Косвенная проповедь. Oбсуждение лекций Руслана Нарушевича (Чайтанья прабху)

[Рамачандра дас]

Харе Кришна!
Мои поклоны.

Похоже появились тенденции запретить широкую проповедь Ведической Культуры.

Вот вам одна из выдержек из его лекции 1-го дня во Владивостоке летом 2016. Текст дословный.

Нарушевич:
"... мужчина по своей природе эгоистичен (на картинке показан как центростремительная сила), и если женщина служит такому мужчине (центробежная сила), который служит самому себе, то тогда оба они деградируют".

Фраза не вызывает противоречий, но посмотрите, что он говорит слушателям дальше:

"... поэтому мужчина должен служить женщине, а женщина должна переключиться на себя, и служить себе, поскольку женщине эгоизм не противопоказан, женщина не может быть эгоисткой по своей природе".


Каждый может сделать здесь свои выводы...
Как мы видим, о совместном служении Богу здесь не сказано ни слова, (и дальше по тексту лекции тоже).
Для просветителя, программу которого представляет и организовывает ИСККОН тиражировать подобные вещи, это всё равно что говорить что Человек произошёл не от Бога, а от обезьяны.

Это лекции предназначены для обычных людей в них о Боге тоже говорится может не так часто и не в той форме их постепенно приводят к духовной практике как это делал Торсунов. Такие претензии можно выразить всем даже Махараджам которые дают подобные лекции в стиле косвенной проповеди.

"... поэтому мужчина должен служить женщине, а женщина должна переключиться на себя, и служить себе, поскольку женщине эгоизм не противопоказан, женщина не может быть эгоисткой по своей природе".

Если слушать его многие лекции тогда мы будем иметь полное и правильное понимание, чтобы служить Богу надо уметь служить его частицам это значит понимать их временную природу.
Женская природа служить и её служение иногда не знает границ что разрушает её саму в смысле здоровья психического и физического поэтому она не должна забывать заботится о себе и принимать заботу мужчины.
Мужчина же склонен принимать себе служение не слишком заботясь о женщине поэтому для него будет благом жертвовать своим эгоизмом.

Также есть немало свидетельств о том, что он часто поощряет разводы, мотивируя это тем, что нет смысла сохранять брак, когда ушла любовь.

Согласно Ведам есть разные варны для них разная мораль есть разные формы браков и есть случаи когда развод возможен. Жить по дхарме это значит заботится друг о друге жить по любви тем более людей тщательно подбирали.
Насколько я помню если женщина грубит мужу и не заботится о нём он может её оставить в этом нет греха.

Вот ссылки на видео, где он прямо говорит, что у женщины должно быть одновременно несколько ухажеров. Как это согласуется с учением Шрилы Прабхупады, который говорил о важности чистоты и целомудрии женщины?

Нарушевич говорит что это вынужденная мера безопастности так как культуры нет девушкам приходится самим искать себе жениха чтобы правильно выбрать лучше принимать ухаживания от трёх мужчин чтобы не привыкнуть к тому кто ей не подходит, но не спать с ними.
Надо всегда учитывать что говорится это широкой аудитории исходя из современных реалий но так же в лекциях говорится как это делать правильно.


Что касается развода Нарушевича надо знать причины.
Насколько я помню упоминали Законы ИСККОН в них сказано что кто был инициатором развода и для этого не было объективных причин не может занимать руководящие должности в ИСККОН.

В таких случаях тогда надо быть объективными со всеми.

[SIDDHILALASA]

За деньги даже алкоголик и наркоман будет говорить "не пей и не ширяйся". Вы будете ходить на сеансы наркомана или алкоголика, который будет говорить "не пей, не ширяйся", чтобы зомбировать людей и заполучить их деньги?

[Рамачандра дас]

За деньги даже алкоголик и наркоман будет говорить "не пей и не ширяйся". Вы будете ходить на сеансы наркомана или алкоголика, который будет говорить "не пей, не ширяйся", чтобы зомбировать людей и заполучить их деньги?

Уважаемый вы о чём? Выбирайте выражения.

[SIDDHILALASA]

Уважаемый вы о чём? Выбирайте выражения.

Есть уже один великий лектор с пятью бывшими женами и шарлатанскими методами лечения по цене автомобиля. Ходить на платные лекции о ведических семейных отношениях, зная, что лектор несколько раз разведенный и бросил детей, это надо умственно отсталым быть.

