Разводы в Исккон

[Рамачандра дас]

Вон оно чего И у всех так...

Цитаты из лекций Руслана Нарушевича|Купить Книги
Ожидание безупречного поведения от ребенка делает его жестоким и создает искаженную картину мира.

К кому мы становимся жестоки? К себе прежде всего. Вы к себе до сих пор жестоки. Потому что простить себе не можете десятки случаев. Годы идут, и этих случаев все больше и больше, когда вы не были безупречны.

Вот тут ерунду сказал, вот там опозорился, вот тут влюбилась по уши, а он вообще так и так, и потом все об этом узнали. И в школе я всегда была не очень, и матери я один раз вот так сказала, и потом с детьми вот так себя вела...

У нас целое КГБ на себя заведено. В чем мы не были безупречны, где мы потерпели ошибки, сели в лужу. Мы теперь эти архивы все пытаемся сжечь, но они не сгорают...

Перегрузиться чувством вины — это означает, вам 30 или 40 лет, а вы до сих пор себя чувствуете плохим или плохой.

Если человек чему-то учится, совершенствуется, он обязательно ошибается. Если человек боится ошибаться, значит, он будет бояться совершенствоваться. Все. Он десять лекций послушает и десять семинаров посетит, но все равно ничего в своей жизни не изменит. Почему? Страшно ошибиться.

Только человек, который боится изучать священные писания, никогда не узнает, что по изначальной природе нашего сознания мы абсолютно невинны, абсолютно чисты. Мы совершаем ошибки только по одной причине. Потому что мы здесь.

Это не наши недостатки. Это недостатки тела, ума, чувств. И мы обречены ошибаться из-за этого.

Мы страдаем из-за этих ошибок, потому что никак не можем отделить себя от них. Вы считаете, что, если вы СДЕЛАЛИ плохо или совершили ошибку, значит, ВЫ плохая.

Например, девушка влюбилась в кого-то всем сердцем, привязалась, ждала, дожидалась, когда он обратит внимание, потом он ушел к другой. Она поняла: я дрянь. Я никому не нужна. Все. Хороший вывод. Супервывод. Он счастливой сделает вас на всю жизнь?

Пусть девушка думает: «Сейчас слушаю семинар. Да, я могла себя абсолютно неправильно вести. Сама все испортила... Но при этом Я ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!!»

[Гокуланатх дас]

Рамачандра дас, а Вы часом не сыроед?

[Рамачандра дас]

Рамачандра дас, а Вы часом не сыроед?

А вы?

Цветы имеют особую способность: они забирают негативную энергию. Абсолютный закон, это единственная причина почему так радуются цветам. Стоит дотронуться до цветка, понюхать, даже просто увидеть его, это моментально поглощает негативную энергию.

[Dimas]

Srimad Bhagavatam ПЕСНЬ ЧЕТВЁРТАЯ. ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ ТЕКСТ 3

тато винихшвасйа сати вихайа там
шокена рошена ча дуйата хрида
питрор агат страина-вимудха-дхир грихан
премнатмано йо 'рдхам адат сатам прийах

татах - затем; винихшвасйа - дыша очень тяжело; сати - Сати; вихайа - покидая; там - его (Господа Шиву); шокена - горем; рошена - гневом; ча - и; дуйата - мучимым; хрида - с сердцем; питрох - ее отца; агат - она пошла; страина - по своей женской природе; вимудха - введенный в заблуждение; дхих - разум; грихан - к дому; премна - из-за привязанности; атманах - своего тела; йах - кто; ардхам - половину; адат - дал; сатам - праведнице; прийах - дорогой.

Затем Сати покинула своего мужа, Господа Шиву, который из любви к ней отдал ей половину своего тела. Тяжело дыша от гнева и обиды, она направилась к дому своего отца. Она совершила этот неразумный поступок потому, что была всего-навсего слабой женщиной.

КОММЕНТАРИЙ Его Божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады: В соответствии с ведическими представлениями о семейной жизни, муж дает половину своего тела жене, а жена дает половину своего тела мужу. Иными словами, муж без жены неполноценен, так же как и жена без мужа.

