Простая жизнь, возвышенное мышление.

[Krishna Parishat das]

Интересна ваша идея. Но какие минусы допустим: Направляются 15 % бюджета государства, а в России 1% . 15% это большие деньги их кто то заработал, столько людей должены пахать где то в городе на заводе по 8 часов в сутки. Далее большая зависимость от запчастей, нефти, газа технологий, если кому то интересен такой образ жизни то всегда пожалуйста.

И допустим при самом лучшем раскладе 5 человек с села кормят город 200000 людей. А чем будут заниматься в городе эти люди. Сидеть в многоэтажках и наживать болезни. И + им нужны деньги чтобы покупать продукты. А эти 5 человек если им заплатят должны эти деньги потратить на услуги этих 200000. В результате: что люди 200 лет назад без всяких технологий ели 3 картошки в день, так и мы сейчас едим 3 картошки в день. Да но главное маневры, чем запутанней, тем значит круче.

[Krishna Parishat das]

Харе Кришна (и религия вообще) цифр не отменяет. Это просто иллюзия, что не надо работать, что не надо считать зарплату - всё это просто сахаджия. Бхактивинод Тхакур работал, Шрила Прабхупада работал. А мы хотим быть святее Папы римского.

Не пойму вообще в чем проблема? Вас завтра на лошади картошку сажать хотят заставить? Занимайтесь чем занимаетесь, только колхозникам мировыми судьями становиться не рекомендуйте и в Нью-йорк всемирное движение Харе Кришна основывать не отправляйте.

[Krishna Parishat das]

Помимо всего, быть на природе, какое то время(минимум например на даче в выходные) это естественная потребность человека. Ну, а чем можно заниматься на природе для вайшнавов - это джапа, киртан, лекция, фестиваль, кто бывал знает, как это хорошо именно на природе. Для обычных людей это игра в гольф, футбол, конный спорт и прочее , огромные физические усилия выплескиваются т.е. это естественно, никто не заставляет бегать в поте лица за мячом по полю. А не естественней ли поталкать плуг за лошадью ради спортивного интереса. У вас здоровье только улучшиться и это неплохой способ поддерживать здоровье. Да, например современные люди в городах обеспечены едой без проблем. Поели и делать нечего. Давай смотреть телевизор. Телевизор посмотрели ум возбудился, загрязнился и майя подкинула проблем из ничего. Начались всклоки между собой из ничего. Развод. Просто людям делать нечего и с ума сходят. А какое удовольствие побыть с женой в коттедже за городом на природе, поковыряться в огороде, посадить цветочки, собрать малину и т.д. подышать свежим воздухом, послушать пение птиц, солнце, удивляться бесконечному звездному небу ночью. Детишки не между машинами шныряют и не затыкают носы от газанувшего КАМАЗА. А играют на лужайке с цветами, озерцо и родник. И в семье мир и гармония во первых гуна благости для всех чувств, во вторых человек занят. Боюсь что белорусская технология этого не предоставит. Естественный образ жизни задуманный Богом никто не сможет прехитрить. И это только один момент я описал. Тут как говорится "палка с двумя концами" вроде по белорусской технологии голова поднялась, а хвост увяз. Если хвост попытаются вытащить, то голова увязнет. Гарантирую. Если рассмотреть ситуацию в целом.

[Николай82]

Интересна ваша идея. Но какие минусы допустим: Направляются 15 % бюджета государства, а в России 1% . 15% это большие деньги их кто то заработал, столько людей должены пахать где то

Если Вы про ролик, то я тут при чем? Я имел в виду, что и материалисты неплохо работать умеют на земле.

в городе на заводе по 8 часов в сутки.

А какая разница - в городе или деревне? В деревне только надо не по 8 часов работать а по 12.

Далее большая зависимость от запчастей, нефти, газа технологий, если кому то интересен такой образ жизни то всегда пожалуйста.

Откажитесь и Вы от этой зависимости - не пользуйтесь компьютером, транспортом, одеждой (сшитой на фабриках) - кто мешает?

И допустим при самом лучшем раскладе 5 человек с села кормят город 200000 людей. А чем будут заниматься в городе эти люди. Сидеть в многоэтажках и наживать болезни. И + им нужны деньги чтобы покупать продукты. А эти 5 человек если им заплатят должны эти деньги потратить на услуги этих 200000. В результате: что люди 200 лет назад без всяких технологий ели 3 картошки в день, так и мы сейчас едим 3 картошки в день. Да но главное маневры, чем запутанней, тем значит круче.

