Экадаши и часовые пояса

[Ямуна Джая д.д.]

Так легко ошибиться, если живешь не в центральных областях - и все, пропал.. Как-то не вяжется с божественным Разумом и милосердием - значит, живые существа других вероисповеданий или не знающие об экадаши - должны зря страдать..

Любите вы проблемы на пустом месте придумывать... Господь Всемогущ и Всеведущ, Он всё предусмотрел и для всех вероисповеданий.
А чтобы не было ошибок с рассчётом Экадаши в других часовых поясах, послал некоторым преданным в разных местах мира(не только в центральных областях) интерес к изучению Джиотиш.... и придумал компьютеры.

[Aziz]

И то что грех действует только на людей.. Много чего кажется притянутым за уши несовершенному разуму неофита..))
Да нет, не на пустом, наоборот, экадаши кажется проблемой на пустом месте.. (И два раза в месяц она возникает..) Съел в экадаши хлеб - и ничего, избавился от мыслей о хлебе насущном)).. Гром и молния не вонзились в мой несчастный череп.)

Можно, конечно, насоздавать себе надуманных проблем и всю жизнь ими заниматься - как сикхи, мести метелочкой перед каждым шагом своим, дышать через противогаз, чтоб не убить бактерию..)) Можно, но не нужно.. Жизнь жалко.. Неизвестно еще кем в следующей жизни станешь, поэтому надо ценить каждый ее миг.

А еще побочный эффект такой - начинаешь ГОРДИТЬСЯ тем что постился, не ел, прочел кругов, как будто что-то реальное и полезное для своей или чужой жизни сделал. И еще гордиться что вовремя поел на следующий день, прервав пост с точностью до секунды.)) Какая-то несерьезная система ценностей формируется и личность мельчает. Не это ли смарта-брахманизм и книжничество? Не проще ли просто возлюбить Бога? А не все эти ритуалы, за которыми Бога уже и не видно. Заметьте, сколько мы здесь написали про пост, а про Кришну - всего несколько строк.. Вот так и в жизни.

[Aziz]

Видимо, благочестие мое ослабло, раз не "тяну" уже "на автомате" экадаши и возникают сомнения.. Наверное, это начало смены конфессии.)) Стану скоро маджахедом, по всей вероятности.) Но вегетарианство будет мешать, и привычка к "идолопоклонничеству")) Так что, придется создать свою религию... Следите за новостями..))

[Lakshmana Prana das]

Не проще ли просто возлюбить Бога?

Бог и в Писаниях, и через гуру говорит, что Он хочет, чтобы мы постились в эти дни. Вот и любите Бога и делайте то, что он хочет. Зачем что-то еще выдумывать-то?

А метелочками метут не сикхи, а джайны. Сикхи - кшатрии. Зарежут сразу, если что не так

[Aziz]

Да простят меня сикхи)) Точно, джайнов имел в виду. Слышал звон, да забыл где он..))

Все сомнения - от недостатка Любви к Богу. Они достигают своего пика в атеизме, как Любовь к Богу со знаком минус - ненависть.. Поэтому, конечно, это тревожный сигнал. От избытка Любви - наоборот, рождается Вера.. И тогда, человек, Душа, и на голове готов стоять ради Бога, не то что поститься.. ) Только когда Любовь слабеет, а ведь она есть энергия, живое существо начинает считать, ощущать что-то для себя обременительным, и с целью скорректировать пошатнувшийся энергетический баланс, начинает задаваться вопросами об отключении более неактуальных его "потребителей". Или наиболее энергоемких из них. По одежке протягивай конечности..)) СК - недешевая вещь.. Видимо, я боюсь сгореть в огне бхакти.. Ведь это жертвоприношение Кришне - в виде поста - лишь начало.. Со временем Кришне (бхакти) будет этого мало, и Он потребует еще больших жертв во имя Любви к Себе.. И тогда прощай л. эго и связанная с ним иллюзорная Свобода в этом мире..

[Aziz]

Вернее, атеизм - это нулевая Любовь к Богу, нейтралитет. А демонизм - это уже минусовая. Т.е. демон знает что Бог есть, но хочет сам Им стать и поэтому ненавидит.

[Веданта Крит дас]

Любопытно, как соблюдать экадаши в разных часовых поясах, и какой пояс взят за основу отсчета времени и почему?
Ведь экадаши нужно начинать строго вовремя и прерывать также, по часам.. Иначе не зачтется..)

