О воплощениях Господа

[Natalia E]

Харе Кришна! Мои поклоны. Дорогие преданные, помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом о воплощениях Кришны.
Правильно ли я понимаю, что "воплощениями" называются и различные формы Самого Кришны (т.е. когда Он Сам приходит как личность), а также дживы, наделенные какими-то особыми полномочиями?

ШБ 1.3.27

"Все риши, Ману, полубоги и потомки Ману, обладающие особым могуществом, представляют собой полные части или части полных частей Господа. То же относится и к Праджапати".

Что такое "полная часть"? Как часть может быть полной, она же часть?

[Yudhishthiranath das]

Харе Кришна!
Что такое "полная часть"? Как часть может быть полной, она же часть?

Верховный Господь, Личность Бога, всесовершенен, и, так как Он абсолютен и совершенен, все, что исходит из Него, в частности этот проявленный мир, наделено всем необходимым, поскольку само является полным целым. Все, что исходит из Полного Целого, также обладает полнотой. И, как Полное Целое, Он пребывает в совершенном равновесии, несмотря на то что из Него исходит такое множество законченных частей.
Комментарии здесь http://vyasa.ru/books/?id=677

[Юрий Анатольевич]

воплощение - часть прозрачная, в неё хорошо проглядывается целое. Как, например, окно (разных размеров и форм) - часть дома, и если близко прислонится к стеклу, можно увидеть всё что внутри. Ну, 78 или ещё сколько процентов интерьера.

[Тушти Лалита деви даси]

Харе Кришна! Мои поклоны. Дорогие преданные, помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом о воплощениях Кришны.
Правильно ли я понимаю, что "воплощениями" называются и различные формы Самого Кришны (т.е. когда Он Сам приходит как личность), а также дживы, наделенные какими-то особыми полномочиями?


Что такое "полная часть"? Как часть может быть полной, она же часть?

Полная часть значит, обладающая теми же качествами.
Вы правильно понимаете, что воплощением называется и форма Самого Кришны, и это может быть джива. В случае дживы такое воплощение называется шакти-авеша-аватар. Пример: Иисус Христос, Шрила Прабхупада. Что касается воплощений Самого Кришны, Их очень много, и есть подробная классификация этих форм.

[Антон Медведев]

Харе Кришна! Мои поклоны. Дорогие преданные, помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом о воплощениях Кришны.
Правильно ли я понимаю, что "воплощениями" называются и различные формы Самого Кришны (т.е. когда Он Сам приходит как личность), а также дживы, наделенные какими-то особыми полномочиями?

ШБ 1.3.27

"Все риши, Ману, полубоги и потомки Ману, обладающие особым могуществом, представляют собой полные части или части полных частей Господа. То же относится и к Праджапати".

Что такое "полная часть"? Как часть может быть полной, она же часть?

Просто при переводе с Санскрита на английский и на русский смысл понятий несколько видоизменился.

Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада очень часто использовал выражение "plenary portion", которое на русский переводят как "полная часть".

Слово "plenary" - это теологический термин, который на русский можно перевести как "абсолютный" - http://en.wiktionary.org/wiki/plenary

Используя выражение "plenary portion" (полная часть) Шрила Прабхупада пытается передать следующую мысль: все Аватары Верховного Господа Шри Кришны совершенны (абсолютны) в той части, в которой они являются совершенными (абсолютными).

Поясню на примере.

Известно, что только Верховный Господь Шри Кришна (и Шримати Радхарани-Деви) в полной степени обладают всеми 64 Качествами.

А вот, например, Брахма, который является амшей (частью) Верховного Господа Шри Кришны обладает только 50 Качествами. У Шивы только 55 качеств.

В какой-то степени, Брахма тоже является полной частью, но его "полнота" ограничена 50 качествами. В общем, каждая часть (амша) является "полной", но лишь в определенной мере.

В общем, Шрила Прабхупада использует термин "полные части", чтобы подчеркнуть, что на самом деле действительно Полным и Совершенным является лишь Шри Кришна, Который обладает всеми 64 Качествами.

Ещё одна причина, по которой Его Божественная Милость А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада используется выражение "полная часть" - это то, что на самом деле между Аватарами Верховного Господа Шри Кришны вообще нет никакой разницы. Об этом говорится в Шри Чайтанья-Чаритамрите", Мадхья-Лила, Глава 9.

Шри Чайтанья-Чаритамрите", Мадхья-Лила, 9.155: ""Между трансцендентными формами Господа нет никакой разницы. Своим существованием они обязаны разным видам привязанности, которую к Господу питают разные преданные. В действительности Господь один, однако Он проявляет Себя во множестве форм, просто чтобы доставить удовольствие Своим преданным".

Шри Чайтанья-Чаритамрите", Мадхья-Лила, 9.156: "В разных оправах камень вайдурья меняет цвет и потому выглядит по-разному. Аналогичным образом, в соответствии с экстатической медитацией преданного, Господь, которого называют Ачьютой [Непогрешимым], принимает разные облики, хотя в сущности Он один".

На самом деле, всё это относится к Ачинтья-Таттве, то есть к тем идеям, которые вообще нельзя постичь материальным умом и логикой.

