждырожденному следует жить там, где естественным образом обитает черная антилопа. Она не водится в холодном климате. Содержание коров в ровном теплом климате и в странах с низкой среднегодовой температурой различается по трудозатратам во много раз. В теплом климате поле и река образуют практически самодостаточную систему для поддержания коров. В холодном российском климате коровам должно быть заготовлено сено на полгода, выстроен теплый коровник, который требует регулярной очитки и пр. Невозможно находится в саттве, работая слишком много. Один ИСККОНовский махарадж определил в качестве оптимального 6-часовой рабочий день. В холодном климате возможно жить от земли, но невозможно делать это с трудозатратами, вписывающимися в саттвичный стандарт. Например, на вергерской ферме установлен стандарт: 8 часов на практическое преданное служение (для многих это сельхозработы), и многие преданные жалуются на отсутствие времени на общение и личную жизнь. При этом ферма даже не является самоокупаемой. Равиндра Сварупа прабху также отмечает, что в ведической культуре дети с определенного возраста занимались выпасом коров, в то время как в наше время дети с экономической точки зрения являются лишь потребителями. Итак, в теплом климате содержание пожилых коров не является экономическим бременем."

[Anna]

Тогда, вероятно, прежде чем жертвовать какие-то деньги, стоит позвонит Вере Константиновне по телефону +79038305826 и спросить ее о подробностях мероприятия. Если подробности будут фантастическими (вроде переезда коровы именно в Богданово), жертвовать деньги ей не стоит.

Ее телефон не отвечает. Тогда, возможно, правильнее было бы до выяснения обстоятельств скрыть тему из форума. Потому что реквизиты вверху, а донизу не все захотят дочитать.

[Ямуна Дживана дас]

Я отписал автору письма. Посмотрим, каков будет ответ.

[Ямуна Дживана дас]

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: AT <ys@abhinanda.elcom.ru>
Кому: ---
Написано: 15 февраля 2011 г., 6:43:51
Тема: спасти ещё одну корову
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Т/ф +79038305826 недоступен.

Странно, вчера Вера целый день мне звонила. Есть ещё рабочий её +74924521566

> Если не предоставите работающий телефон
> или сами не отпишите в тему на форуме, то скорее всего тему прикроют.

А что нужно ответить?
У меня сейчас нет ин-ета.

> Вы писали 14 февраля 2011 г., 5:43:56:

>> Спасибо!
>>> http://www.forum.krishna.ru/showthre...=5524#post5524
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: vista <krsna@mail.ru>
Кому: ---
Написано: 15 февраля 2011 г., 8:13:22
Тема: не в богданово
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Прабху, я посмотрел обсуждение. Не в Богданово, а куда, я спрошу
Отписать я в форуме не смог, т.к. нет регистрации.
Ваш слуга,
Абхинанда дас
(г. Владимир)

Ямуначарье поклоны. Мы с ним анализировали Дханешвары проект по просьбе РАдха-ДАмодары пр.
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=


=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
От: vista <krsna@mail.ru>
Кому: ---
Написано: 15 февраля 2011 г., 8:14:32
Тема: В Электросталь
--====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
Вера ответила. Её телефон работает.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

[Anna]

Только что удалось дозвониться. Сказали, что корову, как соберут деньги на выкуп, отдадут Нарешвари Д.Д., которая уже пристроит ее в Подмосковье.

[Anna]

Т.е., за дальнейшую жизнь коровы ответят участники проекта "Спасём корову" - его и представляет Нарешвари Д.Д. Пример их объявления про другую корову и их координаты можно найти на http://vedayu.ru/content/news/index.php?news=1009

Если корова будет подарена кому-то, и потом с ней произойдет несчастье, это ляжет кармическим грузом и на дарителя.

Чтобы избежать этого, руководители или московские активисты форума, наверно, cмогут поручиться за этот проект "Спасём корову", каким-либо способом проверив, что коровы попадают в добрые руки?

[Ямуначарья дас]

Чтобы избежать этого, руководители или московские активисты форума, наверно, cмогут поручиться за этот проект "Спасём корову", каким-либо способом проверив, что коровы попадают в добрые руки?

А как и что здесь можно проверить? Если _фермы_ИСККОН_ в прошлом часто под давлением финансовых обстоятельств сдавали коров карми, которые потом пускали их понятно куда. Мы сейчас не можем знать, получится ли у той матаджи (или некоторых личностей в Подмосковье) лет 15-20 нести расходы на содержание коровы.

[Ямуна Дживана дас]

А как и что здесь можно проверить? Если _фермы_ИСККОН_ в прошлом часто под давлением финансовых обстоятельств сдавали коров карми, которые потом пускали их понятно куда. Мы сейчас не можем знать, получится ли у той матаджи (или некоторых личностей в Подмосковье) лет 15-20 нести расходы на содержание коровы.