Семейный союз Господа Шивы и Сати был основан на предписаниях Вед, но иногда женщины по своей слабости питают чрезмерную привязанность к членам семьи своего отца, как это было с Сати.

В этом стихе подчеркивается, что она решила покинуть такого замечательного мужа, каким был Шива, по слабости, свойственной женщинам. Иначе говоря, слабость, присущая женщинам, проявляется даже в супружеских отношениях.

Причиной большинства разводов является поведение женщин, и виной тому женская слабость.

Самое лучшее для женщины - беспрекословно подчиняться своему мужу. Тогда в семье будет царить мир и согласие. Размолвки между мужем и женой неминуемы, их не могли избежать даже Сати и Господь Шива, чьи семейные отношения были безупречны, но это еще не повод для того, чтобы жена уходила от мужа, который является ее опекуном и защитником.

Если все же жена уходит, то виной тому только женская слабость.

[Ачйута Риши дас]

Вы бы хоть что-то от себя добавили для видимости уважения к пользователям форума.

[Dimas]

Srimad Bhagavatam 7.11 ТЕКСТ 28

сантушталолупа дакша
дхарма-джна прийа-сатйа-вак
апраматта шучих снигдха
патим тв апатитам бхаджет

сантушта — удовлетворенная; алолупа — не жадная; дакша — искусная (в служении мужу); дхарма-джна — знающая законы религии; прийа — доставляющая удовольствие; сатйа — правдивая; вак — та, чья речь; апраматта — внимательная (в служении мужу); шучих — чистая и внешне, и внутренне; снигдха — любящая; патим — мужа; ту — но; апатитам — не падшего; бхаджет — пусть поклоняется.

Добродетельная женщина должна быть нежадной и удовлетворенной при любых обстоятельствах. Она должна умело вести домашние дела и хорошо знать законы религии. Она всегда должна быть внимательной и чистоплотной, а речь ее — приятной и правдивой. Так добродетельная женщина должна с любовью служить своему мужу, если он не падший.

КОММЕНТАРИЙ Его Божественной Милости А.Ч.Бхактиведанты Свами Прабхупады: Ягьявалкья, знаток законов религии, объясняет: ашуддхех сампратикшйо хи махапатака-душитах . Человек, который не прошел обрядов очищения, называемых даша-видха- самскара, осквернен последствиями своих тяжких грехов.

С другой стороны, в «Бхагавад-гите» Господь говорит: на мам душкритино мудхах прападйанте нарадхамах — «Грешники, которые не вручают себя Мне, — низшие из людей». Слово нарадхама означает «тот, кто не предался».

А Шри чайтанья Махапрабху сказал: йеи бхадже сеи бада, абхакта — хина, чхара. Любой, кто преданно служит Верховной Личности Бога, безгрешен. Но те, кто не желает предаваться Господу, — падшие, жалкие существа.

Добродетельной женщине не следует общаться с падшим мужем.

Падший муж — это муж, который пристрастился к четырем основным видам греховной деятельности: недозволенному сексу, азартным играм, употреблению мясной пищи и одурманивающих веществ.

Иначе говоря, если человек не предан Верховной Личности Бога, его следует считать падшим. Добродетельная женщина не обязана подчиняться распоряжениям такого мужа.

Женщины не должны становиться рабынями нарадхам, низших из людей.

Хотя у каждого из супругов есть свои обязанности, добродетельная жена не должна служить падшему мужу. Если муж — падший, женщине рекомендуется прекратить общение с ним.

Однако отказ от общения с мужем вовсе не означает, что она должна снова выйти замуж, ибо это будет развратом.

Если у добродетельной женщины, к несчастью, муж оказался падшим, она должна жить отдельно от него.

И точно так же мужчина имеет право отделиться от жены, если она не имеет добродетелей, описанных в шастрах.

Таким образом, в идеале муж должен быть чистым вайшнавом, а жена — добродетельной женщиной, обладающей всеми необходимыми для этого качествами. Тогда оба супруга будут счастливы и смогут успешно углублять свое сознание Кришны.

[Dimas]

ну а это и есть мое "от-себя". простите если Вас это оскорбляет.

а неуважительным я считаю - разбавлять водой и без того разбавленное молоко.

