Разводы в Исккон

[Dimas]

Srila Prabhupada (20 октября 1968 года, Сиэтл)

: Может быть это очень неприятно слышать это. Но это факт. Сатьям бруят приям бруят мам бруят сатьям абруят. У людей в обществе есть такое правило этикета. Если вы хотите сказать правду, нужно говорить эту правду очень приятными словами, ласкающими слух. Не нужно говорить правду неприятным образом.

Но мы не преследуем такие цели. Соблюдения детальных условностей. Мы проповедники, мы слуги Бога, и мы должны говорить истинную правду. Вам может нравится она или не нравится, но безбожная цивилизация не может быть счастлива, ни на какой стадии. Это факт.

Поэтому мы начали это движение сознания Кришны для того, чтобы пробудить эту безбожную цивилизацию. Для того, чтобы вы попытались любить Бога.

Конец этой истории такой что было принято компромисное решение...

Консервативня проповедь это фактически оскорбления.
Надо запретить консервативную тоесть фанатичную проповедь!
В Законах ИСККОН написано что наказания это ограничения участия в жизни движения их цель помочь преданному исправиться.

[Рамачандра дас]

Сатсварупа Махарадж хорошо пишет в книге Величие Шрилы Прабхупады, как консерваторы вырывают цитаты и абсолютируют их а не учитывают все утверждения и только тогда делают общие заключения.

Тем более Шрила Прабхупада поступал по разному, делал это с любовью и говорил что мы не должныего иммитировать.

[Гокуланатх дас]

Бхагавад Гита 17.15

Aскеза речи состоит в том, чтобы говорить людям слова правдивые, приятные, направленные на благо и не вызывающие у людей беспокойств, а также регулярно изучать ведические писания.

КОММЕНТAРИЙ: Своими словами нельзя причинять беспокойства другим. Разумеется, учитель, разговаривая с учениками и обучая их, должен говорить правду, но, обращаясь к другим, тем, кто не являются его учениками, он должен говорить так, чтобы своими словами не вызывать в их умах беспокойство. В этом состоит аскеза речи. Кроме того, мы не должны говорить о пустяках. Те, кто занимается духовной практикой, говорят лишь то, что подкреплено авторитетом священных писаний. Чтобы подтвердить сказанное, нужно всегда цитировать писания. Вместе с тем наша речь должна ласкать слух. Используя таким образом свою речь, человек сам получает высшее благо и возвышает других. В нашем распоряжении огромное количество ведических произведений, и их нужно изучать. Все это составляет аскезу для речи.

[Кеша]

вы для начала представитесь. а потом можете по пунктам и детально изложить все ваши обвинения и все мои отклонения от гуру, саду и шастр.

Будьте добры тогда не удаляйте при цитировании то, что вам невыгодно. Я повторю и свой вопрос.

Может быть, вы можете найти в шастрах разрешение Шриле Прабхупаде пересекать океан?

[Кеша]

Бхагавад Гита 17.15
Aскеза речи состоит в том, чтобы говорить людям слова правдивые, приятные, направленные на благо и не вызывающие у людей беспокойств, а также регулярно изучать ведические писания.

КОММЕНТAРИЙ: Своими словами нельзя причинять беспокойства другим. Разумеется, учитель, разговаривая с учениками и обучая их, должен говорить правду, но, обращаясь к другим, тем, кто не являются его учениками, он должен говорить так, чтобы своими словами не вызывать в их умах беспокойство. В этом состоит аскеза речи. Кроме того, мы не должны говорить о пустяках. Те, кто занимается духовной практикой, говорят лишь то, что подкреплено авторитетом священных писаний. Чтобы подтвердить сказанное, нужно всегда цитировать писания. Вместе с тем наша речь должна ласкать слух. Используя таким образом свою речь, человек сам получает высшее благо и возвышает других. В нашем распоряжении огромное количество ведических произведений, и их нужно изучать. Все это составляет аскезу для речи.

Спасибо, Гокуланатх прабху! Хотел как раз эту же цитату привести!

[Анурадха д.д.]

Srimad Bhagavatam 1.7 ТЕКСТ 42

Интересный стих. Еще более интересно, что далее по тексту к пожеланиям Драупади прислушались и учли их.Не такими уж неразумными оказались ее доводы.

[Кеша]

Полезно прочитать. В принципе, отчасти имеет отношение и к разводам...