И другой вопрос, если пост на Пандава-нирджала экадаши равносилен всем экадаши в течение года, то зачем поститься каждый месяц, если можно раз в год?

Также - проблема запахов. Как известно запах - это летучие молекулы веществ, поэтому, если мы идя мимо пекарни в экадаши, учуем запах хлеба, или мимо точки с шаурмой, чуем запах горелого мяса, то его молекулы уже окажутся у нас в крови, в мизерных количествах и экадаши прервется. А если принять во внимание сколько разных молекул и микробов в воздухе...

Из-за всего этого все это выглядит чистыми условностями, из-за чего не возникает желания им следовать и поститься, разве что за компанию в храме...(

Шрила Прабхупада не говорил ничего об особой роли пандава-экадаши, о том, что следование этому экадаши компенсирует неследование оставшимся.

[Веданта Крит дас]

Любопытно, как соблюдать экадаши в разных часовых поясах, и какой пояс взят за основу отсчета времени и почему?
Ведь экадаши нужно начинать строго вовремя и прерывать также, по часам.. Иначе не зачтется..)

Скорее всего никто вам не объяснит тонкостей ведической астрономии, совмещений титхи и вары и так далее. Хотите узнать, то учитесь астрономии. Не хотите, просто возьмите календарь для вашего города, сделанный тем, кто умеет.

[Aziz]

Прабхупада может не говорил, но у преданных это на слуху. Да и притча есть кажется, про воина (Бхима?) который не мог постится и ему сделали исключение.

Если кто-то чего-то не может объяснить популярно, то я называю это мистикой и объектом веры. ) Даже Эйнштейн мог объяснять свои взгляды популярно. "Ни один ученый не мыслит формулами" Думаю и про преданных это справедливо.

В свое время интересовался загадками астрономии ведической в пределах 5-й Песни ШБ.

Просто не люблю когда заставляют верить в несуществующую кошку в темной комнате. Миллионы верующих людей других конфессий едят хлеб в экадаши и им все нипочем.. Ну да, они все грешники.. ) Тут даже не требуется научного склада ума чтобы увидеть несостоятельность подобного утверждения. Поэтому и не сможет объяснить никто. Невозможно объяснить то, чего нет.

Я лично, отношу экадаши к разряду "тонких ограничений", которым полезно следовать потому что:
"Если не будешь ограничивать себя сам тонкими законами религии и морали, то тебя ограничат другие (общество, полубоги, Бог) грубыми законами Природы - тюрьмой, болезнями и смертью.."

И самое, пожалуй главное: объяснение это нужно не только мне. Оно принесет благо и твердую веру в необходимость экадаши всем живым существам.) Так что, не поленитесь пожалуйста, послужить им всем, кто знает, кто достаточно сострадателен и компетентен чтобы популярно изложить и обосновать необходимость экадаши.

[Веданта Крит дас]

Прабхупада может не говорил, но у преданных это на слуху. Да и притча есть кажется, про воина (Бхима?) который не мог постится и ему сделали исключение.

Говорят в Москве кур доят, а в Казани пироги с глазами, их едят, а они глядят . С сомнением относитесь к тому, что "на слуху".

Если кто-то чего-то не может объяснить популярно, то я называю это мистикой и объектом веры. ) Даже Эйнштейн мог объяснять свои взгляды популярно. "Ни один ученый не мыслит формулами" Думаю и про преданных это справедливо.

Тогда учитесь.

Просто не люблю когда заставляют верить в несуществующую кошку в темной комнате. Миллионы верующих людей других конфессий едят хлеб в экадаши и им все нипочем.. Ну да, они все грешники.. ) Тут даже не требуется научного склада ума чтобы увидеть несостоятельность подобного утверждения. Поэтому и не сможет объяснить никто. Невозможно объяснить то, чего нет.

Я лично, отношу экадаши к разряду "тонких ограничений", которым полезно следовать потому что:
"Если не будешь ограничивать себя сам тонкими законами религии и морали, то тебя ограничат другие (общество, полубоги, Бог) грубыми законами Природы - тюрьмой, болезнями и смертью.."
[/QUOTE]

Пост в экадаши дорог Кришне. Это даставляет Ему радость. Мне этого хватает. Я просто хочу порадовать Кришну. Другие стимулы для следования экадаши не принесут большой духовной пользы.