Вы бы хоть что-то от себя добавили для видимости уважения к пользователям форума.

[bhktyn Eldyn]

о пока кто-то из супругов не очистился, должны быть некоторые уступки... но не забывать, что это будет являться тормозящим духовное развитие фактором. Или если муж сильно хочет заниматься сексом, а жена ему отказывает - Вы это считаете правильным?

[Dayal Nitai das]

о пока кто-то из супругов не очистился, должны быть некоторые уступки... но не забывать, что это будет являться тормозящим духовное развитие фактором. Или если муж сильно хочет заниматься сексом, а жена ему отказывает - Вы это считаете правильным?

Хорошую статью на эту тему написал Баларам-ачарья прабху:

ПОДЛИННОЕ СЧАСТЬЕ НАХОДИТСЯ ЗА ТЕМНОЙ СТЕНОЙ СЕКСУАЛЬНОГО НАСЛАЖДЕНИЯ

В этой статье не ставится задача отвечать на конкретный вопрос (что делать...), поскольку ответов может быть сотни, так как все мы личности и ситуации в которых мы находимся, могут отличаться. Важно понимать принципы, применить которые может каждый и в любой ситуации. Вот об этих принципиальных положениях философии сознания Кришны касательно ограничения в сексе и пойдет речь в этой статье.
Прежде всего, вниманию всех вайшнавов региона хотелось бы представить один документ.

Резолюция №303, принятая на ежегодном общем собрании Джи-би-си в феврале 2011 года, в Майяпуре:

Этим документом Джи-би-си желает прояснить, что в соответствии с учением Шрилы Прабхупады, половая жизнь в рамках религиозных принципов Гаудийя-вайшнавов предназначена исключительно для зачатия детей и ничего иного. Прямой обязанностью родителей является воспитание детей в сознании Кришны. Это объясняется в Пятой песни «Шримад-Бхагаватам" 5.14.9 ком. "В «Бхагавад-гите» (7.11) сказано: дхармавируддхо бхутешу камо 'сми бхаратаршабха. Вступать в половые отношения разрешается только ради зачатия детей, а не ради наслаждения. Секс предназначен для того, чтобы на благо семьи, общества и всего мира зачинать хороших детей; в противном случае, ведя половую жизнь, человек нарушает религиозные предписания".

В то время, как определение незаконной половой жизни, которое дает Шрила Прабхупада достаточно ясно, мы можем констатировать, что некоторые преданные с трудом могут следовать данному регулирующему принципу. Поэтому Джи-би-си призывает вместо того, чтобы пытаться трактовать и приспосабливать определение, данное Шрилой Прабхупадой, продолжать свою духовную практику, исполнившись искренности и смирения, стараясь подтянуться до указанного стандарта. В связи с этим Шрила Прабхупада пишет: "На первых порах человек, стремящийся развить в себе сознание Кришны, иногда не может следовать всем указаниям Господа, но, поскольку он не отвергает их и искренне трудится, не обращая внимания на неудачи и не поддаваясь отчаянию, со временем он непременно обретет чистое сознание Кришны". (Б.Г. 3.31к)

В Шримад-Бхагаватам также утверждается:
Пробудив веру в рассказы о Моей славе, испытывая отвращение ко всей материальной деятельности, понимая, что все чувственные наслаждения ведут к страданиям, но все же не чувствуя в себе сил отказаться от них всех, Мой преданный должен в счастливом состоянии сознания и с великой верой и решимостью поклоняться Мне. Хотя иногда Мой преданный наслаждает свои чувства, тем не менее, он знает, что все чувственные удовольствия приводят к страданиям, и искренне раскаивается в своих слабостях
(ШБ 11.20.27-28)

Эта резолюция является усилием Джи Би Си в том, чтобы восстановить принципы истинной вайшнава-дхармы в нашем обществе и памяти преданных. Выше, в резолюции приводится ряд цитат, ясно указывающих как на должный стандарт касательно ограничений в сексе установленных основателем-ачарйей, так и на должное понимание этого вопроса и умонастроение тех, кто этому стандарту следовать несостоятелен.