Отношение девочки к отцу

В жизни ребенка всё зависит от матери, которая является богом для своего дитя,
но ирония судьбы в том, что девочка – сама будущая мама, до двенадцати лет смотрит на папу и
ждет его бескрайней любви.
От того, как девочка в глубине души смотрит на своего отца, от того,
может ли она получать его любовь, зависит весь рисунок ее судьбы.

А именно: будет ли она разведена, будет ли жить в достатке, придется
ли ей тяжело трудиться, доживет ли до старости в окружении своих
близких, останется ли в одиночестве, достанется ли ей заботливый муж или
же тот, от кого она будет мечтать сбежать.
Все отношения с мужчинами, абсолютно все, зависят от того, как мы смотрим на папу. ИЛИ НА ТОГО, КТО НА ЭТОМ МЕСТЕ СТОИТ.

Это правило относится как к женщинам, так и к мужчинам. Все мы, и
мужчины и женщины, с детства пользуемся одинаковой стратегией
коммуникации, которую позже просто проецируем на всех, кто попадется нам
в повседневной жизни.
Проще говоря, если мы обижены на папу, мы будем обижаться на всех мужчин.
Точно также, если мы обижены на маму, повзрослев, мы будем искать в женщинах повод,
чтобы обидеться и разорвать отношения.

Мы проецируем свои чувства с тех, кто был в нашем детстве на тех, кто
есть в нашем окружении сейчас. К сожалению, большинство людей в мире не
осознают, что они видят других людей через призму своих детских чувств и
решений. И, прошу прощения за каламбур, эти искажения искажают
отношения настолько, что из них хочется вырваться и убежать.
Это первое, что мы должны знать, чтобы уметь предвидеть судьбу.
Во-вторых, важно понимать, что для девочки означает ее отец.
Девочка до 12 лет эмоционально очень сильно связана с папой. Она ожидает от него внимания и любви больше, чем от матери. Папа для нее источник покоя точно также, как теплица для нежного и хрупкого цветка.

В фильме "Золушка" есть кадр знакомства девушки с Принцем на балу.
И за спиной у героини в этот момент стоят: Король,
Ученый и Отец. С такой свитой она спокойна, и приветливо смотрит на
Принца – своего избранника.
Король, Ученый и Отец – это три ипостаси отца, дающие девочке внутренний покой.

Король – это отец, контролирующий пространство, где живет девочка.
Король влияет на всех и своей властью обеспечивает стабильность. Король –
это достойный, очень достойный человек в обществе. Его статус позволяет
девочке чувствовать себя гордой, полной самоуважения, достоинства и
значимости.
Ученый – это отец, постоянно развивающийся и способный познавать мир.

Как и каждая женщина, девочка считает себя не просто миром, но и
Вселенной, и ей важно, чтобы рядом с ней был мужчина, не только
постоянно исследующий ее внутренний мир, но и помогающий ей разобраться
в себе. Ученый отец позволяет девочке все время меняться и, открывая в
себе новые грани, быть всегда интересной в глазах мужчин.
Третья ипостась – заботливый и любящий папа – тот, кто всегда

поддержит и приласкает. Он покачает на коленках, расскажет сказку и даст
самое сладкое ощущение в мире, что можно всегда оставаться маленькой,
не беспокоясь ни о чем.
Быть уверенной, что о тебе позаботятся, чувствовать себя достойной

внимания, уважения и все время позволять себе быть разной – вот, что
дает девочке отец. В идеале.
А теперь, вооруженные этим знанием, вернемся к тому, как же всё-таки связана вся судьба девочки с ее отношением к папе. Как научиться видеть будущее исходя из прошлого?

Алгоритм будет несложным. Чтобы определить судьбу девочки, нам
понадобится узнать, каким видит отца девочки её мать. Ведь именно от
маминого решения зависит, можно ли девочке любить папу самостоятельно,
или ей до зрелости смотреть на папу мамиными глазами. Образно выражаясь,
мама девочки всегда держит руку на вентиле трубопровода любви дочки к
своему папе. Перекрыть любовь к отцу или нет – решает мать.
Проинтервьюировав маму девочки, у нас будет совсем немного вариантов будущего её дочери.
Оговорюсь сразу, что во всех сценариях мы исходим из истинных чувств матери и дочери,
а не тех выражений, которые обычно мы слышим от людей, желающих выглядеть хорошими в глазах окружающих.
Одна из задач расстановщика – показать человеку его настоящие чувства, которые он тщательно скрывает от самого себя.