Поэтому после тех стихов, которые я процитировал, Шри Шримад Венката Бхатта произносит следующие слова: "Трансцендентные игры Господа непостижимы, и мне о них ничего не известно. Поэтому все, что Ты говоришь, я принимаю как истину" (стих 158)

Но всё вышесказанное НЕ означает, что мы должны поклоняться полубогам, потому что у полубогов вообще с точки зрения Вишну-Таттвы очень шаткое положение. Также как и у Шакти-Авеша-Аватар (например, у Будды, смотрите ниже).

Эта тема также подробно рассматривается в "Шри Чайтанья-Чаритамрите", Главе 20, со стихов 147-148 - http://vedadev.ru/bgtext/cc-madh20.html

И в Главе 9, которую я выше процитировал.

Обязательно изучите всю Главу 9 - - http://vedadev.ru/bgtext/cc-madh09.html

А наиболее подробно данная тема обсуждается в "Шри Лагху-Бхагаватамрите" Шри Шримад Рупы Госвами. Только эту Книгу вообще очень трудно пересказать.

"Шри Лагху-Бхагаватамрита" - это Книга, над которой нужно сидеть с карандашом, чертить схемы, потому что Шри Шримад Рупа Госвами там очень мощную логическую цепочку выстраивает.

а также дживы, наделенные какими-то особыми полномочиями?

Да, Аватарами они называются. Дживы, наделённые особыми полномочиями - это Шакти-Авеша-Аватары. Будду мы тоже считаем обычной Шакти-Авеша-Аватарой и не следуем его наставлениям (Шри Шримад Джива Госвами специально об этом говорит в комментарии к стиху 1.2.102 "Шри Бхакти-Расамрита-Синдху").

различные формы Самого Кришны (т.е. когда Он Сам приходит как личность),

"Шри Кришна, который приходит на Землю как Личность" - это не часть, а Изначальный Шри Кришна.

Шри Кришна, Который приходит в материальный мир полностью неотличен от Шри Кришны из Духовного Вриндавана. Но при этом не стоит забывать, что Верховный Господь Шри Кришна вообще никогда не покидает Вриндаван в Духовном Мире.

Данная тема обсуждается в "Шри Хари-Бхакти-Ратна-Пракаше" Шри Шримад Рагхавы Пандита Госвами.

"Шри Хари-Бхакти-Ратна-Пракаша", 4.4: "Кто-то может спросить: "Если Верховный Господь Шри Кришна, Который никогда не покидает Вриндаван является Изначальной Верховной Личностью Бога, то Кем был Шри Кришна, Который появился на Земле в Династии Яду? Ответ на этот вопрос звучит просто: "Шри Кришна, Сын Нанды Махараджа, Который появился в Династии Яду на Земле во время Пракат-Лилы (то есть Лилы, проявленной на Земле) является Изначальной Верховной Личностью Бога. В этом не должно быть никаких сомнений. Брахма подтверждает это утверждение в стихе 10.1.23 "Шримад-Бхагаватам": "Сам Шри Кришна, всемогущая Верховная Личность Бога, явится в этот мир как сын Васудевы".

Далее в "Шри Хари-Бхакти-Ратна-Пракаше" Шри Шримад Рагхава Пандит рассказывает о том, что Лила с отъездом Шри Кришны из Вриндавана в Матхуру существует только в Пракат-Лилах (Земных Лилах), а в Духовном Мире такой Лилы вообще не существует.

Вот так вот. В общем, Шри Кришна всегда действует с помощью Ачинтья-Шакти. Эти вещи нельзя постичь обычной логикой. Шри Кришна может одновременно оставаться в Духовном Мире и одновременно совершать миллиард Лил в материальном мире в Своём Изначальном Образе. Это Ачинтья-Таттва, даже полубоги не понимают этого, что уж говорить о падших людях Кали-Юги.

[Natalia E]

Спасибо за ответы!

Используя выражение "plenary portion" (полная часть) Шрила Прабхупада пытается передать следующую мысль: все Аватары Верховного Господа Шри Кришны совершенны (абсолютны) в той части, в которой они являются совершенными (абсолютными).

Вот теперь полностью понятно. Т.е. эта часть (или воплощение) полна или совершенна именно в том, что соответствует ее миссии. А Изначальный Господь Шри Кришна совершенен во всем, Он может и Вселенную поддерживать, и врагов убивать, и дружить, и масло у пастушек воровать и т.д.

В общем, Шри Кришна всегда действует с помощью Ачинтья-Шакти. Эти вещи нельзя постичь обычной логикой.

Еще вчера услышала в лекции, что в духовном мире 1-1 = 1. Наверное, это относится и к воплощениям. Да уж, трудно понять...) Но уму так хочется иногда)

[Гоша Смирнов]

А когда Бог снова к нам придет? Может он уже тут а мы ничего не знаем.

[Гокуланатх дас]

Да, Он уже давно тут. В форме Святого Имени.

[Hanna]

А почему нельзя или лучше не следовать Аватару Будде? Если это экспансия Кришны на тот момент, значит это было очень нужно.
Просто чтобы не приносили в жертву животных, полностью отвергая философию пустоты?
Ученые стоят на пороге открытия как раз пустоты, содержащей энергию, между частицами...
изучают черные дыры, которые полностью уничтожают информацию...
А кто первый сказал про пустоту? Будда.
Для тех, кто смотрел докум. фильмы о вселенной, с актером Милошем Форманом и
о вселенной Стивена Хоукинса станет понятно, о чем я тут несу...)))

[Гокуланатх дас]

Сводоба воли живого существа священна. Поэтому можно следовать кому угодно. Если Вас не интересует результат.