Согласно стандарту установленному Шрилой Прабхупадой в ИСККОН, секс между супругами не является нарушением принципов религии в случае соблюдения трех положений: 1. цель - зачатие детей; 2. в благоприятное для этого время; 3. после прочтения 50 кругов маха-мантры на четках. Секс в браке не ради зачатия детей является нарушением 4-го регулирующего принципа и обетов данных духовному учителю при инициации. Для не инициированных это дисквалификация для получения духовного посвящения. Слова: "Сильная половая активность в рамках семьи – это не грех, это - тормозящий духовное развитие фактор", могут быть в какой-то степени правильны только по отношению к неинициированным преданным, все еще старающимся подняться до уровня строгого следования 4-м принципам. Однако нарушение обещания, данного духовному учителю во время инициации, является грехом, и очень серьезным, а также нама-апарадхой, а не просто "тормозящим духовное развитие фактором. Шрила Прабхупада является преданным самого высочайшего уровня, в сердцах таких великих душ как он навечно нашли прибежище принципы истинной религии. Но, тем не менее, стандарт установленный им опирается на авторитетные шастры и видения других великих душ, таких как Бхакти Сиддханта Сарасвати и Бхактивинода Тхакур. «Шримад-Бхагаватам». 11.5.11«Согласно заповедям Вед вино, используемое в ритуальных церемониях, не предназначено для того, чтобы его потом пить. Можно лишь вдыхать его аромат. Аналогичным образом, хотя животных можно приносить в жертву, их неограниченное убийство на бойнях недопустимо. Религиозная половая жизнь также дозволяется, но только в браке и для зачатия детей, а не ради удовлетворения сластолюбия. К сожалению, невежественные материалисты не способны понять, что все свои обязанности им следует выполнять как духовный долг» Этот стих цитирует Шрила Бхактивинода Тхакур в Шри Чаитанйа Шикшамрите.

Природа материального мира такова, что любой секс приносит страдания, будь он законный или не законный. Любой секс делает человека более грубым и эгоистичным и невосприимчивым к трансцендентному знанию, любой секс истощает иммунную систему и интеллект, любой секс является главным препятствием на пути духовной самореализации. Шрила Прабхупада, наш вечный доброжелатель, желая нам блага, постоянно, вновь и вновь в своей проповеди подчеркивал важность следования 4-м регулирующим принципам. В соответствии с учением Шрилы Прабхупады, основателя-ачарйи ИСККОН, секс допустим только для зачатия детей и ни как иначе. Но реальность такова, что многие из тех, кто даже понимает пагубность потакания этому животному инстинкту, тем не менее, не всегда может сдержать натиск чувств. Некоторые искатели истины неспособны поддерживать должный стандарт на начальном этапе своего пути, некоторые падают жертвой обстоятельств и прошлых привычек, уже придерживаясь принципов в течение некоторого времени. Тем не менее, каждый может воспользоваться целительной силой преданного служения и освободить себя от этого главного симптома материальной лихорадки. Эта идея совершенным образом выражена в процитированном в резолюции стихе Ш.Б. 11.20.27-28

«Пробудив веру в рассказы о Моей славе, испытывая отвращение ко всей материальной деятельности, понимая, что все чувственные наслаждения ведут к страданиям, но все же не чувствуя в себе сил отказаться от них всех, Мой преданный должен в счастливом состоянии сознания и с великой верой и решимостью поклоняться Мне. Хотя иногда Мой преданный наслаждает свои чувства, тем не менее, он знает, что все чувственные удовольствия приводят к страданиям, и искренне раскаивается в своих слабостях».

Здесь слово каман прежде всего значит половое желание, а так же привязанности и к любым другим чувственным наслаждениям. В самом стихе говорится о том, как искренний преданный относится к своим повторяющимся падениям. Прежде всего Господь говорит, что такой преданный: 1) обладает верой в трансцендентное могущество кришна-катхи и святого имени; 2) уверен в том, что любые чувственные наслаждения принесут ему одни лишь страдания, т.е. преданный не питает ни каких иллюзий и знает как устроен этот мир и его законы. Это очень важно понимать, в этом мире все движется в соответствии с законами заложенными Господом, а не в соответствии с тем как мы чувствуем. Человек может чувствовать, что занимаясь сексом он выражает любовь к близкому человеку, такова лукавая логика обусловленных душ, но на самом деле он нарушает законы Бога. Сексуальное желание удерживает человека во множестве иллюзий и одна из них это уверенность в том, что наслаждения сексом могут принести счастье. Следующая цитата указывает на такого рода заблуждения:

