Принципиально непостижимые для дживы формы Реальности

[Aндрей]

Мудрое замечание. Опять синий с дудкой обдурил... Нет, но именно я не занимаюсь никаким бхаджаном. Любое сходство любой моей деятельности с любым бхаджаном прошу считать случайным и ошибочным.

Да вы тоже веселый (с)
Просьбу удовлетворим. Тем более что от нас и тут ничего не зависит.. как и всегда. Но мы можем поскулить под дверью.. захлопнутой у нас перед носом и поэмитировать игры великой личности как сахаджии и как Сам Он провозглашает в БГ 3.21.. несмотря на осуждение таких действий другими великими личностями

[Aryan]

Да, бхаджан- понятие широкое...
Ваши песни протеста в этой ветке наверняка радуют Кршну, ему горчинка ведь тоже нужна...

[Aндрей]

Да, бхаджан- понятие широкое...
Ваши песни протеста в этой ветке наверняка радуют Кршну, ему горчинка ведь тоже нужна...

Вы совершенно правы. Но я согласится не могу, потому что во мне проснулся дедушка с материнской стороны, а он был тот еще асура.. когда при нем прославляли Боженьку, он ничего не предпринимал, не молился, надеялся что оно само все порешается. Хороший мальчик. А теперь я расхлебываю его кармические зашквары..... Ну не виноват. Это все гуны, Маха и Йога Майки, сам Кришна - заставляют в жизни меня вести как демона последнего. А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, спорт, живопись, эротику да люблю.. но иногда такое понаписываешь, что просто на душе становится...... Вот что делаю

[Aryan]

Но я согласится не могу, потому что во мне проснулся дедушка с материнской стороны, а он был тот еще асура.. когда при нем прославляли Боженьку, он ничего не предпринимал, не молился, надеялся что оно само все порешается. Хороший мальчик. А теперь я расхлебываю его кармические зашквары..... Ну не виноват. Это все гуны, Маха и Йога Майки, сам Кришна - заставляют в жизни меня вести как демона последнего.=/QUOTE]

Эти отмазки еще С.Кови рассмотрел в "7 привычках..". Есть семинары БВГМ и Враджендра Кумара пр. по этой книге. Почитайте/послушайте, и будете привычно достигать успеха, в духовной практике в т.ч.

[Aндрей]

Эти отмазки еще С.Кови рассмотрел в "7 привычках..". Есть семинары БВГМ и Враджендра Кумара пр. по этой книге. Почитайте/послушайте, и будете привычно достигать успеха, в духовной практике в т.ч.

еще Кови? Ну надо же, какой удар от классика.. а я то думал я их проявил (опять) при развертывании вселенной через свою ипостась Маха Майи.....

Но я так понимаю что у чистых преданных - вы ведь чистый преданный, раз равняетесь на Кови? - нет известных христианских проблем с невозможностью служить двум Господам и вы легко совмещаете успех в мокше, шуддха-сатве, маха-бхаве.. с успехами в каме и артхе? Тысяча чертей - на что я тратил свою вечную жизнь...

[Aryan]

[

QUOTE=Aндрей;192880]
Но я так понимаю что у чистых преданных - вы ведь чистый преданный, раз равняетесь на Кови? - нет известных христианских проблем с невозможностью служить двум Господам и вы легко совмещаете успех в мокше, шуддха-сатве, маха-бхаве.. с успехами в каме и артхе?

Это вы про Кршна Балараму ? Господ у чистого преданного может быть и больше- если он даса даса.. и всем служит, служит... Я так думаю! (с)

[Prema]

Вы совершенно правы. Но я согласится не могу, потому что во мне проснулся дедушка с материнской стороны, а он был тот еще асура.. когда при нем прославляли Боженьку, он ничего не предпринимал, не молился, надеялся что оно само все порешается. Хороший мальчик. А теперь я расхлебываю его кармические зашквары..... Ну не виноват. Это все гуны, Маха и Йога Майки, сам Кришна - заставляют в жизни меня вести как демона последнего. А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, спорт, живопись, эротику да люблю.. но иногда такое понаписываешь, что просто на душе становится...... Вот что делаю

Для тех, кто забывает, что родиться человеком - это редкая удача и для тех, у кого в роду были демоны .