И самое, пожалуй главное: объяснение это нужно не только мне. Оно принесет благо и твердую веру в необходимость экадаши всем живым существам.) Так что, не поленитесь пожалуйста, послужить им всем, кто знает, кто достаточно сострадателен и компетентен чтобы популярно изложить и обосновать необходимость экадаши.

Мне кажется далеко не всем это надо. Материальные причины не дадут твердую веру в экадаши. По моему скромному мнению лучше всем живым существам рассказывать не о благе экадаши, а о благе воспевания имен Бога. Прабхупада в книгах не делал особого ударения на экадаши. Это далеко не самый важный принцип духовного развития. А о имени Бога он говорил очень много.

[Aziz]

А что, про исключительность Пандава экадаши тоже неправда? Не могли бы дать ссылку на опровержение. Как тогда насчет истории про того воина, кому разрешили поститься раз в год - тоже сказки?)

Я разумеется все то учитывал. Тем более преданные были достаточно старшие. Они правда не призывали прекратить обычные посты (это я сам уже додумался )), просто рассказали об уникальности одного экадаши в году.

Всегда не понимал и наверное не пойму, как Кришне, Богу, может нравиться, когда живое существо себя как-то мучает, голодает ради Него.. Для меня Бог - во всем всеблагой.. И Ему от нас нужна только Любовь. Все. Все эти терновые венцы, самобичевание и самоистязание, имхо, к религии (лат. "связываю" - с Богом) не имеют никакого отношения.

[Веданта Крит дас]

А что, про исключительность Пандава экадаши тоже неправда? Не могли бы дать ссылку на опровержение. Как тогда насчет истории про того воина, кому разрешили поститься раз в год - тоже сказки?)

Лучше по другому сделать - дайте ссылку, где Прабхупада говорит об этой уникальности. Не вижу смысла опровергать то, что, в принципе не было принято. По моему опыту преданные привязанные к излишним аскезам привнесли идею сухих постов. Прабхупада не давал этого.

Всегда не понимал и наверное не пойму, как Кришне, Богу, может нравиться, когда живое существо себя как-то мучает, голодает ради Него.. Для меня Бог - во всем всеблагой.. И Ему от нас нужна только Любовь. Все. Все эти терновые венцы, самобичевание и самоистязание, имхо, к религии (лат. "связываю" - с Богом) не имеют никакого отношения

Вот скоро опять буду мучаться жаренной картошкой. Вот мой терновый венец, мое самобичевание и самоистязание . Пост на экадаши - понятие растяжимое. Пост начинается с непринятия зерна и бобов и заканчивается сухим постом. Вот такой разброс. Все это пост. Просто некоторые преданные привязаны ко всевозможным аскезам. Их хлебом не корми, дай попоститься. Если вы не из этой категории, просто поменьше общайтесь с аскетами. Устраивайте экадашные пиры для Господа и преданных и будте счастливы.

[Kasturika d.d.]

Шрила Прабхупада: "Поститься надо тогда, когда ты не чувствуешь слабость" (Из лекции в Чикаго 06.07.75 год)

[Kasturika d.d.]

Всегда не понимал и наверное не пойму, как Кришне, Богу, может нравиться, когда живое существо себя как-то мучает, голодает ради Него..

Ему нравится, когда мы учимся контролировать чувства ради Него. И это увеличивает наше преданное служение Ему.
Но не когда мы "мучаемся"

[Raja Kumari dasi]

Пандава Нирджала экадаши ни в коем случае не нейтрализует вкушение зерна и бобовых в другие экадаши.
Он нейтрализует эффект принятия экадашной пищи в остальные 23 экадаши в году.
Иначе при нарушении экадаши не было бы предписания поститься на следующий день, в двадаши.

Во времена Кришны и Пандавов под постом на экадаши подразумевался полный пост, без воды и еды. Бхима из-за сильного огня пищеварения не мог соблюдать этого, и поблажка для него заключалась в том, что ему было разрешено вкушать в экадаши, но - экадашную пищу. И постясь только раз в году полностью на Пандава Нирджала экадаши, он получал благо всех полных постов в году.

Подробнее : http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=326

[Aziz]

Ну вот! Я знал Истина где-то рядом! Спасибо, это уже дает хоть какую-то мотивацию в силу логичности.

[Aziz]

Все же неясно, когда именно НАЧИНАЕТСЯ экадаши? В календаре указано только время выхода. Как пробьет 0-00 (полночь) на часах, с этого времени поститься? Или с брахма-мухурты следующего дня? И почему Кришне так важно время поста, а не сам его факт, если Ему нравятся просто наши аскезы ради Него?