Тут, имхо, вопрос личного желания помочь. А что будет потом, это одному Богу известно. Вы не можете знать, что будет с вами лично, поэтому рассуждать о другом человеке и его мотивах, тем более заочно, неправильно. Тем более, что карма идет отдельно за каждый поступок. Если вы жертвуете кому-то на благое дело, получите с лихвой. Так как намерения и действия и того человека и ваши - благие. А что будет потом - неизвестно никому.

[Ямуначарья дас]

Тут, имхо, вопрос личного желания помочь. А что будет потом, это одному Богу известно. Вы не можете знать, что будет с вами лично, поэтому рассуждать о другом человеке и его мотивах, тем более заочно, неправильно. Тем более, что карма идет отдельно за каждый поступок. Если вы жертвуете кому-то на благое дело, получите с лихвой. Так как намерения и действия и того человека и ваши - благие. А что будет потом - неизвестно никому.

Само по себе желание помочь корове в высшей степени благородно.

Однако, мы, вайшнавы - не сентименталисты, вся наша деятельность основана на знании и преследует определенную цель.

Я бы хотел лишь заметить две вещи.

1. Из двух вариантов а) не брать корову, даже если ей грозит гибель б) взять корову в собственность и затем, в какой-то момент под давлением обстоятельств отдать ее карми (под нож) второй вариант в миллионы раз хуже для преданного. Поскольку в первом случае, хотя массовая гибель коров и ужасна (в одной Москве не менее 6 мясокомбинатов), все же преданный не несет за это индивидуальной ответственности. Во втором ему придется отвечать за убийство коровы, а это примерно такая же кармическая ответственность, как за убийство человека. Можно предположить, как это повлияет на его духовную практику.

2. Делая пожертвование на что-то, преданный занимает свою энергию в этом деле, становится "соучастником" этого деяния. Если это дело благое, преданный получит благо. Если (допустим) деньги пошли не по назначению, пропали, преданный станет соучастником этого деяния. Можно предположить: "А разве не усилия засчитываются в деятельности в Сознании Кришны, как говорит Кришна в Бхагавад-Гите?». Да, это так. Но жертвователь должен также приложить адекватные усилия по проверке проекта, на который он жертвует деньги. Иначе это подобно «благому делу» вроде хирургической операции по коронарному шунтированию на столе в грязной заводской столовой кухонным ножем (цель благая, но адекватные усилия не приложены). Индусы, например, никогда не жертвуют в «черную дыру», понимая, что это вопрос не сентиментальный, а практический. Пожертвование, ягья - это все определенные действия, в отношении которых работают определенные правила. Одно неправильно сказанное слово может дать совсем иной эффект (история Кумбакарны). Относительно пожертвований также работают определенные законы.

[Ямуна Дживана дас]

Само по себе желание помочь корове в высшей степени благородно.

Однако, мы, вайшнавы - не сентименталисты, вся наша деятельность основана на знании и преследуют определенную цель.

Я не знаю, каких вайшнавов вы имели в виду, но в традициях вайшнавов первостепенными являются как раз такие качества, как сострадание и бхакти, а уже потом знание (гьяна).

1. Из двух вариантов а) не брать корову, даже если ей грозит гибель б) взять корову в собственность и затем, в какой-то момент под давлением обстоятельств отдать ее карми (под нож) второй вариант в миллионы раз хуже для преданного. Поскольку в первом случае, хотя массовая гибель коров и ужасна (в одной Москве не менее 6 мясокомбинатов), все же преданный не несет за это индивидуальной ответственности. Во втором ему придется отвечать за убийство коровы, а это примерно такая же кармическая ответственность, как за убийство человека. Можно предположить, как это повлияет на его духовную практику.

Извините, но такой подход излишне эгоистичен. Ваше рассуждение мне напоминает ситуацию, когда спасатель или хирург не хочет спасать больного, который является опасным рецидивистом, только потому, что последний может причинить впоследствии страдания другим, и хирург, якобы, будет нести потом ответственность. Я считаю такой подход к понимаю кармы некорректным и не свойственным истинному вайшнаву. Вы уж извините.

2. Делая пожертвование на что-то, преданный занимает свою энергию в этом деле, становится "соучастником" этого деяния.

Вайшнав понимает, что все, что дал ему Господь Кришна, должно быть использовано в служении Ему. Вайшнав понимает, что все средства - это не его энергия, а энергия Кришны. Коровы очень дорого Кришне. Поэтому помочь корове - это Богоугодное дело.

