Каких животных застрелили Рама и Лакшман?

[Сунанда Гандхарва]

Два брата застрелили четырех диких животных - борова, ришью, пришату и великого руру, отделили те части, которые писания считают чистыми, и приняли немного пищи, расположившись на ночь под огромным фиговым деревом, господином леса.

[Adri Dharana das]

Боров - это вепрь, ришья - это лесная антилопа, руру - олень с гладкой коричневой шерстью. За пришату ничего не знаю.

[Юрий Анатольевич]

ну тоже из оленевых, вроде бы даже этот. Пришата значит "крапчатник", как спрыснутый.

[Kasturika d.d.]

отделили те части, которые писания считают чистыми, и приняли немного пищи

Они ели мясо?

А пандавы тоже ели мясо?

[Lakshmana Prana das]

Они ели мясо?

А пандавы тоже ели мясо?

BV Goswami
(Махарадж)
12/02/03 10:04 PM
212.92.136.10 Вопрос по махабхарате
> Хотел бы иметь возможность получить ответ на вопрос, возникший при чтении
> Махабхараты (Махабхарата. Эпизоды из книг III,IV. Изд.2-е. - А.: Ылым,1985
> . Вып. III ("Горец"). Академия наук Туркменской ССР, перевод академика
> Смирнова Б.Л.).
>
> Его суть в следующем: Гл. 43 книги "Восхождение на небо Индры" книги
> "Лесной" начинается с описания типов людей, которым не суждено "узреть мир
> праведных", т.е. рай. Среди них есть и "пьяница, оскверняющий ложе
> учителя, МЯСОЕД и злодушный".
>
> В Гл.50 той же книги, однако, отвечая на вопрос Джанамеджаи о том "какая
> в лесу была пища Пандавов", Вайшампаяна повествует о мясной диете не
> только оставшихся без Арджуны пандавов, но и "десяти тысячах брахманов"
> из их сопровождения.
>
> "Лесные плоды срывая, блестящими стрелами зверей сражая,
> Знай, эти люди-туры главных браминов кормили"
> И далее:
> "Оленей, черных ланей и других блуждающих в лесу чистых животных,
> Подстреленных различными стрелами, он (Юдхиштхира) распределял браминам"
> "На востоке (сам) раджа, на юге Бхимасена, Близнецы на севере и западе
> (блуждая),
> С луком в руках преследовали ланей, их постоянно убивали на мясо"
>
> Насколько мне знакомы объяснения наших (исконовских) пандитов, все они
> сводятся к тому, что кшатрии иногда позволяли себе охотится на диких
> животных с целью совершенствования военного мастерства. Они так же могли
> употреблять в пищу мясо, вот только не понятно - толи убитых на охоте,
> толи жертвенных животных. Известно так же об их пристрастии к спиртному,
> которое, например, послужило гибели рода Яду.
>
> Как же могли попадать на Сваргу кшатрии, евшие мясо и любившие выпить :
> )) или брахманы-мясоеды ?
> Брахманы, утоляющие голод "чистым" мясом - для меня полная неожиданность.
> Как это увязать с шамо дамо тапас шаучам кшантир арджавам эва ча ?
> Значит, все-таки есть ситуации, когда даже брахманы могут есть мясную
> пищу ради сохранения независимости от неправедных царей?
> При проповеди не приходилось сталкиваться с достаточно эрудированными
> людьми, чтобы встречать от них подобные вопросы. Но хотелось бы знать
> ответ на них заранее.

Можно поставить под сомнение авторитетность указанного варианта Махабхараты. Как известно, уже во времена Мадхвачарьи насчитывалось огромное количество версий этой Итихасы. В одной из Пуран говорится, что в Кали-югу демоны будут рождаться в семьях брахманов и вносить изменения в священные писания.

Именно на этом основании, проведя тщательный анализ всех существовавших в то время шастр Джива Госвами в Таттва-сандарбхе говорит о том, что в наше время можно доверять только Шримад-Бхагаватам (это одно из немногих писаний, которое дошло в практически неизмененном виде и разные рукописи его не имеют никаких существенных разночтений).

В Шримад-Бхагаватам (11.5.11) же эта ситуация объясняется следующим образом:

loke vyavayamisa-madya-seva
nitya hi jantor na hi tatra codana
vyavasthitis tesu vivaha-yajпa
sura-grahair asu nivrttir ista

"В этом мире обусловленная душа всегда склонна к сексу, употреблению в пищу мяса и опьяняющим напиткам. Поэтому священные писания НИКОГДА не поощряют подобную деятельность. И хотя шастры для удовлетворения сексуального желания предусматривают освященный брак, для удовлетворения желания мясной пищи - жертвенные подношения, а для удовлетворения желания опьянять себя позволяют выпить чашу ритуального вина, все эти церемонии предназначены только для того, чтобы в конце концов помочь человеку полностью отказаться от такой склонности".