«Махараджа Прахлада сказал: Тот, у кого достаточно разума, должен с самого начала, с детских лет, использовать свою человеческую жизнь для того, чтобы заниматься преданным служением, а не чем-то иным. Родиться человеком — это редкая удача: ведь человеческое тело, хотя оно, как и все другие тела, бренно, имеет особую ценность, ибо позволяет преданно служить Верховной Личности Бога. Даже недолгое, но искреннее преданное служение может привести человека к высшему совершенству». (Шримад Бхагаватам 7.6.1)

«Родившись человеком, живое существо обретает возможность вернуться домой, к Богу. Поэтому все, особенно люди, должны поклоняться лотосным стопам Господа Вишну и преданно служить Ему. Преданное служение — естественное занятие для каждой души, ибо Господь Вишну, Верховная Личность Бога, очень дорог всем живым существам и Он — их повелитель и благожелатель».(Шримад Бхагаватам 7.6.2)

«Махараджа Прахлада продолжал: Дорогие мои друзья, сыновья демонов! Счастье, которое мы испытываем при соприкосновении наших материальных чувств с их объектами, доступно в любом теле, к какому бы виду жизни оно ни относилось. Такое счастье — результат нашей прошлой кармической деятельности, и, чтобы испытать его, нам не нужно прилагать усилия: счастье к нам приходит само собой, так же как приходит горе». (Шримад Бхагаватам 7.6.3)

«Не следует добиваться возможности удовлетворять свои чувства и стремиться к счастью, которое приходит с материальным процветанием. Все это — пустая трата времени и сил; занимаясь такой деятельностью, мы никогда не обретем истинного блага. Но если человек старается развить в себе сознание Кришны, он непременно постигнет свое «Я» и поднимется на духовный уровень. Подобное благо недоступно тому, кто жаждет лишь материального процветания». (Шримад Бхагаватам 7.6.4)

«Поэтому если человек, живущий в материальном мире [бхавам ашритах], способен отличить истинное от ложного, то, пока он молод и полон сил, пока его тело не стало больным и дряхлым, ему надлежит стремиться к высшей цели жизни». (Шримад Бхагаватам 7.6.5)

«Пройдя через бесконечное количество рождений и смертей, душа получает редкую человеческую жизнь, которая, хоть и не длится вечно, все же позволяет достичь высшего совершенства. Поэтому любой здравомыслящий человек должен постараться как можно скорее обрести это совершенство, пока его тело, подверженное смерти, еще живо. В конце концов, удовлетворять чувства можно даже в самых отвратительных формах жизни, тогда как сознание Кришны доступно только людям». (Шримад Бхагаватам 11.9.29)

«Успех на четырех путях духовного развития человека, именуемых дхармой, артхой, камой и мокшей, полностью зависит от благосклонности Верховной Личности Бога. Поэтому, друзья мои, идите по стопам преданных. Без всяких желаний всецело уповайте на Господа, Высшую Душу, и преданно служите и поклоняйтесь Ему». (Шримад Бхагаватам 7.7.48)

«О сыновья демонов, Верховную Личность Бога невозможно удовлетворить, став совершенным брахманом, полубогом или великим святым, развив безупречные манеры или обретя обширные познания. Ничто из этого не доставит Господу удовольствия. Вы не удовлетворите Его и раздачей милостыни, аскезой, жертвоприношениями, чистотой и исполнением обетов. Господь доволен лишь тогда, когда видит в нас чистую, непоколебимую преданность Ему. Если человек не занят искренним преданным служением Господу, все его достоинства — не более чем показное благочестие». (Шримад Бхагаватам 7.7.51-52)

«Дорогие мои друзья, сыновья демонов, так же благожелательно и заботливо, как вы относитесь к самим себе, служите Верховному Господу и старайтесь доставить Ему удовольствие. Он пребывает всюду как Сверхдуша всех живых существ». (Шримад Бхагаватам 7.7.53)

[Aндрей]

Для тех, кто забывает, что родиться человеком - это редкая удача и для тех, у кого в роду были демоны .

«[B]Махараджа Прахлада сказал: Тот, у кого достаточно разума...

Ну вот, облом с первой строки.. : (
Где вы видели демона, у которого было бы достаточно разума (исключая уважаемого Вритру).. я бы тогда не воплощался демоном. Так что совет не к месту, увы и ах

Ну и не могу не вставить еще злобный комент по поводу советчика - ему то легко говорить с уровня нитья-сидхи. А вот пусть попробует по честному воплотиться, скажем как Джая с Виджайей, вот тогда я посмотрел что бы он запел!