[Ямуначарья дас]

Я не знаю, каких вайшнавов вы имели в виду, но в традициях вайшнавов первостепенными являются как раз такие качества, как сострадание и бхакти, а уже потом знание (гьяна).

Не стоит путать транцендентное знание и стремление к гьяне, отвлекающее от преданного служения (гьяна-мишра бхакти).

Извините, но такой подход излишне эгоистичен. Ваше рассуждение мне напоминает ситуацию, когда спасатель или хирург не хочет спасать больного, который является опасным рецидивистом, только потому, что последний может причинить впоследствии страдания другим, и хирург, якобы, будет нести потом ответственность. Я считаю такой подход к понимаю кармы некорректным и не свойственным истинному вайшнаву. Вы уж извините.

Преданный прежде всего стремится избавиться от своих материальных желаний и развить бхакти. Назвать такой подход эгоизмом - непонимание сути процесса, поскольку преданный стремится к абсолютному не-эгоизму. Все прочее - сентиментализм.

Вайшнав понимает, что все, что дал ему Господь Кришна, должно быть использовано в служении Ему. Вайшнав понимает, что все средства - это не его энергия, а энергия Кришны. Коровы очень дорого Кришне. Поэтому помочь корове - это Богоугодное дело.

Я полностью согласен. Просто богоугодной должна быть не только цель, но и метод.

[Ямуна Дживана дас]

Не стоит путать транцендентное знание и стремление к гьяне, отвлекающее от преданного служения (гьяна-мишра бхакти).

Любое знание, в том числе трансцендентное, любое стремление к знанию с любым мотивом, - всё это подчинено бхакти, которое основано на искреннем желании удовлетворить Господа. Нет никакого знания, которое выше бхакти. Любое знание попадает под категорию гьяны.

Есть одна поучительная история: Однажды маленький Кришна прибежал к Нанда-бабе со слезами на глазах и сказал: "Папа, люди говорят, что не ты мой папа, а Васудева..." Нанда-баба взял палку и грозно сказал: "А ну-ка, кто тут говорит, что ты не мой сын!!!". Затем он нежно прижал Кришну и посадил его на колени. С точки зрения гьяны он был не прав. С точки зрения бхакти - прав. Даже если преданный не прав с точки зрения гьяны, но прав с точки зрения бхакти, следует считать, что он прав со всех точек зрения, ибо такой преданный очень дорог Господу, и Господь всегда сделает так, что такой преданный в конечном итоге окажется прав и с точки зрения гьяны.

Преданный прежде всего стремится избавиться от своих материальных желаний и развить бхакти. Назвать такой подход эгоизмом - непонимание сути процесса, поскольку преданный стремиться к абсолютному не-эгоизму. Все прочее - сентиментализм.

Невозможно избавиться от материальных желаний, если в сердце отсутствует бхакти. Начинать нужно со стремления к бхакти, а все остальное, в том числе очищение от материальных желаний приложится. Это соответствует тому, что написано в Шримад Бхагаватам стих 10.33.39, а также комментарию Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакура, на которого так часто ссылается Шрила Прабхупада в своих комментариях, к ШБ 10.47.59:

"...Поэтому неправильно считать, что Бхакти-деви входит в сердце только после того, как оттуда ушли все анартхи, апарадхи, вожделение и другие "болезни". Наоборот, по милости Верховного Господа или Его преданных, или благодаря совершению садханы-бхаджана с верой, вначале это редкое Бхакти входит в сердце, и затем уже все анартхи сами собой исчезают. Такое понимание совершенно правильно".

Я полностью согласен. Просто богоугодной должна быть не только цель, но и метод.

Вас послушаешь, ступить страшно: везде карма и гьяна, никакой бхакти. Проще надо быть.

[Андрей Афанасьевич]

Проще надо быть.

Да уж. Я думал, думал, кто же прав , и в результате считаю, что прав шриман Ямуначарья дас. К сожалению, мы вряд ли способны правильно действовать, руководствуясь "просто бхакти", без опоры на знание. В данном случае самонадеянно считать, что деньги как-то изменят участь коровы: она получит то, что ей суждено получить, а деньги от смерти ещё никого не спасали. Заплатив за корову, вы становитесь её хозяином и берёте на себя ответственность за её содержание, даже если дарите её кому-то. Если корова будет плохо содержаться - отвечать за это будете вы - по всей строгости законов бхакти. Поэтому лучше, действительно, не сентиментальничать, лучше и богоугоднее в своих душевных порывах руководствоваться знанием.

[Ямуна Дживана дас]

по всей строгости законов бхакти

Каких именно законов бхакти?

[Андрей Афанасьевич]

Законы бхакти выражаются в предписаниях садхана-бхакти. На это можно возразить, что бхакти ни от чего не зависима. Но тогда для чего нужны все эти правила?