Варианты

Вариант Первый: Мама искренне любит папу девочки.
Мама считает мужа достойным мужчиной – Королем. Девочка тоже так
считает. На глупый вопрос взрослых: “А кого ты любишь больше – маму или
папу?” – отвечает: “Я обоих люблю!”
Сценарий её будущего: Девочка будет очень привлекательной для мужчин. В ней будут видеть Королеву. О ней захотят
заботиться, обеспечивать. Её будут уважать. Прекрасное будущее!
Вариант второй: Мама считает себя недостойной папы девочки. Он – Король, а мама девочки – Простушка.
Девочка боготворит папу и мечтает, чтобы ей достался “муж такой же, как папа”.
Сценарий её будущего: В глубине души девочка скрывает от себя, что она недовольна мамой.
Она думает: “Я была бы лучшей женой папе”. Девочка повторит путь мамы – станет такой же Простушкой.
При этом, чтобы скрыть свою сущность, будет пытаться выглядеть очень важной, словно она Королева.
Мужа выберет себе такого, чтобы быть недовольной его поведением. Через 7-10 лет после совместной жизни будет стремиться развестись с ним. Если не осознает своих детских решений, девочка будет болеть, и с годами все больше.

Вариант третий: Мама считает папу девочки бесперспективным, лентяем или просто обычным гражданином, звезд с неба
не хватающим. Другими словами, считает себя лучше него.
Сценарий её будущего: Хочет, или не хочет девочка, а мамино программирование и на нее окажет воздействие.
Девочка будет Простушкой. Мужчины будут видеть в ней ту, которая ни вдохновить,
ни удержать не может. Она разочаруется в мужчинах и будет верить, что
мама была права. Ей придется работать самой, чтобы содержать семью и она
будет недовольна своей жизнью. Будущее в серых красках!
Вариант четвертый: Мама открыто недовольна папой девочки. Девочка защищает маму от папы.
Сценарий её будущего: Девочка будет искать мужа, непохожего на отца.
В конце концов, она выберет того, кто отравит ей жизнь. Девочка станет мужественной женщиной и будет считать мужчин ошибкой природы. Сама будет выполнять всю мужскую и женскую работу и обретет мужские черты. Девочка будет утверждать, что ее жизнь прекрасна,но тяжесть на душе будет давить на всех. Жизнь закончит в одиночестве.

Вариант пятый: Мама открыто недовольна папой девочки. Девочка защищает папу от мамы.
Сценарий её будущего: Став взрослой, девочка станет любовницей женатого мужчины.
С женщинами будет в контре. С женой своего любимого тоже. Будет ходить по народным специалистам в
надежде на то, что ей помогут выйти замуж. Дети, а вернее, один ребенок у
нее будет. Маму будет любить и жалеть. Ребенок маму не бросит, потому
что он заменит ей папу. Даже, если ребенок будет девочкой. Будущее
печально и довольно одиноко.
Вот и все основные сценарии. Не густо, правда? Горькая правда в том, что лишь в первом варианте, при разрешении от мамы любить своего отца, дочка станет счастливой женщиной.

Горькая правда в том, что женщины притворяются на людях, что они
разрешают дочкам любить своих отцов, а на деле своим недовольством они
внушают своим девочкам: “Будь несчастной, как я! Я несчастна и ты такой
должна быть!”
Опыт тысяч расстановщиков подтверждает эту печальную тенденцию продолжения страданий женщин из поколения в поколение.

Решение
Когда женщина разводится,она стремится вернуться в отчий дом в поисках того счастья, которое не могла получить, будучи девочкой.
Счастливые девочки становятся счастливыми женщинами. Их не бросают мужья и они не уходят в счастливое одиночество. Счастье женщины ВМЕСТЕ с мужчиной.

Невозможно стать счастливой, если счастье потеряно в детстве, в
родительской семье. Девочка отказывается от счастья, глядя на маму,
которая также потеряла свое счастье в своем детстве. Но думает, что это
мужчина лишил её счастья.
Счастье не в мужчинах. Счастье – это чувство, которое внутри вас. Поэтому ваше счастье не может жить в другом человеке. Как бы не хотелось переложить ответственность за свое счастье на другого, но это не помогает чувствовать себя лучше.

Вы, конечно, хотите, чтобы ваши дети были счастливыми. И очень часто
думаете, что если откажетесь от своего счастья, то у ребенка его будет
больше. Это так наивно и по-детски глупо!
Ваши дети будут счастливыми, только если вы сами будете озарены счастьем.
Потому что вы можете дать другим (детям, мужу, близким) только то, чем обладаете сами. Поэтому ваша главная обязанность – быть самим счастливыми.