[Prema]

Ну вот, облом с первой строки.. : (
Где вы видели демона, у которого было бы достаточно разума (исключая уважаемого Вритру).. я бы тогда не воплощался демоном. Так что совет не к месту, увы и ах

А чем докажете, что вы демон? А то проводите тут свои лилы, вводя нас в заблуждение.

Ну и не могу не вставить еще злобный комент по поводу советчика - ему то легко говорить с уровня нитья-сидхи. А вот пусть попробует по честному воплотиться, скажем как Джая с Виджайей, вот тогда я посмотрел что бы он запел!

Знаете, демоны так не говорят, как вы. Демоны говорят, что они на всё способны и могут достичь чего угодно.

[Aryan]

Ну и не могу не вставить еще злобный комент по поводу советчика - ему то легко говорить с уровня нитья-сидхи. А вот пусть попробует по честному воплотиться, скажем как Джая с Виджайей, вот тогда я посмотрел что бы он запел!

Насчет нитья-сидхи - это явно не про меня
Джая и Виджая мотали конкретный, заранее обговоренный срок. В итоге стали преданными, есть вроде гхат имени Джагая

[Aндрей]

«Махараджа Прахлада сказал: Тот, у кого достаточно разума, должен с самого начала, с детских лет, использовать свою человеческую жизнь для того, чтобы заниматься преданным служением, а не чем-то иным. Родиться человеком — это редкая удача: ведь человеческое тело, хотя оно, как и все другие тела, бренно, имеет особую ценность, ибо позволяет преданно служить Верховной Личности Бога. Даже недолгое, но искреннее преданное служение может привести человека к высшему совершенству». (Шримад Бхагаватам 7.6.1)

Я так понимаю, что рождение человеком не освобождает дживу от асурских, или сурских качеств. И тогда вопрос исполнения своих обязанностей принимает не такую примитивную форму, как представляется некоторым идеалистам, считающих себя преданными в любовных отношениях с К...
Я уже писал, что преданным служением для воплощенной в кали-югу дживы, вполне может оказаться приближение предначертанного падения нравов и всеобщей деградации, по завету Ильича Иеговы Кришны. А не всякие гномические желания воссесть на краю севера, сатьялоке, или Голоке!

[Prema]

Я так понимаю, что рождение человеком не освобождает дживу от асурских, или сурских качеств.

Эти качества у нас проявляются под влиянием среды в которой мы родились и в которой развиваемся. А среда создаётся в зависимости от прошлых поступков. Но есть много примеров преданных родившихся в демонических семьях. И не в таких как ваш дедушка, который всего лишь не верил в Бога. Прахлада, Вибхишана - вот кому действительно было трудно.

[rangaraja nambi]

– Виноват, для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой завтрашний день? И, в самом деле, вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать входить во вкус, и вдруг у вас… кхе… кхе… онкология… да.. и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя, неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает еще хуже: только что человек соберется слетать на Коста Браву, пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил, так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой?

Ох, и кто же этот "кто-то другой"? Случай. Все случайно, ad hoc, эвентуально, если хотите. Кстати, там дается один практичный совет. Не выход, но хоть что-то.
- Да я и не советовал бы вам заниматься душеспасительными беседами и духовными прпктиками, - продолжал дьяволенок, - какой смысл умирать в палате под стоны и хрип безнадежных больных. Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться <в другой мир> под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?

[rangaraja nambi]

Вы всё знаете и понимаете. И даже советы давали, что нужно следовать наставлениям гуру, общаться с чистыми преданными и т.д. Почему вы не следуете своим же советам? Заняли какую-то интересную позицию, что вы демон и Кришна в чём-то виноват. Может дело в круге вашего общения? Попробуйте общаться с теми, кто чувствует вкус и радость от занятий преданным служением. И вообще самоосознание - это прежде всего серьёзная внутренняя работа, а не внешняя деятельность. Если вы хотите достичь Кришны, то я не вижу чего вам не хватает для этого или что мешает. Всё зависит только от вас.

Знаете, мне недавно один литератор сказал интересную вещь. "А с чего это вы решили, что все души бессмертны? Это по желанию, и для этого нужно серьезно заниматься тем, что написано в священных книгах. А так, вполне можно и полностью исчезнуть". Вначале я возмутился. Какая несправедливость! Но сейчас думаю, отчего нет? Кто-то, как вы, может вечно развиваться, возвышаться, приближаться к идеалу, а кто-то просто перестанет существовать навсегда.