"Идея, что мы можем достичь счастья, наслаждая наши чувства, в особенности при помощи секса и плотской любви (корня любого рода наслаждений), есть, наиболее глубоко укоренившееся и стойкое из всех человеческих убеждений. С разрушением традиционных религий и официальным утверждением светской философии, эта иллюзия только окрепла и приняла вид наваждения" (Равиндра Сварупа Прабху)

Преданный должен быть свободен от подобной иллюзии. 3) по-настоящему искренний преданный раскаивается в своих слабостях. Когда человек действительно искренний и действительно раскаивается, то это сопровождается сильным желанием измениться. В разуме такого преданного не найдется места оправданиям в форме различных философских жанглировании. Ниже цитата из комментариев к «Шримад-Бхагававтам» учеников Шрилы Прабхупады говориться о механизме возникновения лже-философий:

«Живое существо не господин, а слуга, но оно приходит в этот мир с желанием властвовать над материальной природой. Это извращенное стремление эксплуатировать окружающий мир ради чувственных удовольствий побуждает живое существо искажать и принципы духовной жизни, чтобы вечные духовные принципы не мешали ему удовлетворять материальные чувства». (Ш.Б. 11.1.24комм.)

Все преданные, занимающие положения лидеров и авторитетов по отношению к другим, несут ответственность за то, что бы личностно заботится о подопечных. Личностно - значит помогать применить принципы вечной религии в каждом отдельном случае, при этом, не изменяя самих принципов религии. Опытный преданный должен уметь поддержать подопечного в любой ситуации, при этом, не меняя принципов сознания Кришны и не приспосабливая их под его низкий стандарт. Мы должны быть осторожны в том, что бы, не занижать стандарты. Необходимо помнить, что такая склонность естественна для человека с материальными желаниями. Всегда есть соблазн оправдать свои слабости, но это не помогает излечиться от материальной лихорадки. Важность раскаяния так же затрагивается Кришной и в «Бхагавад-гите» 9.30-31. шашвач чхантим нигачханти – эти слова означают, что преданный совершающий отвратительные поступки из-за старых привычек, но при этом имеющий решимость служить Кришне, очень быстро обретает вечный мир. Обретает вечный мир, значит, что до тех пор, пока он не может соответствовать должному стандарту вайшнавского поведения, он вновь и вновь неустанно сокрушается в своих слабостях. И по мере того, как лекарство преданного служения излечивает его от лихорадки неправильных поступков, он обретает покой. Но до этого времени, он вновь и вновь раскаивается.

И вот к такому преданному, который знает, что удовлетворение чувств приведет обязательно к страданиям, неустанно сокрушается в своих слабостях и имеет веру в процесс бхакти, Кришна обращается в этом стихе, вдохновляя его не падать духом и с энтузиазмом продолжать свое любовное служение. Кришна говорит, что он должен оставаться счастливым. Это значит, что раскаяние не должно принимать форму затяжной депрессии, уводящей преданного из общества других преданных и отвлекающей от процесса преданного служения. Этими словами Господь удерживает от разочарования и депрессии преданного неспособного отказаться от чувственных наслаждений и указывает ему на средство, с помощью которого он сможет разрешить свои проблемы падений. И средством этим является преданное служение, подразумевающее общество других преданных, слушание и воспевание.
Из понимания этих стихов можно сделать вывод. Не важно, по какой причине мы оказались в состоянии неспособности соблюдать все принципы сознания Кришны, мы должны пить нектар слушания и воспевания, и именно он излечит нас от материального недуга в форме продолжающегося удовлетворения чувств. Многие преданные нашего движения уже не находят трудным обходится без секса в семье, и еще многие и многие, достигнут этой предварительной ступени чистоты. Уровень следования 4-м принципам не является уровнем парамахамс, это уровень цивилизованного человека и с помощью принципов сознания Кришны и ведической культуры каждому искреннему преданному будет совсем не трудно очистить свое существование и обрести безграничное духовное блаженство. Что же касается сексуального счастья, то Господь Ришабхадев говорит о нем как о том, что доступно даже свиньям и собакам. Но человеку доступно большее! Настоящее счастье находится за темной стеной сексуального наслаждения, только по ту сторону этой стены мы можем переживать по-настоящему возвышенные и утонченные эмоции и по настоящему любить и быть способными сделать счастливыми своих близких.