Иначе говоря, при каких-то обстоятельствах употребление пищу мяса, может быть, и допускается, но это всегда компромисс с человеческой слабостью. Шастры обставляют этот компромисс сложными церемониями, и малейшее нарушение в этих церемониях чревато печальными последствиями.

Практически то же самое говорится в Ману-самхите (5.56):

na mаmsa-bhaksane doso
na madye na ca maithune

Первая строка этого стиха очень воодушевляют: "Нет большого греха в употреблении в пищу мяса, так же как нет его и в вине или сексуальных отношениях (со своей женой). За это нельзя осуждать людей". Но вторая расхолаживает.

pravrttir esa bhutanam
nivrttis tu maha-phala

"Но до тех пор, пока человек не оставит эту греховную деятельность, он не сможет достичь высшего предназначения жизни".

Иначе говоря, в условиях правритти все это позволено, но лучше избрать путь нивритти. Все живые существа идут путем правритти, но по-настоящему великих результатов (маха-пхала) можно добиться только на пути нивритти, отречения от всех этих излишеств.

Там же в Ману-самхите (7.47-53) описаны восемь пороков, возникающих из-за склонности к наслаждению и ведущих душу в темнейшие области невежества, в их числе четыре, хорошо известные нам: это страсть к охоте (убийство животных), страсть к азартным играм, страсть к сексуальным излишествам и страсть к опьянению.

Может быть, могущественным кшатриям Двапара-юги и удавалось добраться до Сварги даже в подпитии, но нам это точно не грозит.

И еще из "Законов Ману" (5.1-55), чтобы ни у кого не оставалось сомнений в том, что рекомендуют шастры:

"Мудрецы спросили великого Бхригу: Как смерть может иметь силу над великими брахманами, которым известно учение Вед и которые исполняют свои обязанности, описанные тобою?"

"Бхригу ответил: Выслушайте о пороках, благодаря которым смерть может возыметь власть над брахманами и уничтожить их: Если они не учат священные писания, не ведут себя достойно (ачар), невнимательно исполняют предписанные обязанности и едят запрещенную пищу.

Дваждорожденные не должны есть чеснок, зеленый лук, репчатый лук и грибы, а также то, что растет из нечистого места. (Далее следует длинный список запрещенной пищи).

Нельзя есть плотоядных животных и птиц, непарнокопытных животных и ...(далее следует практически исчерпывающий список всех животных и птиц). Тот, кто ест плоть какого-либо животного, называется поедателем этого животного, а тот, кто ест рыбу, называется поедателем плоти всех животных, поэтому рыбу тоже нельзя есть.

Нельзя есть плоть одиноких или неизвестных диких животных, любых животных с пятью клыками, а также плоть тех животных, про которых говорится, что их можно употреблять в пищу".

Понятнее не скажешь!

"Те, кто неподвижны, являются пищей для движущихся, те, к кого нет клыков, пища для тех, кто наделен клыками, те, у кого нет рук, пища для имеющих руки. Трусливые - пища для смелых. Тот, кто питается своей пищей, не совершает греха, даже если он делает это изо дня в день.

Тот, кто причиняет страдания безобидным животным по своей прихоти или надеясь стать счастливее от этого, не обретает счастья ни в этой жизни, ни в следующей. Но тот, кто не желает причинить страдания живым дышащим тварям, связывая их и обрекая на заклание, но кто желает всем добра, обретает бесконечные наслаждения. Тот, кто никому не причиняет вреда, добивается всех своих целей без особых усилий, стоит ему захотеть чего-нибудь, и все, что он делает, доставляет ему удовольствие. Обрести плоть животных, наделенных праной, не причинив им страданий, невозможно, их убийство не приведет тебя в рай, поэтому мясо есть нельзя. Любой, кто внимательно посмотрит, откуда появляется мясо, должен перестать питаться плотью животных. Человек, который не ест мяса, становится дорог всем людям и болезни отступают от него".

Следующий отрывок Шрила Прабхупада цитирует в Первой песни Шримад-Бхагаватам:

"Тот, кто дает разрешение, тот, кто убивает животное, тот, кто разделывает его тушу, тот, кто торгует плотью убитого животного, тот, кто покупает эту плоть, тот, кто готовит ее и тот, кто подает ее на стол, - убийцы. Нет большего грешника, чем тот, кто без почтения к полубогам и предкам хочет, чтобы его плоть нарастала за счет плоти других живых существ. Тот, кто каждый год совершает ашвамедха-ягью, и тот, кто не ест мяса, получают одинаковые благие заслуги. Тот, чье мясо я ем сейчас, будет есть мою плоть потом".