[Prema]

Знаете, мне недавно один литератор сказал интересную вещь. "А с чего это вы решили, что все души бессмертны? Это по желанию, и для этого нужно серьезно заниматься тем, что написано в священных книгах. А так, вполне можно и полностью исчезнуть". Вначале я возмутился. Какая несправедливость! Но сейчас думаю, отчего нет? Кто-то, как вы, может вечно развиваться, возвышаться, приближаться к идеалу, а кто-то просто перестанет существовать навсегда.

Все души и так бессмертны, независимо от чтения книг и занятий. Сначала мы это узнаём из Бхагавад-гиты, а потом осознаём в процессе преданного служения. Потерять индивидуальность можно, но тоже не просто. Но я думаю, что вы на самом деле этого не хотите, просто пока еще не узнали вкус преданного служения, у вас всё еще впереди, не отчаивайтесь.

[Aндрей]

Знаете, мне недавно один литератор сказал интересную вещь. "А с чего это вы решили, что все души бессмертны? Это по желанию, и для этого нужно серьезно заниматься тем, что написано в священных книгах. А так, вполне можно и полностью исчезнуть". Вначале я возмутился. Какая несправедливость! Но сейчас думаю, отчего нет? Кто-то, как вы, может вечно развиваться, возвышаться, приближаться к идеалу, а кто-то просто перестанет существовать навсегда.

Я так понимаю, что возмущался в вас настоящий вайшнав, но потом его поборол майавади:

----------

“Шри Бхактьялоки” Шрилы Бхактивинода Тхакура:

Следует отказаться от стремления к освобождению. Известны пять видов освобождения: салокья - пребывание в одном мире с Господом, саршти - обладание тем же богатством, что и Он, самипья - личное общение с Ним, сарупья - обладание тем же внешним обликом, и саюджья - единство, слияние с Богом. Саюджья, освобождение в форме слияния с Господом, полностью отвергается вайшнавами, идущими по пути преданного служения. Хотя салокья, саршти, самипья и сарупья и лишены стремления к личному наслаждению, даже они признаны нежелательными. Как только живое существо, силой преданности, освобождается от материальных уз, оно тут же обретает освобождение, но это освобождение - отнюдь не главный плод бхакти. Чистая любовь к Кришне, обретаемая свободными душами - вот лучший из плодов садханы-бхакти; здесь уместно вспомнить слова Шри Сарвабхаумы Бхаттачарьи, приводимые "Чайтанья-чаритамритой" (Мадхья, 6.267-269):

"салокйади" чари йади хайа сева-двара
табу кадачит бхакта каре ангикара
"сайуджйа" шуните бхактера хайа гхрина-бхайа
нарака ванчхайе, табу сайуджйа на лайа
брахме, ишваре сайуджйа дуи та'пракара
брахма-сайуджйа хаите ишвара-сайуджйа дхиккара

"Если чистый преданный Бога может услужить Всевышнему Господу, он порой согласен на освобождение салокья, сарупья , самипья или саршти, но никогда - на саюджья-мукти. Чистый преданный не хочет даже слышать о саюджье, при упоминании о нем исполняясь отвращением и страхом. Чистый преданный Господа скорее избрал бы ад, чем растворение в сиянии Господа. Есть два вида саюджья-мукти - растворение в сиянии Брахмана и растворение в теле Господа, и второе еще ужасней первого".
Смысл всего сказанного в том, что освобождение преданного, в форме свободы от мирских уз, легко достигается по воле Кришны. Вот почему не следует осквернять собственными желаниями свое стремление к преданному служению.

Если речь шла о возвращении домой, к Богу…

Прежде всего, следует сказать, что милость Кришны проявляется в том, что нам предоставлена определенная свобода. В соответствии с наклонностями живое существо получает определенный вид тела, который наиболее подходит для реализации вкусов, которые оно развило. Сознание в момент смерти определяет следующее тело. Однако это сознание (то, о чем думает человек в момент смерти) не случайно. Оно является суперпозицией наших наклонностей на протяжении жизни.