[Aziz]

Из Википедии:

Значение

В день экадаши индуисты воздерживаются от употребления в пищу зерновых и бобовых и прикладывают особые усилия в духовной практике. Последователи индуизма полагают, что совершение духовных аскез в дни экадаши помогают душе достичь освобождения из цикла рождения и смерти. Помимо этого, экадаши способствует очищению на физическом, ментальном и духовном плане. Так, аюрведическая медицина советует поститься, чтобы сохранить и улучшить здоровье. Говорится, что пост в экадаши предупреждает и излечивает многие болезни, а также целесообразен с экономической точки зрения: свершение поста два раза в месяц способно сохранить огромное количество пищи.

Соблюдение экадаши является одной из установленных индуистскими писаниями очищающих церемоний, созданных для того, чтобы человек мог духовно возвыситься. Последователи различных направлений индуизма свершают этот пост также с целью обрести милость Бога и освободиться из иллюзии материального существования. Говорится, что сила экадаши так велика, что постоянное соблюдение поста в эти дни может привести к освобождению индивидуума из цикла сансары. Поэтому экадаши иногда называют «лучшей из всех возможностей».

История возникновения

Согласно «Падма-пуране», с целью помочь живым существам освободиться от плохой кармы, Вишну проявил из себя богиню лунного дня Экадаши. Благодаря почитанию этой богини живые существа получили возможность быстро достигать духовного мира Вайкунтхи. Олицетворённому греху Папапуруше стало негде жить и он обратился с жалобой к Вишну. Чтобы спасти его, Вишну предоставил ему возможность укрываться от воздействия Экадаши в зерновых и бобовых. Считается, что с тех пор тот, кто почитает Экадаши, освобождается от всех грехов, но тот, кто в этот день принимает в пищу зернобобовые, принимает в себя грех.

Правила соблюдения экадаши

Наилучший пост в экадаши — это полное воздержание от еды и питья. Тому, для кого это непосильно, рекомендуется есть только пищу, не содержащую зерна или бобовых, и желательно — один раз после полудня. Эта пища называется накта (ужин). Она может состоять из любых корнеплодов (кроме свеклы), фруктов, воды, молочных продуктов, орехов, сахара и всех овощей, кроме грибов. В экадаши нужно стараться пить и есть не больше одного раза. В одном из текстов индуизма Кришна говорит Арджуне, что тот, кто полностью постится в экадаши, получит награду полностью, а тот, кто ест накту — получит только половину.

Чтобы получить полное духовное благо от соблюдения поста, следует избегать дневного сна, бритья, растирания маслом, употребления орехов бетеля, принятия пищи из бронзовой посуды, прикосновения к женщине в период её менструации, общения с пьяницами, ткачами и прачками. При употреблении пищи, помимо зерновых и бобовых, также следует избегать шпината, мёда, баклажанов, асафетиды и морской соли (другие виды соли, такие как поваренная соль, допустимы), а также принятия пищи в чужих домах.

Согласно индуистским писаниям, каждый старше пяти лет должен соблюдать пост в экадаши. Тот, кто не в состоянии поститься из-за серьёзной болезни или преклонного возраста, должен найти особо духовного человека и пожертвовать ему что-то. Также он может просто слушать или читать о значении каждого экадаши. Эта практика рекомендуется как один из методов достижения полного результата поста.

Время начала и конца экадаши имеет принципиальное значение и зависит от часового пояса конкретного региона. То есть время соблюдения экадаши в Дели, Нью-Йорке и в Москве может отличаться даже на сутки. Для того чтобы определить точное время входа и выхода из экадаши, астрологи рассчитывают календарь для конкретных регионов. Есть даже специальные программы для калькуляции сроков экадаши.

После соблюдения экадаши, необходимо прервать пост в определённый период после восхода солнца на следующий день. Если экадаши прерывается после этого времени, он считается не соблюдённым. Если экадаши случайно не был соблюдён, можно провести его на следующий день — двадаши — и прервать пост на третий день — трайодаши. Для прерывания экадаши достаточно принять любое зерно, то есть съесть то, что запрещено в экадаши.

