Мы не были в духовном мире?

[Александр Вольнов]

Ну это цитата из поста 245 Aniruddha Das о том как БВГ отвечает на эти вопросы. ТАм много цитат.

Там даже нету слова "негодяй"

ну например? почему будучи максимально зрелым и сознающим Кришну и любящим его я мог сознательно прервать отношения с Кришной? перечислите несколько причин а мы их объеденим одним словом

Например, она могла захотеть узнать как бы ей жилось, если бы она не помнила Кришну, или ей захотелось бы узнать как вообще живётся в мат. мир, да на эту тему можно много спекулировать.Я давно заметил что даже, получив ответ, Вы продолжаете и продолжаете толочь воду в ступе.Может Вам просто поговорить хочется, но кто знает.

[Дмитрий_И]

Например, она могла захотеть узнать как бы ей жилось, если бы она не помнила Кришну, или ей захотелось бы узнать как вообще живётся в мат. мир, да на эту тему можно много спекулировать.

вы видите в этих вариантах проявление эгоизма и желание отдельно наслаждаться от Кришны? Только честно.

[Александр Вольнов]

вы видите в этих вариантах проявление эгоизма и желание отдельно наслаждаться от Кришны? Только честно.

Нет.

[Дмитрий_И]

Нет.

печально


рекомендую всем прослушать лекцию очень внимательно Е.М. Враджендры Кумара Прабху "секретная лекция не для всех", дабы отпали ненужные представления.

[ЕвгенийК]

ЕвгенийК если простыми словами, то почему мы здесь оказались? потому что не осознавали Кришну? как вы это понимаете?

Для наивысшего счастья дживы она так устроена, что иногда, ради этого же счастья и по причине такового её устройства, ей надо потерять осторожность, и, как следствие, упасть. Знаете, любовь, она толкает к безрассудству, или другими словами, любовь и осторожность малосовместимы. Потому иногда не просто случается падение, а даже и необходимо падение, с тем чтобы поднявшись, устремиться дальше к счастью. Лиши вы дживу такого устройства, размеры её счастья пострадают. А это главное. Потому Господь решил, пусть падает, зато она может быть счастливее многих энергий, лишенных возможности падать.

Это сродни рассуждению о том, негодяй тот человек, который убился там в походе за счастьем в горах или герой? Ведь это всё вопрос жертвы. Свобода воли дает возможность совершить жертву даже в ущерб себе но ради счастья других, в то время как отсутствие свободы воли делает всё безопасным, однако и счастье теряется.

Или по другому, послушание делает наивысшим один тип счастья (счастье заботы, безопасности, совместной жизни), а свобода воли делает наивысшим другой тип счастья, более жертвенный и более бескорыстный. И этот, второй тип счастья вкуснее первого. И для возможности жертвовать, надо бы не знать что там, впереди, а только видеть перед носом вот это счастье, ради которого совершается жертва.

Например, солдат, гибнущий за родину, если бы знал, что не погибни он, у него бы родились дети, и что он сейас будет страдать, то если бы он знал об этом, то возможно и не отдал бы свою жизнь. Но он не видит, и это хорошо, т.к. это неведение заставляет его поступить правильно сейчас. Оно во благо и его и окружающих. И это благо перевешивает те страдания, которые возникают.

Зрелость души в том, что она видит то счастье, которое высшее, а недальновидность видения последствий является не недостатком, а наоборот, защитой тому высшему счастью. За счастье приходится платить. Делать жертву. И чем выше жертва, тем выше счастье, и не только наше.

То есть малый размер дживы, приводящий к падением, является её же удачей. И неосторожность тут не причем. Иногда джива умышленно неосторожна ради счастья. Однако заботливая мать всегда скажет, - дитя мое, будь осторожнее. Так что не о чем сожалеть. Всё хорошо. Упали, надо выкарабкиваться.

[Дмитрий_И]

ЕвгенийК вы настаиваете на том, что душа оказалась в материальном мире в силу своей недоразвитости, как примеры с маленьким ребенком, который потянулся к блестящим вещам и отказался на это время от общения с отцом? и желание личного наслаждения отдельно от Кришны здесь не причем? это так?