Т.е. основная идея такая - чем ниже производительность труда - тем больше людей будут счастливы? )))))))))))

[Николай82]

Не пойму вообще в чем проблема? Вас завтра на лошади картошку сажать хотят заставить? Занимайтесь чем занимаетесь, только колхозникам мировыми судьями становиться не рекомендуйте и в Нью-йорк всемирное движение Харе Кришна основывать не отправляйте.

Не вижу смысла в Вашем высказывании.

[Николай82]

Да, например современные люди в городах обеспечены едой без проблем.

Так вот какую проблему Вы на самом деле хотите решить!!!! Пускай люди, как рабы с утра до вечера пашут - глядишь и думать меньше станут (о непотребном естесно).

[Krishna Parishat das]

А какая разница - в городе или деревне? В деревне только надо не по 8 часов работать а по 12.

Полная чушь. Всю жизнь картошку сажаем и предки сажали причем лопатами и дальше будем сажать. В общей сложности уходит дней пять по 8 часов за всё лето. Причем этой картошки еще остается прилично продаем когда уже новая на подходе.
Я так вообще халявщик пол дня появился посадить картошку весной. И на этой неделе родители зовут её копать. Максимум полтора дня. Зато обеспечен на весь год бери сколько хочешь. Вот реальность в которой я живу. Котедж с огородом 50 соток в 15 км от нашего города. Сам я в городе живу и имею возможность сравнить и деревню и город.

[Krishna Parishat das]

Так вот какую проблему Вы на самом деле хотите решить!!!! Пускай люди, как рабы с утра до вечера пашут - глядишь и думать меньше станут (о непотребном естесно).

Тоже чушь. Люди меньше работать не стали.

Я вам говорю что удовлетворить потребности в еде, сне, обороне и сексе было доступно всем предыдущим поколениям не в меньшей степени чем вам сейчас. Для того чтобы обеспечить человека хлебом достаточно :
1. Человек 2. Бык 3. Земля 4. Поле 5. Дожди.

Вы мне упорно доказываете ссылаясь на здравый смысл и практичность, что вместо быка необходим трактор.
Но для трактора необходим: (вкратце набил за нюансы прошу не судить нет времени всё описать но надеюсь тенденция ясна)

Люди решили изобрести трактор.
Для этого понадобился: металлургический завод, завод по нефтепереработке, нефтедобывающее управление (разработка и добыча месторождений), машиностроительный завод. Плавить металл надо газом, понадобилось газодобывающее управление.Управлеть процессом нужно электричеством, понадобилась гидроэлектростанция и аппаратура. Нужны хорошие кадры, понадобились институты и университеты.Нужны шланги т.е. завод по производству резины и резинотехнических изделий.Нужны провода, понадобились заводы для производства проводов
В таких заводах: нужны бхугалтера, снабженцы, инженера, профком, юрист-консульт, энегетик , механик, завсклад и прочее.
Трактор изобрели, выплавили, собрали.
Пнадобились специалисты по материаловедению, электричеству, механики и прочие, ну очень много, дизайн и так сойдет лишь бы ездил.
Трактор сделали, нефть добыли, бензин сделали, надо нефть транспортировать Понадобилась Транснефть с трубами из Сибири до Москвы.
Бензин возить надо еще бензовозы и дороги. Для дорог нужен биттум. т.е .завод по производству асфальта. Нужны катки которые этот асфальт будут укатывать. И Грузовики котрые будут его возить. Для машиностроительного завода нужно электричество, гидроэлектростанция есть, но нужны опоры с проводами которые его будут передавать. 220 В никак не передашь потери слишком большие в нагрев проводов. Нужно его повышать. Нужны трансформаторы. 35, 110, 220 кВ. Нужен завод по производству электрооборудования и подстанций. И квалифицированный обслуживающий персонал чтобы за провода по незнанию не схватились и кони не отбросили.
Как со всеми этими заводами финансовые отношения строить, нужны деньги, банкиры и банки. Деньги надо печатать.
..........
..........
..........

И всё это ради трёх мешков пшеницы которые реально необходимы человеку.