Если в лунном календаре экадаши совпадает с дашами — десятым лунным днём, то нет необходимости ограничивать себя постом, но если он совпадает с двадаши — двенадцатым днём луны, то такой экадаши называется «чистым экадаши» или махадвадаши, и его рекомендуется строго соблюдать. Махадвадаши обычно также называют экадашами.

Блага, получаемые от поста в дни экадаши

В писаниях индуизма говорится, что дающий милостыню в первый день при полной луне, получает награду в 100 000 раз больше, чем от обычного пожертвования, а тот, кто даёт милостыню в день санкранти (равноденствия) получает благо в 400 000 раз больше обычного результата. Однако же, просто соблюдая пост в экадаши, человек достигает всех этих благих результатов. Так же сказано, что пост в экадаши даёт тот же результат, что и посещение святого места паломничества Курукшетры во время солнечного или лунного затмения. Кроме того, человек, соблюдающий полный пост в экадаши, достигает блага, в сто раз большего, чем от совершения ашвамедха-ягьи. Более того, тот, кто хоть однажды совершенным образом постился в экадаши, заслуживает того же, что и кормящий 1 000 нищих каждый день в течение 60 000 лет. Человек, один раз правильно соблюдающий экадаши, получает благо в десять раз превышающее благо от раздачи 1 000 коров брахманам, превосходно знающих Веды. Следует заметить, что человеку, накормившему одного брахмачари, воздаётся в десять раз больше, чем накормившему в своём доме десять хороших брахманов. Но тот, кто дарует землю нуждающемуся и благочестивому брахману, достигает в 1 000 раз большего, чем накормивший брахмачари, и в 1 000 раз больше этого благо от выдачи чистой девушки замуж за молодого, хорошо образованного и порядочного человека. Но в 10 раз более благоприятнее этого — правильное воспитание детей и наставление в их духовном пути, без ожидания какой-либо награды. Однако же, в 10 раз лучше, чем это, давать хлеб голодному. То есть благо от соблюдения полного поста в экадаши просто невозможно измерить или с чем-либо сравнить.

А вот случай неабсолютности запрета на зерно в экадаши:

Susila dasi
03.04.2011, 15:30
Ах, да забыла. На польском туре как-то преданные стали капризничать, что не будут гречку есть в экадаши, так как в ней зерно попадается. И Гурудев сказал, чтобы в экадаши все кушали, никаких постов на туре. Если вам одно зёрнышко попадется, ничего страшного не случится. В пандав-экадаши все должны кушать на туре. так как там тяжёлое служение. И никому не нужны голодные обмороки, или бессильные от голода преданные, валяющиеся под лавками.
Просто надо разум применять и на своё тело смотреть. Если преданному нужно тяжело работать, конечно нужно покушать нормально. А если я дома сижу , тепло, могу отдохнуть в любое время и ум более-менее спокоен - почему бы и не по поститься.

http://www.forum.krishna.ru/archive/...hp/t-1719.html

То есть - съел зернышко случайно - и ничего страшного, если не со зла.)))

[Raja Kumari dasi]

Насчет точного времени - см. пост 7 :

Шуддха экадаши начинается за 96 минут до восхода солнца в одиннадцатый день после полнолуния и посленоволуния. Однако если дашами, предыдущий день длится хотя бы на секунду больше, то пост нужно соблюдать на следующий день - маха-двадаши. Когда Экадаши перекрывается с Дашами, поститься НЕЛЬЗЯ.

Чтобы не забивать себе всем этим голову, надо рассчитать Вайшнавский календарь для своего места проживания. Астрологической программой все эти моменты (наступление лунных суток) будут учтены.

Санатана Госвами не рекомендует даже чистить зубы в день Экадаши - это нужно сделать вечером предыдущего дня. Он также советует есть только один раз в предыдущий день, Дашами.

Потому что к моменту наступления экадаши тело уже должно освободиться от зернобобовых. Поэтому, в действительности, нет особого смысла спрашивать, когда именно наступает экадаши. Рано утром, до наступления экадаши, не надо планировать есть, заглушая голод, а просто настроиться на пост, с предыдущего дня.

[Raja Kumari dasi]

То есть - съел зернышко случайно - и ничего страшного, если не со зла.

Как раз не так. Надо быть очень осторожными. Индрадьюмна Свами разрешил только ради проповеди, из-за тяжелого ежедневного физического труда преданных. Если этого нет, и тем более позволения гуру нет, то и оправдания нет. В служении full-time карма колоссально сгорает, так что это им не так уж страшно, а остальным не надо себя успокаивать.