[Александр Вольнов]

Благодаря преданным я разобрался в этой теме, прошу модераторов закрыть тему.

[ЕвгенийК]

ЕвгенийК вы настаиваете на том, что душа оказалась в материальном мире в силу своей недоразвитости, как примеры с маленьким ребенком, который потянулся к блестящим вещам и отказался на это время от общения с отцом? и желание личного наслаждения отдельно от Кришны здесь не причем? это так?

Да нет, не недоразвитости, а благодаря особенностям строения. А именно благодаря малому размеру. Это не недоразвитость, а строение такое. А желание личного наслаждения отдельно от Кришны неизбежно идет в нагрузку к этим особенностям, как следствие. Типа любишь кататься, люби и саночки возить.

[Дмитрий_И]

Это не недоразвитость, а строение такое. А желание личного наслаждения отдельно от Кришны неизбежно идет в нагрузку к этим особенностям

тогда это не свобода выбора, если в нас уже заложено природой отвернуться от Кришны. Свободы выбора подразумевает осознанный характер, а не перевес особенностей строения.

Я согласен с шастрами и с Прабхупадой по этом вопросу, для меня это авторитетно. Если вы считает иначе, это ваше право.

[ЕвгенийК]

тогда это не свобода выбора, если в нас уже заложено природой отвернуться от Кришны. Свободы выбора подразумевает осознанный характер, а не перевес особенностей строения.

Осознанность идет так далеко, насколько позволяет идти размер души. И свобода выбора осуществляется не дальше, чем позволяет заглянуть наше сознание, ограниченное нашим размером. Душа не можете заглянуть к чему приводит уход от Кришны, потому и уходит. Также и сейчас, мы не можем заглянуть в духовный мир и потому спорим.

Я тоже согласен с высказываниями шастр и Прабхупады. Тут нет противоречия. В общем, ладно, зачем мы спорим. Спасибо Вам и другим преданным за общение. Мои поклоны. Слава Шриле Прабхупаде!

[Дмитрий_И]

Осознанность идет так далеко, насколько позволяет идти размер души. Я тоже согласен с высказываниями шастр и Прабхупады. Тут нет противоречия.

Тут как раз противоречия и с Прабхупадой и с шастрами. Осознанность души абсолютна, душа осознает и себя и Кришну на все сто процентов, душа осознает, что Кришна верховный наслаждающийся, и что душа это вечный слуга. И душа осознает, что отворачивается от своего отца в погоне за личным эгоистическим счастье. Душа осознает, что не хочет больше служить, так максимально, на сколько это возможно.


Послушайте еще раз лекцию, которая тут упоминается. В ней рассматривается совершенно противоположная концепция. Но это ваше право так считать.

[ЕвгенийК]

Тут как раз противоречия и с Прабхупадой и с шастрами. Осознанность души абсолютна, душа осознает и себя и Кришну на все сто процентов, душа осознает, что Кришна верховный наслаждающийся, и что душа это вечный слуга. И душа осознает, что отворачивается от своего отца в погоне за личным эгоистическим счастье. Душа осознает, что не хочет больше служить, так максимально, на сколько это возможно.

Послушайте еще раз лекцию, которая тут упоминается. В ней рассматривается совершенно противоположная концепция. Но это ваше право так считать.

Душа может осознавать всё что угодно, но не одновременно, а лишь в тех пределах, в которых простирается размер её сознания. Это как двигающаяся точка. Если вы её двигаете, вы можете достичь и духовного мира, но покуда вы сознанием там, то здешнее вам недоступно. Если вы здесь, то тамошнее вам недоступно. Ваше сознание всегда в одной точке. Оно не может расшириться, чтобы быть сразу и тут и там, как у Кришны.

В этом её отличие от Кришны. Мы либо тут, либо там. А Кришна, он одновременно тут и одновременно там. Он везде.

Потому душа не может осознавать всё. Это фундаментальная вещь, подумайте над этим или посмотрите в шастрах.