Заканчивается это уже приведенным стихом 5.56 - Если хотите, можете есть мясо и пить вино в соответствии со строгими правилами священных писаний, но не ожидайте от этого великих плодов - вы так и останетесь гнить в этом печальном мире.

Приятного аппетита!

[Kasturika d.d.]

Спасибо, Прабху!
Этот вопрос часто возникает во время проповеди.

Т.е. мы не можем утверждать, что они (будучи вайшнавами) не ели мясо?

[Kasturika d.d.]

Трудно представить Раму и Лашкмана, Юдхиштхиру, Драупади и Арджуну, поедающих мясо...

[Артур]

Спасибо, Прабху!
Этот вопрос часто возникает во время проповеди.

Т.е. мы не можем утверждать, что они (будучи вайшнавами) не ели мясо?

Угу

[Артур]

Трудно представить Раму и Лашкмана, Юдхиштхиру, Драупади и Арджуну, поедающих мясо...

это плохо

[Артур]

Вас надоумили ложные отречения

[Артур]

Сегодня каждый день убивают миллионы коров. В то время этого не было. Люди нормально приносили в жертву животных, если это было необходимо.
Когда пандавы жили в лесу они охотились потому что была такая необходимость. Нужно было быстро накормить тысячу брахманов. Не всегда же есть фруктовые деревья? Зёрна тоже в лесу не растут. А почему брахманы должны голодать? Чем они это заслужили?

[Артур]

Никто ни при каких обстоятельствах не должен голодать! Не нужно этого ложного отречения

[игорь ежов]

есть стих в шримат бхагаватам найтат самачаред джату надо следовать указаниям господа и его наделённым властью слуг их наставления несут благо для нас но не надо имитировать их поступки не надо пытатся выпить океан яда подрожая господу шиве это мой любимый стих

[Макс_И]

человек, хорошо знающий религиозные принципы, ни в коем случае не должен предлагать во время шраддхи пищу, приготовленную из таких продуктов, как мясо, яйца или рыба, и сам он — даже если он кшатрий — не должен есть подобной пищи. Удовольствие предкам и Верховному Господу доставляют те, кто угощает святых людей вкусными блюдами, приготовленными на топленом масле, а не те, кто под видом жертвоприношений убивает животных.

[Артур]

chaitanya, Вы про будущее? А мы пока про прошлое говорим.

[Макс_И]

Артур

Харе Кришна). Я просто так... Извините))

[Макс_И]

Завидев того, кто готовится совершить ягью, жертвенные животные в ужасе думают: «Этот безжалостный человек, которому неведома истинная цель жертвоприношений и который получает удовольствие, убивая других, непременно убьет и нас».
КОММЕНТАРИЙ: Едва ли не во всех странах мира последователи официальных религий под видом исполнения тех или иных заповедей убивают животных. Говорят, что, когда Господу Иисусу Христу было двенадцать лет, он увидел, как в синагогах иудеи приносят в жертву птиц и зверей, и был настолько потрясен, что отверг иудейскую религию и позже основал новую религиозную систему, требующую строгого соблюдения ветхозаветной заповеди «Не убий». Тем не менее в наши дни животных не только «приносят в жертву», но и просто убивают в огромных количествах, открывая повсюду новые и новые бойни. Убивать животных — как из религиозных соображений, так и в угоду своему желудку — это гнусное преступление, и оно осуждается в данном стихе. Человек, в котором есть хоть капля милосердия, никогда не станет убивать животных — ни во имя религии, ни ради пропитания.

[Геннадий]

Насколько я слышал от вайшнавов, мясо можно съесть для выживания, так как жизнь человека важнее чем жизнь животного. Но корову не стоит есть даже для выживания.

[Дмитрий_И]

Прабхупада: Четыре заповеди — это чрезвычайно важно. Чрезвычайно. Но только шудры и кшатрии… Например, кшатрии должны учиться убивать. На практике они должны идти в лес и убивать каких-нибудь животных. И, если он захочет, то может есть мясо, может есть.

Хридаянанда: То, что он добудет?

Прабхупада: Да. Но не мясо с бойни. Кшатрии, они могут, им позволено есть иногда мясо. Вот Бхима, например. Бхима иногда ел мясо. Среди Пандавов только он один. Остальные нет. Так что если кшатрии хотят есть мясо, это должно быть им позволено, при определенных условиях. Но они должны идти в лес и сами убивать животных. А не то, что ради этого мяса нужно основать и поддерживать постоянные скотобойни. Это глупость, деградация. Если хочешь есть мясо, иди в лес. И шудры, они тоже иногда едят мясо. Или чандалы.

[Kasturika d.d.]

Бхима иногда ел мясо. Среди Пандавов только он один. Остальные нет.

Есс! Значит, Господь Рамачандра и Лакшман тоже не ели