Баларам-ачарья дас, Майяпур 30.08.2011.

[Рамачандра дас]

Дорогие вайшнавы разводы это зло!
Присылайте факты про тех кто изменяет и бросает свои семьи!
Как в Ведическом обществе будем оказывать социальное давление!

[Анурадха д.д.]

У нас все мужчины падшие(подвержены нарушениям принципов), а женщины лишены добродетелей. Женщины имеют право не жить с такими мужчинами. Мужчины имеют право бросать таких женщин.

Если все воспринимать в таком черно-белом ключе, то процент разводов будет стремится к соточке

[Анурадха д.д.]

Дорогие вайшнавы разводы это зло!
Присылайте факты про тех кто изменяет и бросает свои семьи!
Как в Ведическом обществе будем оказывать социальное давление!

Вот точно не надо этого делать.Не вайшнавский способ. В каком-то из постов вы писали, что у вас за плечами есть развод. Вы готовы оказаться в таком списке? Вы готовы подвергнуться давлению?

[Рамачандра дас]

Вот точно не надо этого делать.Не вайшнавский способ. В каком-то из постов вы писали, что у вас за плечами есть развод. Вы готовы оказаться в таком списке? Вы готовы подвергнуться давлению?

Я не бросал меня бросили

[bhktyn Eldyn]

У нас все мужчины падшие(подвержены нарушениям принципов), а женщины лишены добродетелей. Женщины имеют право не жить с такими мужчинами. Мужчины имеют право бросать таких женщин.
Если все воспринимать в таком черно-белом ключе, то процент разводов будет стремится к соточке

Наоборот, надо хвалить, до брака бегал по многим, после брака секс в браке - для кого-то это достижение.

[Анурадха д.д.]

Я не бросал меня бросили

Бывает по всякому, бывают, что бросают, а бывают - вынуждают бросать. Чужая семья- потемки. И кто там жертва, а кого в черный список включать- не разбересси сразу, не поймешь.

И не надо. Лучше всех занять преданным служением Кришне. Списки- не решают проблем, а оно- решает.

[Рамачандра дас]

Бывает по всякому, бывают, что бросают, а бывают - вынуждают бросать. Чужая семья- потемки. И кто там жертва, а кого в черный список включать- не разбересси сразу, не поймешь.

И не надо. Лучше всех занять преданным служением Кришне. Списки- не решают проблем, а оно- решает.

Сценарии все давно известны.

Никаких тайн нет!

Шрила Прабхупада говорил что нам надо стать культурными людьми без этого мы не станем настоящими вайшнавами.

Иначе мы легко можем превратится в секту сахаджиев!

Фактов в истории масса!

[Кеша]

Дорогие вайшнавы разводы это зло!
Присылайте факты про тех кто изменяет и бросает свои семьи!

Вынесем на парт.собрание, товарищи нас поддержат.

[Рамачандра дас]

Вынесем на парт.собрание, товарищи нас поддержат.

Точно!

[Анурадха д.д.]

Шрила Прабхупада говорил что нам надо стать культурными людьми без этого мы не станем настоящими вайшнавами.

Надо стать культурным человеком, культурные люди не разводятся. И вы предлагаете идею про списки некультурных людей. Чтобы им стало стыдно. Правильно ли я поняла вашу логику?

[Рамачандра дас]

Надо стать культурным человеком, культурные люди не разводятся. И вы предлагаете идею про списки некультурных людей. Чтобы им стало стыдно. Правильно ли я поняла вашу логику?

Чтобы люди понимали что в обществе вайшнавов так поступать не прилично!
Ну может также предупредить других об охотниках за невинными душами!