В былые времена люди чести пускали себе пулю в лоб, чтобы не жить в позоре. А люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость. Связанные путами сотен желаний, снедаемые вожделением и гневом, они неправедными путями добывают деньги на чувственные наслаждения.

[Рамачандра дас]

Есть уже один великий лектор с пятью бывшими женами и шарлатанскими методами лечения по цене автомобиля. Ходить на платные лекции о ведических семейных отношениях, зная, что лектор несколько раз разведенный и бросил детей, это надо умственно отсталым быть.

В былые времена люди чести пускали себе пулю в лоб, чтобы не жить в позоре. А люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость. Связанные путами сотен желаний, снедаемые вожделением и гневом, они неправедными путями добывают деньги на чувственные наслаждения.

Здесь не обсуждают лекции с шарлатанскими методами лечения. Вину надо ещё доказать.
Знаменитая цитата есть, у каждого святого есть прошлое а у каждого грешника будующее!

[Dayal Nitai das]

За деньги даже алкоголик и наркоман будет говорить "не пей и не ширяйся". Вы будете ходить на сеансы наркомана или алкоголика, который будет говорить "не пей, не ширяйся", чтобы зомбировать людей и заполучить их деньги?

Спасибо, прабху! Абсолютно согласен!

[Рамачандра дас]

Спасибо, прабху! Абсолютно согласен!

Согласны с чем что могут быть такие люди? Мы здесь обсуждаем другое.

[Kasturika d.d.]

Похоже появились тенденции запретить широкую проповедь Ведической Культуры

Вы имеете ввиду проповедь разводов и свободных отношений девушек сразу с несколькими мужчинами?

Чтобы проповедовать "ведическую культуру", надо знать ее и следовать этой культуре. Почему преданных не интересует, что говорил Шрила Прабхупада по этой теме? Не нужно следовать людям, которые привыкли потакать своим чувствам.
Разве в ведическом обществе бросали жен и детей? О женщинах, детях и стариках заботились очень тщательно. А слово "развод" не существует в ведическом обществе. Как можно вообще говорить о том, чего не существует?! Шрила Прабхупада объясняет, что скверная жена может жить отдельно от мужа, но от этого она никогда не перестает быть его женой!!! Ее муж также заботится о ней, обеспечивая всем необходимым. Если муж перестает давать заботу и защиту, его жена вынуждена стать "проституткой", так говорит Шрила Прабхупада. Ответственность за ее жизнь и за ее похождения полностью ляжет тяжким грузом на мужа.
Хорошо, что эта тема сейчас начинает обсуждаться среди преданных, может, хоть порядок наступит, наконец.

Отношения мужчин, которые не контролируют свои чувства, Прабхупада называет Анимализмом. Это когда животные на улице занимаются сексом то с одной, то с другой:

http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...113&Itemid=158

Тут можно изучить, что Прабхупада говорит об ответственности мужчины перед женщиной, если это кому-то еще интересно)

[Ольга Ч.]

Вы имеете ввиду проповедь разводов и свободных отношений девушек сразу с несколькими мужчинами?

Чтобы проповедовать "ведическую культуру", надо знать ее и следовать этой культуре. Почему преданных не интересует, что говорил Шрила Прабхупада по этой теме? Не нужно следовать людям, которые привыкли потакать своим чувствам.
Разве в ведическом обществе бросали жен и детей?

Тогда очень странно выглядит перевод Шрилы Прабхупады о сотнях проституток, встречающих Шри Кришну в Двараке. Кого они обслуживали, брахмачари, а может санньяси? Только в ашраме грихастхи были разрешены какие-либо сексуальные отношения. Да еще и сотни... ничего себе нравы в ведическом обществе. Значит либо перевод некорректен, поскольку Варамукха - имеет несколько значений, в том числе и проститутка... но основное значение - это люди искусства (певцы, танцоры), лицедеи или неупорядоченные связи - норма и тогда за что порицать Нарушевичаи пр.?
Мукха - лицо, вара-много

[Kasturika d.d.]