[Николай82]

Полная чушь. Всю жизнь картошку сажаем и предки сажали причем лопатами и дальше будем сажать. В общей сложности уходит дней пять по 8 часов за всё лето. Причем этой картошки еще остается прилично продаем когда уже новая на подходе.
Я так вообще халявщик пол дня появился посадить картошку весной. И на этой неделе родители зовут её копать. Максимум полтора дня. Зато обеспечен на весь год бери сколько хочешь. Вот реальность в которой я живу. Котедж с огородом 50 соток в 15 км от нашего города. Сам я в городе живу и имею возможность сравнить и деревню и город.

Конечно, Вы же прополкой не занимаетесь, жуков не собираете... Взяли у родителей сколько надо и хари бол.

[Николай82]

Тоже чушь. Люди меньше работать не стали.

Не правда!

Я вам говорю что удовлетворить потребности в еде, сне, обороне и сексе было доступно всем предыдущим поколениям не в меньшей степени чем вам сейчас.

Не правда!

Для того чтобы обеспечить человека хлебом достаточно :
1. Человек 2. Бык 3. Земля 4. Поле 5. Дожди.

А одеждой, жильем, на море съездить?

Вы мне упорно доказываете ссылаясь на здравый смысл и практичность, что вместо быка необходим трактор.

Я говорю, что трактор более производителен - с этим Вы спорить не сможете.

Но для трактора необходим: (вкратце набил за нюансы прошу не судить нет времени всё описать но надеюсь тенденция ясна)

Вы говорите не про быка, а про ПОНИЖЕНИЕ потребностей человека. С такими низкими потребностями и бык не нужен - можно и самому огород вскопать.

Как со всеми этими заводами финансовые отношения строить, нужны деньги, банкиры и банки. Деньги надо печатать.

Не правда!
Деньги нужны всегда.
Банкиры и банки ВООБЩЕ не нужны - даже при тракторах. Не путайте способ производства с искуственной финансовой системой. Эти идеи очень популярны, но в них нет здравого смысла.

И всё это ради трёх мешков пшеницы которые реально необходимы человеку.

Вы говорите только про пищу, но есть и другие потребности человека. Вы просто думаете, что если Вам достаточно 3 мешка пшеницы, то и все с радостью с этим согласятся. Это невозможно. Поэтому, говорить надо и рекламировать не то, что человек на быке пашет, а то, что у него никогда не будет: машины, современной одежды (а не домотканной), НИКОГДА не поедет в дхаму и даже на фестиваль и т.д. и т.п. Так будет честнее.

[Вишишта даса]

Это раздел про простую жизнь и возвышенное мышление. Здесь ничего не рекламируют: ни машин, ни быков, ни тракторов. Вы не туда попали. Вам - на санкиртану, если хочется поспорить .

[Дамир]

Доброго вам Parishat !
Идея интересна тем, что многое возможно, когда есть согласованость и взаимодействия общества и власти, даже в условиях кризисного периода !
Процентное соотнношение кормящих и кормящихся конечно же не равна приведённому Вами,но не суть важна, выкладывал видео не для идеализации модели имеющейся в Белоруссии. Интерес в том, что Белоруссия, это производит, а Россия нет, при том что у белоруссов нет "халявы" в виде нефти, газа, золота, алмазов и металлургии. Весь заработок основан на Земледелии, и Государство позволяет себе оказывать такую подержку фермерству, как Важно когда Управленцы и Народ солидарны и способны сотрудничать !
Ни в коем не предлагаю копировать эту модель (естоственно её надо упрощать), но подчеркнуть требуется, и признать Грамотность руководства Белоруссии.
Моя идея (как Вы выразились), она инная, и это единственый путь развития который сегодня возможен, и к которому сегодня готовы преданные, для создания сельского поселения вайшнавов !

[Krishna Parishat das]

Правда Николай82 тут спорить можно до бесконечности при желании. Если у Вас есть идеи как что то упростить выкладывайте.
Ту жизнь к которой вы стремитесь она уже есть и у меня и у вас. У меня с большим запасом до такой степени что уже надоела и несколько квартир и машин и счет в банке на оставшуюся жизнь вполне хватит можно не работать. Проблема в том что человек активен. И когда активен в простоте то более счастлив, нет страха, радость и прочее я это заметил в сравнении. А эти сложности как рюкзак с камнями. Если вам он нужен пожалуйста наращивайте. А я на данном этапе жизни восхищаюсь простотой.
Тут каждому свое. Глядишь построите как проект в Белоруссии и тогда плюните на всё и уйдете жить в соломенную хижину. Я может тоже много лет назад был сторонник тракторов и прочего, но как всё и это появилось и приелось, то желания уже другие у нас есть прекрасные духовные занятия на всё свободное время.