Дорогие женщины, если вам важно счастье ваших дочерей, всем вашим
видом, всеми вашими чувствами, всем телом становитесь сами счастливее.
Глядя на вас дочки тоже разрешат себе счастье.
Дети берут пример с родителей. Когда у родителей есть любовь, она есть и у детей.
Конечно, на отце девочки тоже большая ответственность за сценарий жизни дочки и никто этой ответственности с него снять не может. Просто,какой бы отец ни был – хороший или плохой – мать девочки формирует в своем ребенке отношение к мужчинам.

Маленькая девочка всего лишь сосуд, в который родители наливают свой
опыт взаимоотношений. И мама для счастья своего ребенка должна
позаботиться о том, какой свой опыт она наливает – горький или приятный
на вкус. Для этого мама должна не упрекать мужчину, которого выбрала для
себя сама, а посмотреть на своих родителей и, наконец, СДЕЛАТЬ САМОЕ
ГЛАВНОЕ: СНЯТЬ ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ СО СВОИХ МАМЫ И ПАПЫ.

Только в этом случае, в ее семье начнется новая эра – эра стабильного
счастья, взаимоуважения и любви-долгожительницы. А дочке эту традицию
поддержать и передать дальше будет уже легко!
P.S. Что касается мальчика до двенадцати, то его

алгоритмы судьбы совсем не такие, как у его сверстницы. Так что
экстраполировать варианты судьбы девочки в мальчишеские не получится.
Мальчик рожден для познания тайн Вселенной и вариантов его тропинок
судьбы гораздо больше, чем у девочки.


Источник - Марк Ифраимов

[Sharada d.d.]

Спасибо,Кеша! про алгоритмы судьбы мальчиков скопируйте плиз. или дайте ссылку на источник.

[Валерий О.С.]

Ещё есть проблема детей преданных которые в 98 % случаев не становятся преданными.

А что конкретно матаджи не могут терпеть?

откуда такая невероятная цифра ? это только по России или вообще в ИСККОН ? И КЕМ ОНИ ТОГДА СТАНОВЯТСЯ -православными что ли ?

[Kasturika d.d.]

откуда такая невероятная цифра ? это только по России или вообще в ИСККОН ? И КЕМ ОНИ ТОГДА СТАНОВЯТСЯ -православными что ли ?

В большинстве они просто не активные преданные. Но было бы не правильным называть их "непреданными" на мой взгляд.

[Кеша]

откуда такая невероятная цифра ? это только по России или вообще в ИСККОН ? И КЕМ ОНИ ТОГДА СТАНОВЯТСЯ -православными что ли ?

Из лекции Чайтанья Чандры Чарана пр. 1998г.

«Около 2% детей в Обществе сознания Кришны становятся преданными, остальные выберут другие обязанности. Но мы хотим, чтобы их жизнь была связана с Личностью Бога.
Необходимо дать ребенку все, что он пожелает. Представьте, что вам шестнадцать лет и вы хотите много всего из окружающего вас мира. Дети не должны думать: «Мои родители преданные, они отреклись, и поэтому у меня ничего нет». Если вы скажете им, что ничего и не нужно, все желания –майа, просто проповедуй, то дети разбредутся по миру в поисках чувственных наслаждений. Нужно удовлетворить материальные склонности ребенка и при этом не дать забыть Кришну.»

Спасибо,Кеша! про алгоритмы судьбы мальчиков скопируйте плиз. или дайте ссылку на источник.

Про мальчиков я не нашёл. Может, у вас получится... Про девочек взято здесь: http://www.kukuika.ru/forum/thread22.html
Но в конце указывается, что источник - некий Марк Ифраимов. Скорее всего, это какой-то психолог, а не преданный.

[Валерий О.С.]

из слов махараджа не понятно кем становятся эти 98 детей из ста .то есть на вопрос -верите ли вы в Кришну эти 98 повзрослевших детей отвечают нет мы не верим или что они отвечают ?если они все таки в душе верят в Кришну то тогда они преданные только скрытые таких сейчас сотни человек .

[Ямуна Джая д.д.]

Из лекции Чайтанья Чандры Чарана пр. 1998г.

В лекции он видимо говорит о Западном опыте. В 1998 году в России еще не так много было детей выросших в СК.

В большинстве они просто не активные преданные. Но было бы не правильным называть их "непреданными" на мой взгляд.