Тогда очень странно выглядит перевод Шрилы Прабхупады о сотнях проституток, встречающих Шри Кришну в Двараке. Кого они обслуживали, брахмачари, а может санньяси? Только в ашраме грихастхи были разрешены какие-либо сексуальные отношения. Да еще и сотни... ничего себе нравы в ведическом обществе. Значит либо перевод некорректен, поскольку Варамукха - имеет несколько значений, в том числе и проститутка... но основное значение - это люди искусства (певцы, танцоры), лицедеи или неупорядоченные связи - норма и тогда за что порицать Нарушевичаи пр.?
Мукха - лицо, вара-много

Харе Кришна, Ольга! Я не поняла вопрос, и как он относится к разбираемым лекциям Возможно, вы сможете пояснить его?
( Что касается проституток, то Шрила Прабхупада объясняет, что в системе варнашрамы их услугами пользовались шудры, которые не отличаются чистыми привычками)) естественно, речь не идет о вайшнавах )

[Ольга Ч.]

Харе Кришна, Ольга! Я не поняла вопрос, и как он относится к разбираемым лекциям Возможно, вы сможете пояснить его? ( Что касается проституток, то Шрила Прабхупада объясняет, что в системе варнашрамы их услугами пользовались шудры, которые не отличаются чистыми привычками)) естественно, речь не идет о вайшнавах )

Я пытаюсь соотнести происходящее с Шастрой, как и должно быть.
И возникает непонимание - либо ведические законы разрешают распутство и сотни проституток в одном ряду с вайшнавами Двараки и гандхарвами встречали Кришну и это нормально, папам разрешался шудрам, как Вы пишете.... хотя в ведическом обществе и шудры следовали веда-дхарме и на них так же распространялись понятия правильного и неправильного. Но тогда какой спрос по этому вопросу с того, кто в принципе к варнашраме никак не относится?
Либо второй вариант, противоположный. Неверный перевод и никаких проституток в Двараке не было, тем более сотен, поскольку в ведическом обществе такие непотребства считались, как и положено папам, грехом, а Кришну встречали актеры, певцы, гандхарвы и т.д. Тогда все логично, следует порицать подобные явления в вайшнавской среде, поскольку мы хоть и не принадлежим к варнашраме, но не должны позволять себе делать то, что в ведические времена было так же не позволительно. Если им не разрешалось, то нам и подавно .
В этом нестыковка.

[Kasturika d.d.]

" 7 июля 1975 года в Балтиморе (по мнению Хари Шаури Прабху это было записано 6 июля в федеральном округе Вашингтона) Шрила Прабхупада беседовал с преданными и спросил у них, когда впервые учредили развод. Прадйумна ответил ему, что развод был введен Генрихом VIII, королем Англии. Католическая церковь не позволяла развод и многоженство. Генрих очень быстро разочаровывался в своих женах, и поскольку он не мог развестись или взять себе в жены еще одну женщину, он делал то, что делал бы на его месте всякий полностью деградировавший и морально развращенный демон, - он приказывал отрубать головы надоевшим женам.
Не существует ведического закона о разводе. По ведическому закону женщина никоим образом не может расторгнуть свой брак. Поэтому когда она получает так называемый современный развод, с точки зрения Вед он является недействительным. Это законы, которым Кришна учит сам. В глазах Кришны развода не существует. Это законы, следовать которым должны полубоги, выполняя свои обязанности по управлению вселенной. Это законы, по которым Ямараджа обязан судить нас.

Когда женщина вновь выходит замуж, это не является законным ведическим соглашением. Это несанкционированная, внерелигиозная ситуация. Женщина начинает спать и жить с другим мужчиной, хотя все еще связана пожизненной ведической клятвой брака с мужем. Такое ее поведение приравнивается к проституции. Причина его кроется в неспособности общества защитить женщин, и это приводит к его деградации."

[Рамачандра дас]

Надо бы тогда и другие привести цитаты а они есть, где пишет Шрила Прабхупада о неизбежности когда супруги могут расходится и повторного брака, не как правила а как исключения.

Согласно Ведам, есть разные варны для них разная мораль, есть разные формы браков и есть случаи когда супруги могут расходится.

Нарушевич говорит, что три ухажёра это вынужденная мера безопастности, так как культуры, нет, девушкам приходится самим искать себе жениха чтобы правильно выбрать, лучше принимать ухаживания от трёх мужчин, чтобы не привыкнуть к тому кто ей не подходит, но не спать с ними.