[Николай82]

Это раздел про простую жизнь и возвышенное мышление. Здесь ничего не рекламируют: ни машин, ни быков, ни тракторов. Вы не туда попали. Вам - на санкиртану, если хочется поспорить .

А я с Вами и не спорю, а просто говорю свое мнение по ДАННОЙ теме. Если Вам это не нравится, то сходите на санкиртану

[Николай82]

Ту жизнь к которой вы стремитесь она уже есть и у меня и у вас. У меня с большим запасом до такой степени что уже надоела и несколько квартир и машин и счет в банке на оставшуюся жизнь вполне хватит можно не работать...... А эти сложности как рюкзак с камнями. Если вам он нужен пожалуйста наращивайте. А я на данном этапе жизни восхищаюсь простотой.

Т.е. Вы хотите сказать, что заработали кучу денег, а теперь можете и на быке попахать? Хорошо! А можете отказаться от всех денег, и идти РЕАЛЬНО жить в соломенной хижине и зарабатывать, пахая(?))) на быке? Конечно, восхищаться простой жизнью, имея счет в банке, любой сможет. Только это обманное восхищение. Стоит НЕМНОГО так пожить, как восхищение куда-то улетучится

Проблема в том что человек активен. И когда активен в простоте то более счастлив, нет страха, радость и прочее я это заметил в сравнении.

Правильно, активен! Поэтому каждый должен выполнять свою дхарму (предназначение) - это и есть простота. И тогда будет счастье от активной простой жизни.

Тут каждому свое. Глядишь построите как проект в Белоруссии и тогда плюните на всё и уйдете жить в соломенную хижину. Я может тоже много лет назад был сторонник тракторов и прочего, но как всё и это появилось и приелось, то желания уже другие у нас есть прекрасные духовные занятия на всё свободное время.

Приелось, потому что это не Ваша дхарма, не ваше дело/работа. Если бы Вы занимались любимым делом, то Вы бы только открывали бы все новые и новые грани и в себе и в своем занятии. Я уже не говорю о том, что это можно связать с Кришной.

[Вишишта даса]

Коля вы очень негативно настроены. В таком стиле обсуждение непродуктивно. Вы обращаетесь к тем, кто старше вас по стажу в преданном служении в разы и по возрасту в т.ч. Вежливость не помешает. Потрудитесь вначале разобраться с тем, что называл Шрила Прабхупада простой жизнью. Как он хотел, чтобы преданные жили простой жизнью. Не надо искуствено противопоставлять трактора и быков. Были и трактора на искконовских фермах при Шриле Прабхупаде.

[Николай82]

Коля вы очень негативно настроены. В таком стиле обсуждение непродуктивно. Вы обращаетесь к тем, кто старше вас по стажу в преданном служении в разы и по возрасту в т.ч. Вежливость не помешает.

Вежливость не значит подхалимство и ложь. А вообще, я никому слова плохого не сказал. Так что не давите меня авторитетами.

Потрудитесь вначале разобраться с тем, что называл Шрила Прабхупада простой жизнью. Как он хотел, чтобы преданные жили простой жизнью.

Не отклоняйтесь, пожалуйста от данной темы, давая наставления. Главный принцип простоты - это заниматься своим делом с вдохновением и для Кришны. Остальные принципы вторичны - так говорил Прабхупада.

Не надо искуствено противопоставлять трактора и быков. Были и трактора на искконовских фермах при Шриле Прабхупаде.

А я и не противопоставляю. Я просто говорю, что это не получится - зарабатывать и жить на труде быков. Даже если Вы брахмачарий - пожертвования на дхаму будете собирать у "трактористов".

[Вишишта даса]

Вежливость не значит подхалимство и ложь. А вообще, я никому слова плохого не сказал. Так что не давите меня авторитетами.

Вежливость не исчерпывается отрицанием плохого. Я не давлю. Просто дружеский совет.

Не отклоняйтесь, пожалуйста от данной темы, давая наставления. Главный принцип простоты - это заниматься своим делом с вдохновением и для Кришны. Остальные принципы вторичны - так говорил Прабхупада.