Теперь, а в чем проявляется особая милость Господа? Не в том, что он отбирает у нас свободу и “силой” забирает нас в духовный мир, а в том, что он посылает нам встречу со своим чистым преданным, который может дать нам вкус к преданному служению. Происходит это не в момент смерти, а раньше. По мере роста вкуса к преданному служению и уменьшению вкуса к материальным наслаждениям преданный проходит стадии от шраддхи до премы:

Последовательное развитие бхакти, начиная от шраддхи, кончая премой, проходит следующие стадии: вера (шраддха), общение с преданными (садху-санга), выполнение преданного служения (бхаджана-крийа), избавление от нежелательных качеств (анартха-нивритти), постоянство в преданном служении (ништха), вкус (ручи), привязанность (асакти), бхава (стадия, предшествующая любви к Богу), и наконец према (чистая любовь к Богу). ("Бхактирасамрта-синдху" 1.4.15-16).

Не завершив данный процесс в одной жизни, преданный получает шанс продолжить его в следующей, при этом в новом воплощении ему гарантированна возможность достигнуть как минимум уровня прошлой жизни. “Тот, кто идет по этому пути, не знает потерь; даже небольшое продвижение по нему защитит человека от всех его страхов”(Бхагавад-Гита, 2.41).

Однако возможно и следующее: в случае проявления особой милости, Кришна может помочь преданному оставить материальные привязанности, лишив его материальных достояний. Это ускорит прогресс преданного на пути к преме.

Таким образом, резюмируя, можно сказать, что Вы, нерегулярно повторяющий мантру (полагаю, махамантру?) и изредка читающий священные писания, можете надеяться на беспричинную милость Господа, однако, если она снизойдет на Вас (мы не властны над Господом, мы можем лишь молиться и надеяться), то проявиться это скорее не в том, что в последний момент Вашей жизни Господь заберет Вас на Голоку Вриндавану, а в том, что Он пошлет Вам общение с возвышенными преданными и от них Вы получите сильный вкус к преданному служению, и Вы станете повторять 16 кругов махамантры, соблюдать 4 регулирующих принципа, станете регулярно читать священные писания, Ваше сознание начнет интенсивно очищаться, вкус к преданному служению усиливаться, и к концу Вашей нынешней земной жизни (а возможно и раньше) Вы разовьете Кришна-прему и станете достойными войти в царство Бога.
http://www.forum.krishna.ru/archive/index.php/t-43.html

[rangaraja nambi]

Я так понимаю, что возмущался в вас настоящий вайшнав, но потом его поборол майавади:

----------

Да нет, я ни то, ни другое. Я же не говорю об индивидуальности Брахмана или наоборот. Я говорю, что одни могут стать бессмертными душами, а другие нет.

[Aндрей]

Да нет, я ни то, ни другое. Я же не говорю об индивидуальности Брахмана или наоборот. Я говорю, что одни могут стать бессмертными душами, а другие нет.

Есть мнение, что бессмертными душами можно только быть, а стать, или перестать невозможно.. максимум можно это забыть. (если что, продаю за что купил)

[rangaraja nambi]

Да нет, я ни то, ни другое. Я же не говорю об индивидуальности Брахмана или наоборот. Я говорю, что одни могут стать бессмертными душами, а другие нет.

Признание своей конечности не есть желание освобождения.

[rangaraja nambi]

... можете надеяться на беспричинную милость Господа, однако, если она снизойдет на Вас (мы не властны над Господом, мы можем лишь молиться и надеяться), то проявиться это скорее не в том, что в последний момент Вашей жизни Господь заберет Вас на Голоку Вриндавану, а в том, что Он пошлет Вам общение с возвышенными преданными и от них Вы получите сильный вкус к преданному служению, и Вы станете повторять 16 кругов махамантры, соблюдать 4 регулирующих принципа, станете регулярно читать священные писания, Ваше сознание начнет интенсивно очищаться, вкус к преданному служению усиливаться, и к концу Вашей нынешней земной жизни (а возможно и раньше) Вы разовьете Кришна-прему и станете достойными войти в царство Бога...

Какой же вы демон, если такие советы даете... Эх, не те нынче асуры.
А если всего этого не делать и просто смотреть изредка на вират-рупу?
А если общение с возвышенными преданными не вызывает никакого увеличения вкуса?
А с не столь возвышенными часто вызывает уныние, опустошение и разочарование, и, так как их намного больше, общий знаменатель общения с преданными имеет скорее отрицательный знак.