В ИСККОНе в рекомендациях для помолвки говорится что если кандидаты в течении некоторого времени общения поняли что не подходят друг другу они могут расторгнуть помолвку. Значит если это происходит несколько раз это аморально?

Надо всегда учитывать что говорится это широкой аудитории исходя из современных реалий но так же в лекциях говорится как это надо делать правильно.

Веды говорят что Веды надо применять учитывая время, место, обстоятельства и личность, так Веды помогают человеку подняться с любого уровня, постепенно к высшей цели.

[Kasturika d.d.]

Надо бы тогда и другие привести цитаты а они есть, где пишет Шрила Прабхупада о неизбежности когда супруги могут расходится и повторного брака, не как правила а как исключения.

Согласно Ведам, есть разные варны для них разная мораль, есть разные формы браков и есть случаи когда супруги могут расходится.

Нарушевич говорит, что три ухажёра это вынужденная мера безопастности, так как культуры, нет, девушкам приходится самим искать себе жениха чтобы правильно выбрать, лучше принимать ухаживания от трёх мужчин, чтобы не привыкнуть к тому кто ей не подходит, но не спать с ними.

Если вы хотите серьезного обсуждения, то, пожалуйста, приводите цитаты Шрилы Прабхупады и Шримад Бхагаватам в подтверждение ваших слов о трех мужчинах и о разводах. Иначе нет смысла обсуждать что-то, толку не будет, только потеря времени.

[Рамачандра дас]

Если вы хотите серьезного обсуждения, то, пожалуйста, приводите цитаты Шрилы Прабхупады и Шримад Бхагаватам в подтверждение ваших слов о трех мужчинах и о разводах. Иначе нет смысла обсуждать что-то, толку не будет, только потеря времени.

В той ссылке что вы дали есть об этом.
С такой логикой надо запретить Шримад Бхагаватам
Почитайте там про преданных которые любили играть в азартные игры, имели много жён, наложниц и т д.
Послушайте лекции Вранджедра Кумара прабху об искусстветенной буквальной брахманизации всего ИСККОН.

Нарушевич говорит, что три ухажёра это вынужденная мера безопастности, так как культуры, нет, девушкам приходится самим искать себе жениха чтобы правильно выбрать, лучше принимать ухаживания от трёх мужчин, чтобы не привыкнуть к тому кто ей не подходит, но не спать с ними.

В ИСККОНе в рекомендациях для помолвки говорится что если кандидаты в течении некоторого времени общения поняли что не подходят друг другу они могут расторгнуть помолвку. Значит если это происходит несколько раз это аморально?
Как насчёт ухаживания кшатриев когда они сражаются за невесту.
Согласно Ведам есть разные варны для них разная мораль есть разные формы браков.
Веды говорят что Веды надо применять учитывая время, место, обстоятельства и личность, так Веды помогают человеку подняться с любого уровня, постепенно к высшей цели.

[Kasturika d.d.]

Косвенная проповедь

Косвенная или непрямая проповедь вайшнавов тогда является проповедью, когда она не противоречит Ачарье. Лектор не должен предлагать слушателям адхарму,

[Kasturika d.d.]

В той ссылке что вы дали есть об этом.
С такой логикой надо запретить Шримад Бхагаватам

С какой логикой? Почему надо запретить Шримад Бхагаватам?
Я задала вам конкретный вопрос: где в Шримад Бхагаватвм есть примеры разводов среди цивилизованных людей?
Где написано, что девушка может встречаться с тремя мужчинами?

Что есть в той ссылке, которую я дала?

[Рамачандра дас]

С какой логикой? Почему надо запретить Шримад Бхагаватам?
Я задала вам конкретный вопрос: где в Шримад Бхагаватвм есть примеры разводов среди цивилизованных людей?
Где написано, что девушка может встречаться с тремя мужчинами?

Что есть в той ссылке, которую я дала?

В этой ссылке цитаты.

[Kasturika d.d.]

В этой ссылке цитаты.

Какие цитаты? Скопируйте их сюда.

[SIDDHILALASA]

При всей моей испорченности даже у меня в голове не укладывается, как это у девушки должно быть (прям ДОЛЖНО!) несколько ухажёров.. (предлагаю талантам живописать эту картину) И кто на каждую столько ухажёров нарожает? Совсем, видать, этот святой оторвался от реальности, сидит в высших мирах да удаляет нежелательные ему комментарии.. оставляя только благодарности себе любимому.