До вас уже поднималась эта тема. Была приведена масса цитат о простой жизни. Если вам они интересны, то вы потрудитесь их найти на данном сайте.

А я и не противопоставляю. Я просто говорю, что это не получится - зарабатывать и жить на труде быков. Даже если Вы брахмачарий - пожертвования на дхаму будете собирать у "трактористов".

Вы пробовали? Сколько лет вы прожили в деревне, чтобы давать здесь свои категорические суждения? И если вы прожили сколько-то, пытаясь пахать на быках, но у вас не получилось, то почему вы думаете, что и у других не получится? Про пожертвования тоже вашего рассуждения я не понял. У вас есть опыт жизни за пожертвования? Я живу на пожертвования 21 год. Из них 12 в ашраме брахмачари, а остальное как грихастха. Езжу в Дхаму регулярно по милости Кришны и Его преданных. На кармических работах не работал ни разу. Картин не продавал, астрологией не подрабатывал. С голода не помираем. Счетов в банке, машин и квартир не имею, но сейчас будем строить дом для Кришны на вайшнавском поселении. Я не понимаю вызова, сквозящего в ваших словах. Откуда такая неудовлетворённость? Явно не от простой жизни.

[Николай82]

До вас уже поднималась эта тема. Была приведена масса цитат о простой жизни. Если вам они интересны, то вы потрудитесь их найти на данном сайте.

Цитат можно кучи приводить, только надо их правильно по иерархии выстроить. А то уже без варнашрамы и чихнуть нельзя скоро будет.

Вы пробовали? Сколько лет вы прожили в деревне,

Это вопрос, котрый поднимает пратьякшу выше ануманы и шабды. Мне такой подход неприемлим.

чтобы давать здесь свои категорические суждения?

Суждения на то и суждения, чтобы быть категоричными.

И если вы прожили сколько-то, пытаясь пахать на быках, но у вас не получилось, то почему вы думаете, что и у других не получится?

Не у меня - НИ У КОГО не получилось! Во всем ИСККОНе - ни у кого! Я не беру в расчет фермы, СОДЕРЖАЩИЕСЯ со стороны.

Про пожертвования тоже вашего рассуждения я не понял. У вас есть опыт жизни за пожертвования? Я живу на пожертвования 21 год. Из них 12 в ашраме брахмачари, а остальное как грихастха. Езжу в Дхаму регулярно по милости Кришны и Его преданных. На кармических работах не работал ни разу. Картин не продавал, астрологией не подрабатывал. С голода не помираем. Счетов в банке, машин и квартир не имею, но сейчас будем строить дом для Кришны на вайшнавском поселении. Я не понимаю вызова, сквозящего в ваших словах. Откуда такая неудовлетворённость? Явно не от простой жизни.

А вызов такой, что в Дхаму Вы ездили за пожертвования людей, работающих в городах (или на урбанистической работе). Потому что работающие на быках даже себя с трудом прокормить могут.

[Вишишта даса]

Цитат можно кучи приводить, только надо их правильно по иерархии выстроить. А то уже без варнашрамы и чихнуть нельзя скоро будет.

Это вопрос, котрый поднимает пратьякшу выше ануманы и шабды. Мне такой подход неприемлим.

И какова шабда? Шабда в данном случае будет свидетельство от человека, который сам живёт и у него получается или не получается. Вот вам пример. Я живу. Без банковских счетов. Простой жизнью. Выполняю некоторое служение за пожертвования. Быков пока у нас нет, но скоро будут. Что вы хотите опровергнуть?

Не у меня - НИ У КОГО не получилось! Во всем ИСККОНе - ни у кого! Я не беру в расчет фермы, СОДЕРЖАЩИЕСЯ со стороны.

Это вопрос интерпретации. Вы думаете, что не получилось, потому что идёт поддержание снаружи. Я считаю, что получилось, потому что самодостаточность не ставилась в качестве цели на данном этапе. На первом месте стоят цели проповеди и становления.

А вызов такой, что в Дхаму Вы ездили за пожертвования людей, работающих в городах (или на урбанистической работе). Потому что работающие на быках даже себя с трудом прокормить могут.

Это ваша анумана. Причём очень странная (я про вашу иррациональное отношение к работе на быках). Вас ведь вроде никто не заставляет пахать. Почему так близко к сердцу воспринимаете то, что вас не касается? Вы говорите выводами, а не доводами.