Именно по этой причине мы не можем сейчас осознать духовный мир, что сейчас находимся сознанием в материи. Но когда вы сознанием в духовном мире, вы не можете понять что такое материя. Это поразительно, находиться телом в материи, но НЕ иметь возможность понять что это такое, но если вы сможете достичь духовного мира через мантра медитацию, вы увидите что это так. Я предлагаю вам лично убедиться в этом. Это будет лучше, чем мы будем с вами спорить.

Еще раз большое Вам спасибо за общение. Благодаря вашей настойчивости я много почерпнул из этой темы.

[Дмитрий_И]

Это будет лучше, чем мы будем с вами спорить.

для меня лучше это мнение Прабхупады, которое противоречит с Вашим мнением.

[Макс_И]

Шрила Прабхупада – Шримад Бхагаватам 6.2.7

С 5.30 примерно...

Итак в настоящее время в нашем обусловленном состоянии мы разлучены.... не то чтобы прямо разлучены. Но мы забыли Бога. Мы забыли свои взаимоотношения с Верховным Господом.

Итак мы должны вновь связаться с Ним
Это называется йога

[ЕвгенийК]

Знание шастр и книг Прабхупады это прекрасно. Еще бы понимать что всё это значит... Хотя всё таки важнее выбраться из колодца.

[Дмитрий Казиков]

Если бы не были, тогда не было-бы сиддха-пранали, а она(или как правельно ?) есть, точнее сейчас нету в классическом виде, сейчас - она в маха-мантре

[Алексей Кучеренко]

Итак в настоящее время в нашем обусловленном состоянии мы разлучены.... не то чтобы прямо разлучены. Но мы забыли Бога. Мы забыли свои взаимоотношения с Верховным Господом.
Итак мы должны вновь связаться с Ним Это называется йога

Боюсь, что это не доказательство. Это очень серьезный момент именно для Йоги: как метод понять, о чем речь. Да, этот мир связывают со сновидением. И даже я это иногда приводил для простого понятного пояснения ситуации. Когда речь не шла об этом вопросе прямо!
Но для четкого доказательства нужно взять именно прямой вопрос к нему по этому поводу, и его прямой ответ будет конечным.
Если есть именно прямой ответ на вопрос о том, были ли мы раньше в Духовном мире (пусть даже не на Голоке) - просьба его привести.
Иначе многократно подчеркиваемая Ачарьей категория вечноосвобожденных - випиет.

[Александр Вольнов]

Боюсь, что это не доказательство. Это очень серьезный момент именно для Йоги: как метод понять, о чем речь. Да, этот мир связывают со сновидением. И даже я это иногда приводил для простого понятного пояснения ситуации. Когда речь не шла об этом вопросе прямо!
Но для четкого доказательства нужно взять именно прямой вопрос к нему по этому поводу, и его прямой ответ будет конечным.
Если есть именно прямой ответ на вопрос о том, были ли мы раньше в Духовном мире (пусть даже не на Голоке) - просьба его привести.
Иначе многократно подчеркиваемая Ачарьей категория вечноосвобожденных - випиет.

Если Вы читали книги Ачарьев, шастры, слушали лекции Шрилы Прабхупады, то Вы видели что там везде говорится о том, что мы раньше были в духовном мире, но это не значит что нас и сейчас там нету.

[Hanna]

Спасибо, Евгений, мне как раз нехватало Ваших слов.

[Aziz]

Самый простой способ узнать почему именно ты ушел от Кришны - это пожить несколько лет как брахмачари (или хотя бы дневальный и гардеробщик, как я) в настоящем храме с настоящей духовной атмосферой, где вся жизнь крутится вокруг Божеств и Кришны и послужить там Божествам.. Испытано на себе на Беговой в Москве. Сразу все желания выползают, как змеи из нор, причем такие глубинные и тонкие, о которых и не подозревал, и которые в этом мире поощряются или игнорируются, и потому ты их не замечаешь в себе - например желание контроллировать, творить вместо того чтобы служить, и прочие "динозавры".. И после этого как-то не остается сомнений почему и как.