Согласна с вами.

[Кеша]

валерий олегович, а какого ответа вы ждете? абсолютных цифр распределения детей преданных?
У Махараджа и др. есть свой субъективный опыт. Цифра в 2% явно примерна и описывает тенденцию. 2%, 3%, 5%, 10%... так ли это важно?
Думаю, что более точно вам никто не скажет, т.к. смысла тратить время на такие подсчеты нет.
Махарадж сказал главное: "Нужно удовлетворить материальные склонности ребенка и при этом не дать забыть Кришну."
Если вас это не устраивает, можете провести собственное социологическое исследование среди преданных и поделиться своими цифрами со всеми.

Кстати, с точки зрения социологии как науки, нужно проводить именно исследование, а не опрос. Опрос - это лишь одна из форм исследования, причем к ней нужно очень тщательно готовиться: не просто опрашивать всех подряд, кто встретился, а готовить репрезентативные выборки разных групп преданных, искать людей именно под эти выборки (параметры) и т.д. Математически так же рассчитывается количество необходимых респондентов. При этом оно не должно быть избыточным ("Чем больше опросим, тем лучше" - это ошибочный подход, возникает избыточность, которая может сместить результаты от правильных значений).
Социология - настоящая наука. Чтобы получить точные значения с минимальной погрешностью, нужно соблюсти очень много факторов.
Кто этим будем заниматься? А самое главное, зачем?
Я думаю, что под 2% процентами имеется в виду те, которые следуют 4м регулирующим принципам и именно практикуют бхакти. Т.е. они живут ради служения Господу. Все остальные "разбредутся по миру в поисках чувственных наслаждений". По-моему, всё понятно.
А вера может быть и сентиментальной.

[Валерий О.С.]

Кто то рождается уже преданным кто то живет как преданный но лучше всего умереть преданным

[Ямуна Джая д.д.]

Конечно понятие "преданный" очень растяжимое...от того кто один раз произнес имя Кришны..до самых высоких характеристик Души, полностью предавшейся Кришне.
В отношении детей преданных я бы делила конкретно:

1. Те кто полностью отверг СК, родителей, и не желает иметь ни с ними ни с СК ничего общего.
2. Те, кто практикует полностью или частично, и не порывает ни с родителями ни с СК.

Исследования конечно никто не проводил. Но на фестивалях я встречаю очень много выросших детей преданных(из тех кого я знаю с детства), которые находятся в хорошем духовном умонастроении.
Их, взрослых(старше 18-20 лет) детей преданных, примерно столько же, сколько раньше и бегало малышей под ногами
Если и есть "ушедшие" то их единицы. Можно назвать те же 2% ушедших. По крайней мере в Росии так.

Когда мы воспитывали и растили своих детей, уже был негативный опыт западных преданных, и мы его уже учитывали.

[Валерий О.С.]

именно это я и хотел услышать !ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!

[Kasturika d.d.]

Да, так всё и есть!

[Кеша]

1. Те кто полностью отверг СК, родителей, и не желает иметь ни с ними ни с СК ничего общего.
2. Те, кто практикует полностью или частично, и не порывает ни с родителями ни с СК.

А как же категория:
3. Те, кто нейтрально (терпимо) относится к родителям и СК, но сам окунулся в чувственные наслаждения и не практикует вообще.

Когда мы воспитывали и растили своих детей, уже был негативный опыт западных преданных, и мы его уже учитывали.

Не могли бы вы дать какие-то ссылки на то, где можно ознакомиться с опытом западных преданных? Спасибо.

[Kristina B]

По теме.
У меня есть одна знакомая преданная. Она в этом году развелась с мужем (тоже преданным) по её инициативе. Я спрашивала у неё почему так случилось.
Она сказала что много было факторов, но основной это то что он не очень активно и серьёзно занимался преданным служением, то-есть он больше как бы "любитель из любопытства". А она очень серьёзная преданная, серьёзно проповедует, читает джапу, соблюдает посты, устраивает харинамы. Собственно они вместе и начинали 25 лет назад, но вот он как-то не так увлёкся как она. То-есть он как бы по её словам тятул всю семью в майю.
Она сказала что уже на протяжении последних 20 лет только из чувства долга сохраняла семью, но просто последнее время уже просто не выдержала и развелась. Тем-более что дети уже выросли. Теперь она полностью погрузилась в служение, копит деньги для переезда в Радхадеш.
Вот так. Бывают и такие причины разводов в Исккон.